Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Дрезден на Волге

  Корадо
marsh


Сообщений: 15089
10:37 28.09.2015
А скажи нам Василий.. как так получилось, что совецкой версии казни пленных поляков, ты не доверяешь, а версия трагических событий 23 августа, у тебя не вызывает ни малейших сомнений??
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
11:06 28.09.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты абсолютно прав, во второй половине дня 23 августа 42 г.был массированный налет 4-го ВФ Люфтваффе на Сталинград.. и это общеизвестный факт, доказывать который никому уже и в голову не приходит.. кроме тебя разве..
quoted2
> Я вовсе не намерен менять твои религиозные убеждения. Ты волне волен верить в любую чушь. Удачи! )
quoted1

Чушь - это твоя вера в откровенный бред...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
11:09 28.09.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
> А скажи нам Василий.. как так получилось, что совецкой версии казни пленных поляков, ты не доверяешь, а версия трагических событий 23 августа, у тебя не вызывает ни малейших сомнений??
quoted1

Потому что берёшь и сопоставляешь факты самые разные... и делаешь вывод в каждом конкретном случае - именно немцы бомбили Сталинград 23 августа и именно НКВД расстреляло поляков...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Корадо
marsh


Сообщений: 15089
12:13 28.09.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому что берёшь и сопоставляешь факты самые разные... и делаешь вывод в каждом конкретном случае - именно немцы бомбили Сталинград 23 августа и именно НКВД расстреляло поляков...
quoted1
Забавный, ты Василий. Ну как ты мог сделать однозначный вывод о причастности немцев к бомбардировке Сталинграда, не имея на руках НИ ОДНОГО достоверного факта?? Все, чем ты располагаешь - байки, сочиненные через много лет, после окончания войны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Корадо
marsh


Сообщений: 15089
11:11 29.09.2015
Из Постановления Сталинградского городского комитета обороны о о результатах воздушных налетов авиации противника на город Сталинград за 24, 25 и 26 августа
№ 411-а


27 августа 1942 г.

Городской комитет Обороны отмечает, что в результате воздушных налетов вражеской авиации противника на город Сталинград за 24, 25 и 26 августа имеются следующие разрушения и жертвы:

По Тракторозаводскому району:

Сброшено на Сталинградский тракторный завод 21 фаб и 6 заб калибром от 250 до 500 кг. В результате бомбардировки повреждена южная часть моторного цеха, прессовый цех, сгорели бытовые помещения, частично (на 50%) сгорели три бака заводской нефтебазы, сгорели крыша и перекрытия тарного цеха, разрушен сталефасонный цех и склад красок. Полностью разрушены фугасными бомбами детские ясли, расположенные на территории завода.

Убито 37 человек, ранено 36 человек, всего пострадали 73 человека. Местные формирования ПВО в количестве 52 чел. находились в полной боевой готовности и принимали необходимые меры к ликвидации последствий бомбардировки.

По рабочему поселку завода было сброшено 22 фаб и более 300 заб. В результате бомбардировки разрушено 5 жилых домов и возник 31 очаг пожара. Сгорело 19 домов, в том числе 8 жилых домов, 3 складских помещения и остальные дома – служебные.

В поселке в результате бомбардировки имеется 170 человек раненных и 29 человек убитых.

Местные формирования штаба МПВО в количестве 209 человек принимали непосредственное участие в ликвидации последствий бомбардировки.

Всего по Тракторозаводскому району отмечается 68 человек убитых и 247 человек раненных.

По Баррикадному району:

По предварительным данным, завод трижды подвергался бомбардировке, в результате чего возникли пожары во всех цехах, отмечены несколько прямых попаданий в цеха фугасных бомб. Жилые поселки подверглись ожесточенной бомбардировке, разрушено много домов, возникли пожары, которые были командами МПВО локализованы.

Всего по Баррикадному району разрушено 50 жилых домов и 29 повреждено. Убито по жилым поселкам 200 человек и 120 человек ранено.

По Краснооктбрьскому району:

В результате бомбардировки завода «Красный Октябрь» разрушены и сгорели – механический, кузнечный цех и цех № 1. По заводу имеется значительное количество жертв. Больница имени Ильича переполнена и принимать пострадавших в дальнейшем не в состоянии.

По поселкам района разрушено 14 жилых каменных одноэтажных домов, 73 деревянных жилых дома и 11 служебных зданий. Убито 62 человека, ранено 126 человек. Возникшие пожары локализованы командами МПВО.

