Да в чём твои факты, высасываешь только из пальца непонятно что.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Еще раз. Бомбардировка города началась ПОСЛЕ ТОГО КАК передовые части вермахта вышли к Волге на северных окраинах города. Какой был смысл немцам разрушать город, в котором практически не было войск пративника?
Потому что город немцам не нужен был, потому что это опорный пункт обороны советских войск.
И самое главное - потому что это СТАЛИНград!!!
А вот теперь подумай, бомбил бы Сталин город своего имени, чтобы это означало для морального духа войск и вообще, как бы это всё выглядело.
Так что вся твоя логика изначально пустая. Немцам Сталинград был не нужен, он им был нужен в руинах, а Сталину он был нужен наоборот как знамя. Для немцев это был решающий бросок к Волге, один шаг до победы, так что никакой танковый завод, никакие траты топлива и боеприпасов их не могли останавливать. А вот Сталину наоборот был нужен и завод, и целый сопротивляющийся город, и чтобы боеприпасы попусту непонятно для чего не транжирили.
А насчёт сводок Совинформбюро. Ты не понимаешь что-ли, что это была в том числе и пропаганда. По ним даже не особо и объявляли, что немцы наступали - "наши войска заняли оборону там-то" и только по населённым пунктам можно было понять, что отступают наши. А ты тут удивляешься, что не сообщили на весь Союз, что почти стёрт с лица земли СТАЛИНград.
Короче, выковырял ты какую-то соплю и размазываешь её тонким слоем.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Откуда тебе известно про план Ост, если документа ( в оригинале ) не существует в природе??
Однако известны комментарии к нему. Если ты думаешь, что любая реальность сильно отличалась бы от этого плана, то ты наивен шоппц. Гитлер был немалый фантазёр и особенной сентиментальностью к славянам не страдал. Впрочем, немцы никогда этим не отличались. Вся восточная Германия и Пруссия бывшие славянские земли, однако куда-то славяне подевались оттуда. Вот для них какой был исторический и идеологический ориентир.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Какие еще сказки? В какой из областей центральных регионов России, население не сокращается?
Оттуда в Москву едут, в целом по Центральному округу население выросло, так что не надо этих ля-ля. За украинцами следите лучше.
17:02 17.09.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение: > Я так понимаю у тебя есть какие-то сомнения, так на, смотри
Прошу прощения.. это кадры из какого фильма?
> То что это попадания бомб надо объяснять?
Нет конечно. Совецкие бомбы в Волгограде обнаруживают по сей день:
В Волгограде обнаружена очередная авиабомба
Оригинал материала:
> По последней ссылке сказано что строились танки, прикинь как немцы радовались наступая на город, в котором делают танки, а что такое перекрытые битым камнем улицы понимаешь? Это транспортный коллапс города.
Так если бы немцы не хотели захватить СТЗ строящий танки, и все прочие ресурсы, находившиеся в городе, то они раздолбали бы город задолго до рассматриваемых событий.
> У тебя там какая-то надпись на аве, вот она тебе и адресуется.
Поясни, не уловил..
17:24 17.09.2015
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> Вот так вот. Я идиот так как живу в России и мои россияне - и злой чечен и друг степей калмык.
Сочуствую. Я тоже живу в России, но говорить от имени россиян, я себе не позволяю..
> Знаешь как надо делать? У нас в Нижневартовске есть улица Дружбы народов. С начала наступления периода Белых ночей в пятницу открытие праздника Самотлорские ночи. На улице ставятся палатки. Каждая национальность ставит свою палатку. Обязательн нуз центры и пошел праздник. У каждой палатки свой пляшущий круг. Громче всех орёт украинская диаспора и чеченская. Просто пляски более энергичные. Палатки почти всех бывших союзных республик. Но и культурная программа очень насыщена. Приезжай к идиотам. Присмотрись. Заодно мож повоспитываешь нас ежели получится. Даже не думай, что тут затеят с тобой драку. С этой дурью народ не дружит.
Не понял, какое отношение к теме бомбардировки Сталинграда, имеет описание Нижневартовских культурных программ?
> Ты должен согласиться, что про Сталинград в России думают не так, как ты и твои НАТОвские учителя.
