Telemine (telemine) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну например достроить находящиеся в высокой степени готовности два линкора и один авианосец. Наличие этих кораблей серьезно меняло расклад войны на море. quoted1
А у нас строились 7 крейсеров, если ты что-то строишь, то это не значит что и противник ничего не делает.
Telemine (telemine) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поляки имели около 100 шт TP7 (аналог Т26), немцы - около 200 T-IV, около 80 T-III, около сотни чехословацких танков, также аналогичных Т-26, и почти 3000 учебных танкеток T-I и T-II. Причем учебными" их называют сами же немцы. quoted1
И что все зацикливаются на тех танках? Ну не рулили танки в 1939, никаким местом. Легкие - отжили своё, средние, или, как они там сейчас, не доросли ещё... Успехи немцев - успехи мотопехоты, пусть и поддержанной танками.
Telemine (telemine) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну например достроить находящиеся в высокой степени готовности два линкора и один авианосец. Наличие этих кораблей серьезно меняло расклад войны на море. quoted1
Ничего оно не меняло. У англичан - вдесятеро! Да и собственно, при чём тут Польша? Разве разгромив поляков одной левой нельзя было продолжать строить линкоры? Ещё и проще.
Telemine (telemine) писал(а) в ответ на сообщение:
> Или оснастить танками свои дивизии хотя бы на четверть. quoted1
Опять: с одной стороны и так неплохо получилось, с другой стороны - разгром поляков только сие приблизил.
Telemine (telemine) писал(а) в ответ на сообщение:
> С точки зрения военной Германия к войне была не готова. Флота просто нет. quoted1
И до сих пор не выложено ни одного документа тактического и оперативного уровня с границей СССР свидетельствующего о подготовке к вооружённому нападению, готовности к нападению и вооружённого нападения на СССР. Да и если быть объективным война СССР с Германией началась 14 июля, а первые пленные немцы как раз появились чуть позже этой даты. В Военном альбоме есть фотка с ними и соответствующей мной написанному датой. Да и по приказам РККА это хорошо всё заметно.
Как причём? При слабости Германии и отсутствии доказательств подготовки и готовности её ВС к военному вторжению на территорию СССР надо смотреть на группировку ВС СССР в Польше и её действия к 22.06.41 и чуть позже. Только и всего! Тогда многое из завязки войны с Германией становится понятным. А если ещё и Куропаткина про Германию почитать, то и возможным даже теоретически-научно. ЗЫ Помнится мы здесь никак не могли найти место производства немецких танков, а ведь ещё чего много надо для войны, ну, например, место производства немецких касок для их пехоты...
Telemine (telemine) писал(а) в ответ на сообщение:
> Цитата: "А у нас строились 7 крейсеров, " > > У кого "у нас"? В СССР? quoted1
Да, если не ошибаюсь, я флотом мало интересовался, но кажись строили и немцы нам кораблик подогнали, но главное - подготовка кадров. Не от хорошей жизни в бой отправили тех же подольских курсантов, будущих офицеров.
> И до сих пор не выложено ни одного документа тактического и оперативного уровня с границей СССР свидетельствующего о подготовке к вооружённому нападению quoted1
Серьёзно? Напали так, от балды, на по хрен что ли? Братан, что ты несёшь?
http://kolybanov.livejournal.com/112131.html тут есть ссылка на: План штурма крепости Брест - Литовск соединениями 45 пехотной дивизии Документ №39. Журнал боевых действий Iа 45 I.D. (пехотной дивизии).: запись от 22.06.41. (3.15 – 4.47 ч). Это не тактический уровень?