По Дзержинскому району:

Разрушено фугасными бомбами 165 жилых домов и сгорели в результате пожаров 250 домов. Всего на район было сброшено 224 фугасных бомбы и 567 зажигательных крупного калибра. Убито 70 человек, ранено 68. Возникшими пожарами уничтожены целые кварталы и мелкопромышленные предприятия.

По Ерманскому району:

В Ерманском районе бомбардировкой и возникшими пожарами уничтожены: завод им. Ильича, макаронная фабрика, пивзавод, Дом обороны, местная пристань, типография газеты «Сталинградская правда», здания Госбанка, горсберкасы, облисполкома, швейной фабрики «8 марта», ФТИ, Дом Красной Армии, дом управления НКВД, почтамт, АТС, Горисполком и все жилые здания, за небольшим исключением центральной и набережной части города, 90% всех зданий по району уничтожены. Убито 302 и 257 человек ранено. Число жертв подлежит дальнейшему уточнению.

По Ворошиловскому району:

В результате бомбардировки разрушено 406 домов, сгорело 664 дома, убито 315 человек, ранено 463 человека. Сгорели и разрушены: завод им. Куйбышева, завод № 490, завод № 3, маслозавод «Заря», завод «Сакко и Ванцетти» (частично), консервный завод (частично), ватная фабрика, кроватная фабрика, хлебозавод № 5, хлебозавод № 6, булочная № 2, артель «Пильщик», завод ДОЗ, мелькомбинат и ряд других мелких предприятий. Сгорело 90% всех строений центральной части Ворошиловского района.

По всему городу выведен из строя горводопровод, вся передаточная энергетическая сеть, городская АТС и местные телефонные станции, разбиты вокзалы и пристани.

Работа по ликвидации последствий налетов вражеской авиации продолжается.

Исходя из вышеизложенной обстановки, создавшейся в городе Сталинграде, Городской Комитет Обороны постановляет:

1. Обязать начальника МПВО города председателя горисполкома тов. Пигалева на ликвидацию последствий налетов вражеской авиации мобилизовать все средства и силы работников МПВО города и всех районов. Допустить при необходимости переброску частей МПВО из района в район.

2. Немедленно принять меры по восстановлению горводопровода и энергетической сети, восстановив телефонную связь и работу местных телефонных станций.

3. Обязать тов. Землянского немедленно выделить рабочие бригады для восстановления высоковольтной линии от Сталгрэса до СТЗ.

4. Обязать начальника горводопровода тов. Смирнова мобилизовать не менее 30 человек водопроводчиков для восстановления основных линий водопровода города.

5. Обязать Сталинградский горком ВКП(б), тов. Пиксина оказывать в восстановительных работах необходимую помощь мобилизацией чернорабочих на восстановительные работы.

6. Поручить председателям райисполкомов и секретарям райкомов ВКП(б) пострадавшему населению немедленно оказывать помощь в предоставлении жилищ в убежищах или вывозом некоторой части в безопасное место, в Кировский район или за Волгу, организовав снабжения населения продовольствием.

Возложить ответственность за обеспечение продовольствием пострадавшего населения на заместителя председателя облисполкома тов. Вязовцева и секретаря обкома ВКП(б) по торговле и общественному питанию тов. Мосина.

ЦДНИВО, фонд 171, опись 1, дело 6, листы 35-40.
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=385670.650...

И даже в этом документе, ничего не сказано о немецких бомбардировках города 23 августа..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Корадо
marsh


Сообщений: 15089
16:24 29.09.2015
Стоит ли удивляться, что и сегодня находятся толпы людей, готовых поверить в любую бредятину?
Ведь сколько народу свято уверовали в чушь про сбитый, якобы украинскими штурмовиками, малазийский Боинг..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Корадо
marsh


Сообщений: 15089
16:31 29.09.2015
Ойй (Ойй) писал(а) в ответ на сообщение:
> «Посмотрим кто у чьих ботфорт, в конце концов согнет свои колени…»
quoted1
Так что, герой..? Будут документы, или так и будешь ботфортами хлюпать? )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Корадо
marsh


Сообщений: 15089
18:19 29.09.2015
Важно отметить, что при обороне Сталинграда советская авиация впервые
приобрела опыт уничтожения вражеских сил и средств в крупном городе.
Основными объектами ее действий являлись отдельные здания, занимаемые
врагом, его артиллерия, танки, скопления войск и техники на улицах и во
дворах.
http://stalinburg.ru/stalingradskaya-bitva/2243...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
21:32 28.12.2017
Корадо (marsh) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=385670.650...
>
> И даже в этом документе, ничего не сказано о немецких бомбардировках города 23 августа.
quoted1