А разве у т.н. натовских учителей, взгляды на описываемые события сильно отличаются от официальных российских? Если нет, то стало быть именно вы придерживаетесь взглядов своих картавых пропагандистов.
> У нас документов и очевидцев гораздо больше, чем во всех архивах Европы. Мы хорошо и тщательно ижучаем нашу великую победу на Волге и оболгать её никому не дадим.
Хорошо. Фиксируем. Лично ты готов представить на обозрение форума хоть один документ военных лет, подтверждающих немецкую бомбардировку города 23 августа 1942 года?
> Жаль, что ты от неё отказался идиот.
Идиотами являются те, кто свято верит в сказки про то, что наступление 6 армии вермахта остановил 1077 зенитный полк, более чем наполовину состоявший из плохообученных девченок.
Полк был развёрнут в Сталинградском корпусном районе ПВО на базе 85-го отдельного зенитного артиллерийского дивизиона 1-го формирования в начале 1942 года. Подавляющую часть его личного состава (до 63%) составляли девушки-добровольцы: среди них были как уроженки Сталинграда, которые учились в школах и училищах или уже окончили их[1], так и жительницы других городов СССР. Всего насчитывалось 75 девушек в полку[2]. Средний возраст служивших составлял 18 лет. На вооружении полка были 37-мм зенитные пушки 61-К и 85-мм зенитные пушки 52-К, способные не только сбивать самолёты, но и успешно бороться с танками противника. 1077-му полку было дано задание: прикрывать от авианалётов заводскую часть Сталинграда.
В составе действующей армии с 10 марта 1942 по 27 июня 1943 и с 16 июля 1944 по 1 августа 1944 года.
23 августа 1942 года началась битва за Сталинград: первым к границам города двинулся 14-й танковый корпус под командованием генерала от инфантерии Густава фон Витерсхайма (англ.). В поле зрения немецких танкистов оказался Сталинградский тракторный завод, располагавшийся на севере города. Его защищали три батареи 85-мм орудий, а именно 37 пушек с расчётами из девушек-добровольцев. Командовал дивизионом капитан Лука Иванович Даховник. В помощь девушкам были отправлены два танка и три бронетрактора, а также батальон рабочего ополчения. Остальные части 62-й армии находились в десятках километров от города и вели бои на левом берегу Дона.
Девушки не были обучены вести огонь по танкам, однако выхода не было. Танкисты первыми открыли огонь по орудиям, уничтожая зенитки вместе с расчётом. Но в ответ советские артиллеристки стали стрелять по танкам прямой наводкой, что повергло в удивление даже опытных танкистов. После нескольких безуспешных атак Витерсхайм приказал бросить в бой авиацию: истребители Me-109 и бомбардировщики Ju-87 атаковали с воздуха зенитчиц, но по самолётам старались не стрелять, экономя боеприпасы для стрельбы по танкам. Даже после бомбёжки высоток, на которых закрепились зенитные расчёты, бой не прекращался. Немцы двинулись вперёд, в буквальном смысле давя и пушки, и девушек. Почти полностью были перебиты и рабочие с завода, вышедшие сражаться.
С 23 по 24 августа 1942 итого зенитчицами 1077-го полка были подбиты 83 танка, из них 33 уничтожены[3]; дополнительно уничтожены 15 грузовых транспортных автомобилей, три батальона пехоты и две цистерны с горючим, а также сбиты по разным данным от 14[4] до 20[5] самолётов. Но и сам полк потерял все орудия: очень немногие зенитчицы пережили эту атаку и сумели спастись. Немцы были настолько озлоблены этой неудачей, что, по воспоминаниям очевидцев, не брали в плен зенитчиц — так, около 40 раненых они сбросили умирать в колодец[6].
После битвы фон Витерсхайм, осматривая тела убитых зенитчиц и рабочих, приказал солдатам закрепиться на позиции, после чего лично направился к командиру 6-й армии Фридриху Паулюсу. Впечатлённый храбростью сражавшихся девушек и одновременно потрясённый потерями своих войск, он стал убеждать Паулюса не идти на Сталинград, предупреждая, что его взятие приведёт если не к поражению в войне, то к колоссальным потерям вермахта. Однако Паулюс расценил высказывания фон Витерсхайма как проявление трусости и отстранил того от командования, назначив на его место Ганса-Валентина Хубе.
1077-й зенитный артиллерийский полк внёс свой вклад в оборону Сталинграда, замедлив продвижение немцев[7], сорвав их планы по захвату северной части города и предопределив характер всей грядущей битвы. Одна из улиц волгоградского микрорайона Водстрой в честь зенитчиц 1077-го зенитного артиллерийского полка так и называется — «Улица Зенитчиков».
19:03 17.09.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Прошу прощения.. это кадры из какого фильма?
попади ты на съёмки этой кинокартины, обсрался бы так, что понос из ушей бы полился.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Нет конечно. Совецкие бомбы в Волгограде обнаруживают по сей день:
Правильно, потому что занятые немцами участки тоже бомбили, и таки да, от них страдали дома, но об этой бомбардировке к примеру рассказывает маршал СССР и создатель РВСН Крылов, дабы было тебе известно с твоим флажочком, участник обороны Одессы и Севастополя, он у Чуйкова командует штармом. Меньше трех месяцев назад те же бомбардировщики Рихтгофена у меня на глазах превращали в развалины Севастополь. Теперь 4-й воздушный флот вермахта получил приказ испепелить другой советский город. Сталинград скрывался за горизонтом, мы видели только дым чудовищного пожарища. И этого было достаточно, чтобы представить масштабы разыгрывающейся трагедии, понять, что такого Сталинграда, какой я видел несколько дней назад, — с напряженно работающими заводами и оживленными улицами, с кварталами глядящихся в Волгу новых высоких зданий и уютными садочками на окраинах — больше нет. Было неимоверно тяжело. Наверное, это чувство испытывал каждый, кто стоял в тополевой посадке у блиндажей армейского КП. Но на одного человека я невольно обратил внимание — незнакомый мне тогда немолодой уже командир с двумя шпалами в петлицах от волнения прямо посерел. — Что с вами, майор? — вырвалось у меня. — Гибнет мой родной город, товарищ генерал, — глухо ответил он. — Ваша семья сейчас там? — Точно не знаю...
Разрушаемый бомбами город охватило пламя пожаров. Из разбитых в разных местах баков растекалась горящая нефть. Потушить такие пожары никто не мог, тем более что вскоре вышел из строя водопровод. Невозможно было остановить и продолжавшуюся бомбежку, хотя налет отражали около пятисот зенитных орудий и летчики-истребители двух фронтов. Наши летчики и артиллеристы сбили 90 фашистских бомбардировщиков, но враг с потерями не считался. До наступления темноты на Сталинград было произведено свыше двух тысяч самолето-вылетов. Фото я брал почти отсюда, есть повторения , на посмотри, нехороший ты клеветник.
На фото чьи зенитчики?
Мутный ты тип.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Так если бы немцы не хотели захватить СТЗ строящий танки, и все прочие ресурсы, находившиеся в городе, то они раздолбали бы город задолго до рассматриваемых событий.
Да неужели, а думаешь приоритетнее целей не было?
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Поясни, не уловил..
По поводу хаты, вали отсюда, раз не понял, чернушник.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Хорошо. Фиксируем. Лично ты готов представить на обозрение форума хоть один документ военных лет, подтверждающих немецкую бомбардировку города 23 августа 1942 года?
Тебе фото выложили, ещё надо, сколько? Фото глазеющих сталинградцев на разрушения нужны?
19:35 17.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Потому что город немцам не нужен был, потому что это опорный пункт обороны советских войск.
Не было 23 августа в Сталинграде опорного пункта. И совецких войск там не было.
> И самое главное - потому что это СТАЛИНград!!! > > А вот теперь подумай, бомбил бы Сталин город своего имени, чтобы это означало для морального духа войск и вообще, как бы это всё выглядело.
А почему нет? Бомбардировка города не могла подорвать моральный дух тех войск, которых в городе не было. А всем пропагандистам эта акция шла только на пользу:
Вряд ли можно согласиться с подобной упрощенной позицией, ибо для советской страны Сталинград стал не только городом-символом, олицетворением успешного продвижения вперед по пути создания социалистического общества под руководством Сталина. Сталинград - это результат созидательного труда целого поколения советских людей, которые ни при каких условиях не могли сдать этот город иноземным захватчикам. Вместе с тем Сталинград продолжал оставаться важнейшим связующим звеном между центром страны и ее южными европейскими и среднеазиатскими районами. Успешная оборона Сталинграда в силу его географического положения открывала благоприятные возможности для подготовки и нанесения массированного контрудара Красной Армии по войскам вермахта, занявшим крайне неблагоприятные и легко уязвимые позиции на южном участке советско-германского фронта.
Излюбленная немцами тактика фронтального наступления на город не увенчалась успехом: защитники волжской твердыни втянули их в изнурительные и кровопролитные уличные бои, где мобильность наступающих была нейтрализована.
> Так что вся твоя логика изначально пустая. Немцам Сталинград был не нужен, он им был нужен в руинах, а Сталину он был нужен наоборот как знамя.
Немцы остро нуждались в ресурсах, а вовсе не лунном пейзаже. А для сталинских пропагандистосов город и так и стал знаменем.
> Для немцев это был решающий бросок к Волге, один шаг до победы, так что никакой танковый завод, никакие траты топлива и боеприпасов их не могли останавливать. А вот Сталину наоборот был нужен и завод, и целый сопротивляющийся город, и чтобы боеприпасы попусту непонятно для чего не транжирили.
Чушь. Бомбы и снаряды немцам были крайне необходимы для борьбы с превосходящими силами противника. Тратить столь ценный ресурс для уничтожения городских кварталов, практически захваченного города - верх идиотизма. А немцы идиотами точно не были..
> А насчёт сводок Совинформбюро. Ты не понимаешь что-ли, что это была в том числе и пропаганда. По ним даже не особо и объявляли, что немцы наступали - "наши войска заняли оборону там-то" и только по населённым пунктам можно было понять, что отступают наши. А ты тут удивляешься, что не сообщили на весь Союз, что почти стёрт с лица земли СТАЛИНград.
Про бомбардировку Сталинграда 23 августа стало известно через много лет после окончания войны. Даже в Нюрнберге, немцев не обвиняли в этой варварской акции..
> Короче, выковырял ты какую-то соплю и размазываешь её тонким слоем.
Я не привел лишь истьрические данные. Выводы, каждый волен делать сам.
> Однако известны комментарии к нему. Если ты думаешь, что любая реальность сильно отличалась бы от этого плана, то ты наивен шоппц. Гитлер был немалый фантазёр и особенной сентиментальностью к славянам не страдал. Впрочем, немцы никогда этим не отличались. Вся восточная Германия и Пруссия бывшие славянские земли, однако куда-то славяне подевались оттуда. Вот для них какой был исторический и идеологический ориентир.
Смею заметить, что в то самое время, когда в СССР массово уничтожались православные храмы, в Германии они строились.. не говоря уже о массовом их открытии на захваченных территориях..
> Оттуда в Москву едут, в целом по Центральному округу население выросло, так что не надо этих ля-ля.
Если население и выросло, то лишь за счет южан.
> За украинцами следите лучше.
Схренали, товарисч?? А почему не за узбеками или неграми? Я живу в России, а потому имею полное право следить именно за российской жизнью.
20:11 17.09.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому что город немцам не нужен был, потому что это опорный пункт обороны советских войск.
>Не было 23 августа в Сталинграде опорного пункта. И совецких войск там не было.
Кто же тогда город оборонял, непонятно.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> А почему нет? Бомбардировка города не могла подорвать моральный дух тех войск, которых в городе не было. А всем пропагандистам эта акция шла только на пользу:
Ага, и поэтому даже в сводках Совинформбюро не сообщили. Хватит вам сказки уже выдумывать.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Немцы остро нуждались в ресурсах, а вовсе не лунном пейзаже. А для сталинских пропагандистосов город и так и стал знаменем.
Немцы прежде всего нуждались в победе. Вы сами чуть выше писали, что Сталинград имел важное значение для обороны.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Чушь. Бомбы и снаряды немцам были крайне необходимы для борьбы с превосходящими силами противника. Тратить столь ценный ресурс для уничтожения городских кварталов, практически захваченного города - верх идиотизма. А немцы идиотами точно не были..
На тот момент город не был захвачен. Для Гитлера всё было весьма разумно - он разрушал город имени Сталина. Он любил символизм, для него символы всегда много значили. Так что не надо думать за немцев, надо думать за Гитлера.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Про бомбардировку Сталинграда 23 августа стало известно через много лет после окончания войны. Даже в Нюрнберге, немцев не обвиняли в этой варварской акции..
Кому стало известно, тебе? Кого это особо должно было волновать, если пол-страны лежало в руинах? Может быть в Нюрнберге немцев не обвиняли потому, что тогда очевидно возникал пример Дрездена и других городов. Да и мы тоже бомбили Берлин. Не переносите ваши сегодняшние представления на то время.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Если население и выросло, то лишь за счет южан.
Тогда уж за счёт украинцев, молдован, белорусов, русских из Казахстана, другой Средней Азии и Кавказа. Вот основной поток миграции, а вы можете в свои сказки верить. Гастарбайтеров и нелегалов не учитываю в статистике населения.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Схренали, товарисч?? А почему не за узбеками или неграми? > Я живу в России, а потому имею полное право следить именно за российской жизнью.
Потому что у тебя украинский флаг.
09:24 18.09.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> А почему нет? Бомбардировка города не могла подорвать моральный дух тех войск
бомбардировка проводится не для подрыва морального духа
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> благоприятные возможности для подготовки и нанесения массированного контрудара Красной Армии по войскам вермахта, занявшим крайне неблагоприятные и легко уязвимые
Что ты несёшь? А чем советские фланги были менее уязвимые, чем немецкие? Ты что в этом разделе делаешь?
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Излюбленная немцами тактика фронтального наступления на город не увенчалась успехом
Вот же лабух, атака была как раз фланговая, подошли к городу с севера и попытались подойти с юга.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Немцы остро нуждались в ресурсах
У них хватало ресурсов, даже в 1944 году немцы произвели 18 тыс. единиц бронетехники, каждый второй снаряд был отлит из шведской руды, с нефтью тоже было всё в порядке.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Чушь. Бомбы и снаряды немцам были крайне необходимы для борьбы с превосходящими силами противника.
Превосходящие силы живут в твоём воображении, ты поднимая тему о Сталинграде вообще в курсе что такое наземный мост и сколько раз его штурмовали?
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Тратить столь ценный ресурс для уничтожения городских кварталов
Тебе пояснили для чего это делалось, или с первого раза плохо доходит?
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Даже в Нюрнберге, немцев не обвиняли в этой варварской акции..
А это военная цель, вот и не привели пример в Нюрнберге.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Смею заметить, что в то самое время, когда в СССР массово уничтожались православные храмы, в Германии они строились..
Православные храмы в Германии
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Я живу в России
Да, это большое недоразумение.
11:32 18.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Кто же тогда город оборонял, непонятно.
Никто не оборонял. Все войска были сосредоточены на дальних подступах к городу. Вы вообще, следите за темой?
> Ага, и поэтому даже в сводках Совинформбюро не сообщили. > Хватит вам сказки уже выдумывать.
Совинформбюро не могло заявить о том, что город разрушен немцами, т.к. в случае его взятия немцами, эта ложь была бы сразу легко опровергнута.
> Немцы прежде всего нуждались в победе. Вы сами чуть выше писали, что Сталинград имел важное значение для обороны.
Если бы немцы тратили все свои силы не на борьбу с армией противника, а на разрушение гражданских обектов и уничтожение материальных ресурсов противника, то ни о какой победе можно было даже не думать.
> На тот момент город не был захвачен.
Да. Но и сил, способных задержать его продвижение, в городе - не было.
> Для Гитлера всё было весьма разумно - он разрушал город имени Сталина. Он любил символизм, для него символы всегда много значили.
Позором для Сталина и честью для Гитлера было завладение городом без боя. Сталин просто не мог допустить позорной его сдачи врагу.
> Так что не надо думать за немцев, надо думать за Гитлера.
Если бы Гитлер так рьяно боролся с символами, то и Ленинград бы неприменно сравнял с землей. Однако, он этого не сделал. И даже Кировский завод, находившийся буквально в паре километров от немецких позиций, всю войну исправно поставлял фронту оружие.
> Кому стало известно, тебе? Кого это особо должно было волновать, если пол-страны лежало в руинах?
Лежало. Но самое массовое уничтожение гражданского населения за всю историю ВОВ, произошло именно в Сталинграде. Вечером, 23 августа 1942 года.
> Может быть в Нюрнберге немцев не обвиняли потому, что тогдак очевидно возникал пример Дрездена и других городов. Да и мы тоже бомбили Берлин. > Не переносите ваши сегодняшние представления на то время.
При чем тут мои представления, если в природе не существует документов военных лет, подтверждающих массовую бомбардировку города немцами в этот день?
> Тогда уж за счёт украинцев, молдован, белорусов, русских из Казахстана, другой Средней Азии и Кавказа. Вот основной поток миграции, а вы можете в свои сказки верить. Гастарбайтеров и нелегалов не учитываю в статистике населения.
Чушь. Даже с учетом массового притока русских из ближнего зарубежья, население центральных регионов России, неуклонно сокращается.
> Потому что у тебя украинский флаг.
И что с того? На форуме хватает откровенных сталинистов-пропутинцев, постящих под этим же флагом.. Да и я, глядя на российский флаг над твоим аватаром, не могу быть уверенным, что ты не житель, скажем, какого нить Кыргызстана..
12:03 18.09.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> попади ты на съёмки этой кинокартины, обсрался бы так, что понос из ушей бы полился.
Понятно. То есть происхождение этих фото тебе неизвестно.. так кого, извиняюсь, хрена, ты их сюда сУешь? Что эти кадры, снятые непонятно кем, где и когда, могут доказать??
> Правильно, потому что занятые немцами участки тоже бомбили, и таки да, от них страдали дома,
Так а я о чем?? Я же не утверждал, что совецкая авиация бомбила Сталинград от скуки. Она уничтожала немецкие войска, заодно превращая город в сплошные непрохолимые для вражеской техники, баррикады..
> но об этой бомбардировке к примеру рассказывает маршал СССР и создатель РВСН Крылов, дабы было тебе известно с твоим флажочком, участник обороны Одессы и Севастополя, он у Чуйкова командует штармом.
Крылов в тот день был довольно далеко от Сталинграда, а посему он просто мог и не знать, кто бомбит город. Да и любой, кто попытался возмутиться действиями совецкого командования, был бы признан предателем и паникером.. со всеми вытекающими..
> Разрушаемый бомбами город охватило пламя пожаров. Из разбитых в разных местах баков растекалась горящая нефть. Потушить такие пожары никто не мог, тем более что вскоре вышел из строя водопровод. Невозможно было остановить и продолжавшуюся бомбежку, хотя налет отражали около пятисот зенитных орудий и летчики-истребители двух фронтов. > Наши летчики и артиллеристы сбили 90 фашистских бомбардировщиков, но враг с потерями не считался.
Очередная чушь. Документы, подтверждающие уничтожение 90 немецких бомбардировщиков 23 августа, сможешь привести? До наступления темноты на Сталинград было произведено свыше двух тысяч самолето-вылетов. Ты действительно веришь в эти бредни?? Две тысячи самолето-вылетов, 4 флот совершил ЗА ВЕСЬ ДЕНЬ наступления. Соответственно, что целью ВСЕХ ВЫЛЕТОВ был Сталинград, является наглой и откровенной ложью.
> Фото я брал почти отсюда, есть повторения , на посмотри, нехороший ты клеветник. >
> На фото чьи зенитчики? > > Мутный ты тип.
Вот только не тебе, постящему откровенную чухню, обвинять кого то в клевете..
> Да неужели, а думаешь приоритетнее целей не было?
Какие? Жилые городские кварталы? И в чем же состоял их приоритет?
> По поводу хаты, вали отсюда, раз не понял, чернушник.
На каком таком основании? Если я не верю в откровенное вранье проплаченных пропа############ов то я чернушник??
> Тебе фото выложили, ещё надо, сколько? Фото глазеющих сталинградцев на разрушения нужны?
Эти свои фото можешь смело свернуть в трубочку. Во всяком случае до тех пор, пока не установлен их автор, время и место съемки..
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Комментарий модератора: Так можно любое выражение подвести под мат, а в данном случае я вообще не вижу мата. Извините, но это лишь Ваши домыслы, а что имел ввиду автор этих строк нужно спросить у автора.
12:57 18.09.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> бомбардировка проводится не для подрыва морального духа
Ну почему же.. Боевой дух командующего немецким 14 танковым корпусом, генерала танковых войск фон Виттерсгейма, первым прорвавшегося к Волге, был сломлен.. Вследствии чего, Паулюс заменил его командиром 16 дивизии, Хубе.
> Что ты несёшь? А чем советские фланги были менее уязвимые, чем немецкие? Ты что в этом разделе делаешь?
Я лишь дал цитату из работ совецких военных историков. Со ссылкой. Так что все претензии - к ним.
> Вот же лабух, атака была как раз фланговая, подошли к городу с севера и попытались подойти с юга.
Опять, не по адресу..
> У них хватало ресурсов, даже в 1944 году немцы произвели 18 тыс. единиц бронетехники, каждый второй снаряд был отлит из шведской руды, с нефтью тоже было всё в порядке.
Если бы у немцев хватало ресурсов в избытке, то они бы взяли и Москву и Сталинград и все остальное, еще в 41 году..
> Превосходящие силы живут в твоём воображении, ты поднимая тему о Сталинграде вообще в курсе что такое наземный мост и сколько раз его штурмовали?
При чем тут мосты и мое воображение, если силы сторон участвующие в сражении, давно известны и опубликованы?
> Тебе пояснили для чего это делалось, или с первого раза плохо доходит?
Пока я не увидел ни одного внятного объснения, кроме якобы звериной гитлериной жестокости..
> А это военная цель, вот и не привели пример в Нюрнберге.
Не было военных целей в городе. НЕ БЫ ЛО.
> Православные храмы в Германии
В 1935 году место было приобретено новым владельцем, которому потребовалось помещение занимаемое храмом и перед православными снова встала угроза остаться без церкви, так как договор о найме не мог быть продолжен.
На помощь пришло правительство Германии: оно приобрело за 15.000 марок, недалеко от прежнего храма, подходящий участок (на Гогенцоллерндамм) и сделало первое вложение в сумме 30.000 марок. "Трудовой фронт" дал за освобождение помещения на Фербеллинерплатц 25.000 марок, и по мере необходимости правительство делало дальнейшие финансовые вложения. Также в строительстве собора помогла и Евангелическая церковь Германии. Был организован сбор частных пожертвований, в числе жертвователей были великий князь Кирилл Владимирович и царь Фердинанд Болгарский. Король Югославии и его правительство пожертвовали 5.000 марок на постройку причтового дома.
Новый собор строился архитектором Шельбергом в ярославском стиле. Иконостас для собора был взят из старой русской церкви в Варшаве.
12 июня 1938 года состоялось торжественное освящение собора, которое возглавил возглавил митрополит Анастасий (Грибановский), первоиерарх РПЦЗ.
> Да, это большое недоразумение.
Для кого? По твоему, в России должны жить лишь недоумки и моральные уроды??
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Комментарий модератора: Я не увидел, где в тексте автор "обозвал оппонента недоумком и моральным уродом". Читайте внимательно.
13:29 18.09.2015
> Сообщение проходит проверку модератором. > Сообщил о нарушении: Anatol
И это все, шо тебе есть сказать по теме, толик? )
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Комментарий модератора: Толик допустимое сокращение от Анатолий, в этом нет нарушения, обращайтесь с жалобами по существу.
13:45 18.09.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
>> Сообщение проходит проверку модератором.
>> Сообщил о нарушении: Anatol
> И это все, шо тебе есть сказать по теме, толик? )
Ты стираешь сообщения...
Я не обижаюсь... Я не пишу в темах, где стираются посты.
Про тебя здесь...
13:50 18.09.2015
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на :
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Сообщение проходит проверку модератором.
>>> Сообщил о нарушении: Anatol
>> И это все, шо тебе есть сказать по теме, толик? )
> > Ты стираешь сообщения...
Есть такое. Но обижаться на это так же глупо, как обижаться на хозяйку, убирающую грязь за гостями..
14:32 18.09.2015
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на :
> Я не обижаюсь... Я не пишу в темах, где стираются посты.
Дешевая отмазка. Я стираю лишь пустой треп и откровенное хамство. Просто позиция глупого страуса оголяющего свой зад в случае опасности, тебе более близка..
> Про тебя здесь...
Впрочем, ты не одинок.. зайцы, как правило, забиваются под куст вовсе не от большого ума, а гонимые чувством самосохранения. Либо откровенным страхом.. Но на то они и зайцы ))
17:03 18.09.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто же тогда город оборонял, непонятно.
>Никто не оборонял. Все войска были сосредоточены на дальних подступах к городу. > Вы вообще, следите за темой?
Если Сталинград не обороняли, то почему Сталинград немцы не взяли? Вы в своих словесных выкрутасах уже забыли, что Сталинградская битва одно из крупнейших сражений в мировой истории, а начальный её этап называют обороной Сталинграда.
И вы не понимаете, что я сказал опорный пункт, а не куча войск. Любой большой город это транспортный узел, центр связи, лечебные учреждения, склады, ремонтные мастерские, источник трудового ресурса - ВСЁ это будет использовано при масштабной обороне. Если это разрушить, то оборона будет ослаблена, что и сделали немцы, разбомбив Сталинград.
Самое главное, ты так и не объяснил, зачем это было нужно Сталину. Оставить немцам руины? Город упорно защищали, его хотели отстоять. Авиационный налёт можно было в любое время сделать, даже после сдачи города. Завалы на дорогах? Проще и эффективнее сапёрам нужные дома по-взрывать и устроить такие завалы, что немцы точно никуда не проедут.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Совинформбюро не могло заявить о том, что город разрушен немцами, т.к. в случае его взятия немцами, эта ложь была бы сразу легко опровергнута.
Да всем срать было бы уже на это.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Если бы немцы тратили все свои силы не на борьбу с армией противника, а на разрушение гражданских обектов и уничтожение материальных ресурсов противника, то ни о какой победе можно было даже не думать.
Они не тратили на это все силы, но когда надо тратили.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Если бы Гитлер так рьяно боролся с символами, то и Ленинград бы неприменно сравнял с землей. Однако, он этого не сделал. И даже Кировский завод, находившийся буквально в паре километров от немецких позиций, всю войну исправно поставлял фронту оружие.
Ленинград нехило бомбили. Он гораздо больше Сталинграда. Про блокаду ты не слышал наверное, нет? Это тоже самое уничтожение населения.
Вообще, забавно у тебя получается. Типа, немцы во главе с Гитлером не могли бомбить, они ведь душки у нас, а коммунисты во главе со Сталины обязательно должны были бомбить, ведь они исчадия ада. Вот и вся логика ваша.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Лежало. Но самое массовое уничтожение гражданского населения за всю историю ВОВ, произошло именно в Сталинграде. > Вечером, 23 августа 1942 года.
Ну и что? И Берлин бомбили.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> При чем тут мои представления, если в природе не существует документов военных лет, подтверждающих массовую бомбардировку города немцами в этот день?
Да что ты? Ты пользуешься тем, что никто сейчас не побежит в немецкие военные архивы. Пошли запрос в немецкий архив и предъяви ответ немцев. А иначе молчи. У тебя нет никаких доказательств, ты только лепишь сомнения в очевидных вещах и требуешь тебе их доказать заново.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Чушь. Даже с учетом массового притока русских из ближнего зарубежья, население центральных регионов России, неуклонно сокращается.
Чушь у тебя в голове. В Москву много едут, специально смотрел статистику по округу. Если на то пошло, то ты вычти из немцев турок и других мусульман, из французом арабов и негров, а из украинцев ... русских
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> И что с того? На форуме хватает откровенных сталинистов-пропутинцев, постящих под этим же флагом.. > Да и я, глядя на российский флаг над твоим аватаром, не могу быть уверенным, что ты не житель, скажем, какого нить Кыргызстана..
Да мне всё-равно на твою уверенность. Какой ты флаг для себя выбрал - таким я тебя и считаю.
