При просто огромном количестве публикаций, статей, статеек и просто воплей на темы пакта, договора, декларации и прочих дипломатических и военных тонкостей я не видел ни одного исследования, которое бы обосновывало именно эту дату - 1.09.39.
Нет сомнения, что эту дату Адольф Алоизыч назначил сам, по своей диктаторско-сумасшедшей воле. Но должны же были быть для этого хотя бы какие-то основания?!
С точки зрения военной Германия к войне была не готова. Флота просто нет. Сухопутные силы вооружены почти исключительно учебными танкетками и имеют запасы боеприпасов в треть от запланированного. Лучше всего дела у Люфтваффе, но и они имеют в бомбардировочной авиации в качестве основного самолета переделанный почтовый самолет.
Нет запасов сырья. Сельское хозяйство еле дышит.
Что же толкнуло Гитлера начать именно в сентябре 1939, ведь есть же свидетельства, что первоначально война планировалась не ранее чем на 1941 год?
Надвигающийся финансовый кризис? Близящийся экономический коллапс? Кризис в производстве вооружения?
У меня нет даже подобия готового (то есть с цифрами м фактами) ответа.
В эту тему я приглашаю Торульф, Ойй, Никитин, EOOleg и других пользователей, готовых к дискуссии не ради того чтобы просто поспорить.
Не пригашаю Васей с из детсадовским мнтеллектом, Наталей, заперденосов м курбатовых, вообще мозгов не имеющих - сразу буду стирать.
Не приглашаю любителей драть глотку без аргументов, наподобие орлова - тоже буду удалять.
Не надеюсь на много откликов, но буду благодарен за любые относящиеся к делу цифры.
16:53 12.09.2015
Telemine (telemine) писал(а) в ответ на :
> Что же толкнуло Гитлера начать именно в сентябре 1939, ведь есть же свидетельства, что первоначально война планировалась не ранее чем на 1941 год?
По-моему германская экспансия развивалась вполне логично: 1935 - Саар 1936 - Рейнская область 1938 - Австрия и Мюнхен начало 1939 - остатки Чехословакии, Мемель. Испания, опять же... И чем бы Вы предложили заниматься Гитлеру ещё целых 2 года? Зачем спрыгивать с волны, когда всё само идёт в руки?
17:01 12.09.2015
Telemine (telemine) писал(а) в ответ на :
> Сухопутные силы вооружены почти исключительно учебными танкетками
А это правда? Почему тогда польские танковые войска не порвали гансов, как тузик грелку?
18:15 12.09.2015
Telemine (telemine) писал(а) в ответ на :
> Нет сомнения, что эту дату Адольф Алоизыч назначил сам, по своей диктаторско-сумасшедшей воле. Но должны же были быть для этого хотя бы какие-то основания?! > > С точки зрения военной Германия к войне была не готова.
Урожай собрали - можно воевать.Наверное, так.
18:32 12.09.2015
Есть миф о вере Гитлера в гороскопы. Видимо, ему что-то напророчил его астролог.
Карл Эрнст Крафт
18:48 12.09.2015
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> А это правда? Почему тогда польские танковые войска не порвали гансов, как тузик грелку?
У поляков всё же был военный союз с весьма могущественной на сухопутном театре страной. Так что вопрос скорее адресуется французам. А у поляков были свои инструменты, которые они не использовали, кто им доктор, это кавалерия.
Telemine (telemine) писал(а) в ответ на :
> Что же толкнуло Гитлера начать именно в сентябре 1939, ведь есть же свидетельства, что первоначально война планировалась не ранее чем на 1941 год?
С одной стороны да, и авипарк бы подновили и стрелковое вооружение и танки, но с другой стороны усиливались и противники и в первую очередь СССР, строилась кадровая РККА, выпускалось больше офицеров, росла промышленность невиданными объёмами и всё это Гитлер знал, поэтому и торопился, известно что напасть он планировал ещё в августе но произошла какая-то отсрочка.
18:58 12.09.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> У поляков всё же был военный союз с весьма могущественной на сухопутном театре страной. Так что вопрос скорее адресуется французам. А у поляков были свои инструменты, которые они не использовали, кто им доктор, это кавалерия.
Вообще-то это была скрытая издёвка в ардес аффтора темы. Как немцы напали на Польшу только с учебными танкетками, когда у поляков были артиллерийские танки и бронемашины?
19:11 12.09.2015
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Как немцы напали на Польшу только с учебными танкетками, когда у поляков были артиллерийские танки и бронемашины?
На Польшу в каком году напали? А в каком году напали на СССР? Немцы на польских таможнях застряли.
20:44 12.09.2015
Смешной Заперенос, однако: сначала сам всех забанил, а теперь параллельные темы открывает.
23:25 12.09.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Смешной Заперенос, однако: сначала сам всех забанил, а теперь параллельные темы открывает.
Я даже не стал его тему открывать, пусть тусуется сам с собой, видать не скучно ему.
23:36 12.09.2015
Для Балтиец:
Юмор у Вас посредственный, а познания и того хуже. Поляки имели около 100 шт TP7 (аналог Т26), немцы - около 200 T-IV, около 80 T-III, около сотни чехословацких танков, также аналогичных Т-26, и почти 3000 учебных танкеток T-I и T-II. Причем учебными" их называют сами же немцы.
Полагаю, все сказанное Вы знаете, ну или могли бы найти без труда.
Не хотите обсуждать тему всерьез - проваливайте.
23:45 12.09.2015
Telemine (telemine) писал(а) в ответ на :
> В эту тему я приглашаю Торульф, Ойй, Никитин, EOOleg и других пользователей, готовых к дискуссии не ради того чтобы просто поспорить.
Я пока просто почитаю, с Вашего позволения. Спасибо, что пригласили меня для участия в дискуссии!
Свое личное мнение я уже высказал в темах на этом форуме, основываясь на документальных серьезных источниках, авторов которых никто не может обвинить в излишней любви к России)) Но и в этой теме тоже выскажусь. Просто не хочется повторяться без необходимости.
23:46 12.09.2015
Для Ronin75:
Цитата: "Урожай собрали - можно воевать.Наверное, так."
Ну можно допустить какую-то привязку к сбору урожая в Германии, но это поясняет разве что месяц. Почему именно 1939 год? Почему не весна 1940, лето 1940, 1941 год, наконец?
Есть масса прямых свидетельств и еще больше косвенных указаний на то, что первоначально, в 1933, Гитлер рассматривал сроки начала войны не ранее 1941 (план "Z", например). Что заставило его спешить?
23:51 12.09.2015
Telemine (telemine) писал(а) в ответ на :
> Есть масса прямых свидетельств и еще больше косвенных указаний на то, что первоначально, в 1933, Гитлер рассматривал сроки начала войны не ранее 1941 (план "Z", например). > Что заставило его спешить?
Подготовка плана войны против Польши была поручена Генштабу вермахта в начале 1939 года. Там ( в Генштабе) без энтузиазма восприняли решение Гитлера. Но вопрос был решен.
23:54 12.09.2015
Для EOOleg:
Цитата: "И чем бы Вы предложили заниматься Гитлеру ещё целых 2 года? Зачем спрыгивать с волны, когда всё само идёт в руки?"
Ну например достроить находящиеся в высокой степени готовности два линкора и один авианосец. Наличие этих кораблей серьезно меняло расклад войны на море.
Или оснастить танками свои дивизии хотя бы на четверть. За осень-зиму-весну немцы увеличили танковый парк (не считая танкеток) более чем вдвое. Причем Мюллер-Гиллебранд посвящает этом событию аж целую строчку.
Или в плановом порядке изменить структуру танковых войск. Как известно, они именно это сделали зимой 1939-1940, причем кое-как, отдирая и присобачивая отдельные подразделения прямо "на ходу"
Или, например, снять с вооружения нескольких истребительных эскадрилий самолеты Arado. Или переоснастить хотя бы часть бомбардировочных эскадр самолетами Ю-88.