Слабость Германии существует в твоём весьма воспалённом воображении братан, русским же языком просили всяких курбатовых и им подобным в теме не появляться. Грозная твоя РККА на февраль 1939 года составляла менее двух миллионов бойцов а всеобщая воинская повинность введена с началом ВМВ. Да, в сентябре численность превысила 5 млн, но в декабре уже уменьшилась до трёх, не такая уж гигантская. Не знаю какие ты там документы смотрел, но будучи не в зуб ногой в теме, на хрена в неё лезть, братан? Ты что тут забыл, вот с бабушками обсуди про агрессивность СССР, может даже послушают. Ты мемуары Гудериана почитай, он не на аналоге эмки рассекает, а на бронеавтомобиле снабжённом рацией, а то и на самолёте, Манштейн возглавил 11 армию после того как её предыдущий командир сел на шторьхе на минное поле, ну не повезло, реактивная артиллерия немцами применена раньше и била точнее, самоходная артиллерия у них появилась, а у нас нет, у немцев не было ни одного батальона мотопехоты не оснащённого автотранспортом, а у нас целые полки в мехкорпусах, грузоподъёмность немецких авто в среднем 3 тонны, у нас полторы, 3 тонны нёс ЗиС-5, но у немцев были машины и с большей грузоподъёмностью, основной тягач в СССР СТЗ-НАТИ просто выглядит комедийным персонажем по сравнению с маультиром. Так что ты иди покури наверное, а взрослые дяди обойдутся и без твоего детского лепета
Причины войны именно в 1939 скорее внутригерманские, немецкая элита начала активно противодействовать Гитлеру, международная обстановка тоже требовала торопиться!
> Как причём? При слабости Германии и отсутствии доказательств подготовки и готовности её ВС к военному вторжению на территорию СССР надо смотреть на группировку ВС СССР в Польше и её действия к 22.06.41 и чуть позже. Только и всего! Тогда многое из завязки войны с Германией становится понятным. А если ещё и Куропаткина про Германию почитать, то и возможным даже теоретически-научно. quoted1
> План штурма крепости Брест - Литовск соединениями 45 пехотной дивизии quoted1
Это что такое План штурма? Вы мне рабочие карты с нанесённой обстановкой и задачами с границей СССР подгоните, а План отправьте в народное хозяйство, Вам без разницы кому вторжение организовывать.
> Напали так, от балды, на по хрен что ли? quoted1
Ввели войска, с этим соглашусь, т.к. сведений об учениях штабов, тыла и войск Германии Вы мне тоже не предложите. И эти войска шли и ехали почти спокойно до 14 июля 1941 года, когда и возникла точка не возврата - война стала неизбежна с этой даты, а до этого и переговоры шли, Японию то ли привлекли то ли просто привлекали.
О-о-о братан, а ты детсад точно успешно закончил? Есть на него ссылка, материал я привёл, а если тебе неизвестно словосочетание, то валил бы ты с темы, честное слово, или ты думаешь плана штурма не было и постановка задачи не осуществлялась?
> И эти войска шли и ехали почти спокойно до 14 июля 1941 года quoted1
А вот \это хренушки, 95-я молдавская стрелковая держала фронт в 90 км месяц, сопротивление с первого дня было упорным и ни хрена прогулок не было, наоборот немцы покатились только после Смоленска, когда перемололи кадровую РККА. если бы то что-то соображал, то самый необычный котёл к примеру Белостокский, из которого выскользнули войска двух армий, а из Киевского не выскользнули и 4 армии.. Ты про танковое сражение в треугольнике Луцк-Броды-Ровно вообще слышал?
> Есть на него ссылка, материал я привёл, а если тебе неизвестно словосочетание, quoted1
Мне не ссылку, а демонстрацию наличия в учебниках для ВС Германии документа с таким "План штурма" названием в главах посвящённых наступательным действиям войск. Если с Германией сложно соглашусь на аналогичное для РККА.
Тактические и оперативные документы планирования и ведения боевых действий частей и подразделений Вермахта хотя бы для сообщённых Вами эпизотов "95-я молдавская стрелковая держала фронт в 90 км месяц", плиз. Иначе это просто трёп. Не забудьте если чего найдёте еще документами по их тылу подтвердить. Т.е. Вы в доказательство должны представить документы уровня ну пусть от батальона до дивизии Вермахта об организации и ведении наступательных действий против обороняющейся 95-ой и документы их тыла ну о подвозе жрачки, боеприпасов, ГСМ и чего там ещё.