Зато есть другой докУмент:

Приложение к Постановлению Сталинградского Городского Комитета
Обороны № 399 сс от 19 августа 1942 г.
№ 1. Совершенно секретно. (Особой важности). 19 августа 1942 г.
План проведения спецмероприятий по промышленным и другим объектам города Сталинграда
I. Разрушению и минированию подлежат:
1. промпредприятия в первую очередь военные
2. узлы связи
3. энергетическое хозяйство
4. нефтебензохранилище
5. водопровод и водоснабжение
6. водный транспорт и его производ. предприятия
7. железно-дорожный транспорт
8. дороги и мосты в черте города
9. отдельные здания в городе.
Перечень объектов, объем работы и сроки выполнения подготовительных работ и списки ответственных исполнителей по участкам прилагаются к настоящему плану.
II. Подготовку и приведение в действие спецмероприятий проводит: УНКВД — по объектам указанным в п.п. 1−6; железно-дорожная бригада ВОСО — по железнодорожному хозяйству; инженерные части фронта — по дорогам, мостам и отдельным зданиям.
Общее руководство проведением всех спецмероприятий осуществляется центральной тройкой в составе: представителей Обкома ВКП (б), УНКВД и ЮВФ.
Ответственность за проведение спецмероприятий на объектах возлагается на местные тройки (директор предприятия, секретарь парторганизации, уполномоченный НКВД).
Команды исполнителей создаются из проверенных работников предприятия. Техническое руководство, обучение исполнителей осуществляется саперами-минерами выделяемых из инж. частей ЮВФ и ВОСО.
Местные тройки работают по оперпланам утвердженным начальниками соответствующих управлений (НКВД, инж.управ. ЮВФ, ВОСО).
Сигнал на приведение спецмероприятий в действие подается центральной тройкой.
Связь — техническая и через делегатов связи на автомашинах.
III. Объект может быть подвергнут в момент отхода полному разрушению или минированию МЗД.
Полному уничтожению в момент отхода путем подрыва, сжигания или механического разрушения подвергаются:
1. энерго-силовые узлы предприятий
2. отдельные агрегаты
3. узлы связи
4. нефтебензохранилище
5. мосты
Минированию МЗД подвергаются:
1. дороги и мосты (для повторного их разрушения после восстановления)
2. водопроводное хозяйство
3. высоковольтные линии
4. отдельные здания в городе
5. отдельные станки и цеха на объектах
IV. Срок подготовки всех объектов к разрушению и минированию 1 сентября 1942 г.
V. Материальное обеспечение объектов ВВ и спец. минами через инженерное управление ЮВФ.
VI. Местные тройки действуют по сигналу центральной тройки. Письменное разрешение на приведение спецмероприятий в действие вручается пакетом через связного. Центральная тройка действует по указанию Военного Совета ЮВФ.
ЦДНИВО, фонд 171, опись 14, листы 90−91.

Расчетная таблица на проведение спецмероприятий по городу
Сталинграду

№ пп Характер и тип объектов Число объектов или объем работ Силы Срок подго-товки Средства
Общее руковод-ство Исполни-тели Инструктора ВВ тн. МЗД шт. Про-вод ДШ мт. ТМ-35
коли-чество часть или подряд
1. Пром. пред-приятия и энергет. хо-зяйство:
I очередь
II очередь 15 об.
11 УНКВД тов. Ко-ненков Команды из работ-ников предпри-ятий 60 ч. сан. бат. 516а 20.8.42
25.8.42 80 т. 230 250 8000
2. Узлы связи 22.8.42
3. Водопровод и водоснаб-жение
4. Жел.дор.хо-зяйство ВОСО ж.д.бри-гада
5. Дороги 70 кл. инж. части ЮВФ майор Артемьев саперы инж. ба-тальона 1.9.42 5 тн. 400
6. Мосты 25 25.8.42 1 тн. 50 5 2000
7. Отд. жилые здания 50 об. 1.9.42 0,5 100
8. Управляемые и табельные противотанко-вые поля на окраинах 40 кл. 5.9.42 25 тн. 20 30 5000
Всего: 111,5 800 285 10000 5000
ЦДНИВО, фонд 171, опись 1, дело 14, лист 92. Подлинник.

Приложение к Постановлению Сталинградского Городского Комитета Обороны № 399 сс от 19 августа 1942 г
№ 2. Строго секретно. 19 августа 1942 г.
Перечень объектов, подлежащих выводу из строя по гор. Сталинграду
I очередь.
Наименование объекта Характер разрушений Технический руководитель по подготовке спецмероприятия
I группа
СТЗ подрывание
минирование сжигание майор Гольдберг
Завод № 221 тоже тоже
Завод «Красный Октябрь» тоже тоже
Завод № 264 подрывание тоже
Завод № 91 тоже тоже
Сталэнергокомбинат подрывание
минирование тоже
Нефтебаза
и масломазеваренный завод сжигание подрывание тоже
Объекты связи подрывание минирование
сжигание тоже
II группа
Лесозавод им. Куйбышева сжигание подрывание майор Забавников
Завод № 490 (планерный) тоже тоже
Гидролизный завод подрывание тоже
Завод № 687 (массив. шин) подрывание тоже
Консервный завод сжигание подрывание тоже
Силикатный завод подрывание сжигание тоже
Спирто-водочный завод подрывание сжигание тоже
ЦДНИВО, фонд 171, опись 1, дело 14, лист 93. Подлинник.

Приложение к Постановлению Сталинградского Городского Комитета Обороны № 399 сс от 19 августа 1942 г
№ 3. Строго секретно. 19 августа 1942 г.
Перечень объектов, подлежащих выводу из строя по гор. Сталинграду
II очередь.
Наименование объекта Характер разрушений Технический руководитель по подготовке спецмероприятия
Метизный завод
Кислородный завод Капитан Дворников
Завод «Сакко и Ванцетти» тоже
Нефтемашстрой и завод
им. Петрова тоже
Завод «Красная застава» тоже
Цех боеприпасов Упр.
Трамвайного треста тоже
Водопровод тоже
Мельзаводы № 4 и № 9 тоже
Хлебозаводы тоже
Мясокомбинат тоже
Холодильник тоже
ЦДНИВО, фонд 171, опись 1, дело 14, лист 94. Подлинник.
Нравится: W2q
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
21:56 28.12.2017
Корадо (marsh) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бомбардировка Сталинграда началась в 18 часов.
quoted1
Это местное время если оно тогда было, Московское время 17 часов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
21:59 28.12.2017
W2q (SA97) писал (а) в ответ на сообщение:
> Корадо (marsh) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бомбардировка Сталинграда началась в 18 часов.
quoted2
>Это местное время если оно тогда было, Московское время 17 часов.
quoted1
В Волгограде и в Москве одинаковое время. Во всяком случае, сейчас.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
22:04 28.12.2017
Корадо (marsh) писал (а) в ответ на сообщение:
> Таким образом, 1077-й зенитный артиллерийский полк ПВО под командованием подполковника В. Е. Германа 23 августа отражал удар танковой и моторизованной дивизий противника,
quoted1

Были ещё самые современные РЛС и хорошо подготовленные девушки, наказаний не понесли и даже поощрены помнится были, хотя может не сразу, давно смотрел плохо помню.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
22:05 28.12.2017
Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
> В Волгограде и в Москве одинаковое время. Во всяком случае, сейчас.
quoted1
Тогда было разное судя по мемуарам местных и по ряду лет в СССР после войны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
22:10 28.12.2017
W2q (SA97) писал (а) в ответ на сообщение:
> Корадо (marsh) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Таким образом, 1077-й зенитный артиллерийский полк ПВО под командованием подполковника В. Е. Германа 23 августа отражал удар танковой и моторизованной дивизий противника,
quoted2
>
> Были ещё самые современные РЛС и хорошо подготовленные девушки, наказаний не понесли и даже поощрены помнится были, хотя может не сразу, давно смотрел плохо помню.
quoted1
В 1943 году вышел фильм «Сталинград».

Так в нем нет ни малейшего упоминания о подвигах зенитчиц, стрелявших по танкам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
22:13 28.12.2017
W2q (SA97) писал (а) в ответ на сообщение:
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Волгограде и в Москве одинаковое время. Во всяком случае, сейчас.
quoted2
>Тогда было разное судя по мемуарам местных и по ряду лет в СССР после войны.
quoted1
Без соответствующего документа, говорить о какой то разнице во времени не имеет смысла. Командующий фронтом Еременко утверждает, что бомбардировка города началась в 18.00.
Впрочем, он много чего «утверждает».)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Дрезден на Волге. А скажи нам Василий.. как так получилось, что совецкой версии казни пленных поляков, ты не ...
    Dresden on the Volga. And tell us Basil..how come that sovetskoy version penalty Polish prisoners, you do not trust, ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия