Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Катынская фальсификация

  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:19 23.08.2015
Мельник (Мельник) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и Илюхина ни у караулова никакой аргументации кроме воплей нету.
> Одна только их убежденность в том, что расстреливали немцы.
quoted1

У них факты. Илюхин не сам изготовил секретную папку и фальшивые печати Сталина и НКВД, которые демонстрировал в ролике.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
22:23 23.08.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не доказано. Обвинения строятся на материалах особой папки, которую Горбачёв передал полякам.
quoted1
Это доказано. Обвинения строятся на материалах, собранных по реальным фактам, свидетельствам и доказательствам.
> И ещё обвинения строятся на показаниях бывших работников НКВД (например, генерала НКВД Дмитрия Токарева), которые содержат множество нестыковок и нелепостей....
quoted1
Нет в его показаниях никаких нестыковок и нелепостей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:27 23.08.2015
Мельник (Мельник) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и Илюхина ни у караулова никакой аргументации кроме воплей нету.
> Одна только их убежденность в том, что расстреливали немцы.
quoted1

Кстати, никто не объяснил, почему в Катыни черепа польских офицеров прострелены немецкими пулями, ноги скелетов связаны тесёмками, которые производились в Германии (в СССР их производили), а тела в могилах расстрелянных поляков расположены так же, как в других массовых захоронениях, где немцы расстреливали русских, украинцев, белорусов и других военнопленных и мирных жителей на оккупированных территориях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:33 23.08.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет в его показаниях никаких нестыковок и нелепостей.
quoted1

Его допрашивала горбачёвская прокуратура, когда был политический заказ на вполне конкретную версию событий (повесить убийство поляков на Сталина и НКВД). Ты бы на месте генерала КГБ стала давать правдивую версию событий или по договору со следствием говорить то, что от тебя хотят услышать, когда тебе светит реальный срок тюрьмы за соучастие в "преступлении"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:36 23.08.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это доказано. Обвинения строятся на материалах, собранных по реальным фактам, свидетельствам и доказательствам.
quoted1

Обвинения строятся на фальсифицированных документах и показаниях свидетелей, заинтересованных не сесть в тюрьму и потому склонных давать любые показания, которые были выгодны горбачёвскому политическому режиму.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
22:38 23.08.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Заявление Илюхина о подлоге секретных документов по катынскому делу в госархиве СССР:
quoted1
Не более чем выдумки самого Илюхина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:43 23.08.2015
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Польские власти вместе с президентом Качиньским тоже пробовали прибыть на место трагедии но погибли.
> Это какие-то дремучие Смоленские леса, туман, некомпетентность авиадиспетчеров.
> Заколдованное место.
quoted1

Да они пьяные все были. И, если мне не изменяет память о тех событиях, пьяный министр обороны Польши стоял за спиной у лётчиков и отдавал команды. Погода тогда была нелётная и сажать самолёт было нельзя, наши диспетчеры предложили посадить самолёт на ближайший аэродром, но пьяные поляки решили по-своему и в результате самолёт попал в аварию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:45 23.08.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не более чем выдумки самого Илюхина.
quoted1

Ты хочешь сказать, что он сам изготовил секретную папку и печати Сталина и НКВД, которые демонстрировал в ролике?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
22:48 23.08.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Его допрашивала горбачёвская прокуратура, когда был политический заказ на вполне конкретную версию событий (повесить убийство поляков на Сталина и НКВД).
quoted1
Каким образом поляки, находившиесмя в лагерях под охраной НКВД, вдруг были обнаружены уже убитыми на оккупированной территории?
> Ты бы на месте генерала КГБ стала давать правдивую версию событий или по договору со следствием говорить то, что от тебя хотят услышать, когда тебе светит реальный срок тюрьмы за соучастие в "преступлении"?
quoted1
А кто вам вообще сказал, что генерал Токарев якобы соучаствовал в этом преступлении?
> Обвинения строятся на фальсифицированных документах и показаниях свидетелей...
quoted1
Обвинения строятся на реальных документах и показаниях свидетелей, которые ранее давали совсем другие показания комиссии Буцрденко после их обработки в НКВД.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
22:56 23.08.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты хочешь сказать, что он сам изготовил секретную папку и печати Сталина и НКВД, которые демонстрировал в ролике?
quoted1
Если бы я хотела так сказать - то так бы и сказала. Что он там и кому демонстрировал - его проблемы. А вот то, каким таким образом поляки, находившиесмя в лагерях под охраной НКВД, вдруг были обнаружены уже убитыми на оккупированной территории - он что-то не смог объяснить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
23:20 23.08.2015
Существует тема аналогичного содержания, созданная Дегунинец.
Очень жаль, что он ушел с форума.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
23:42 23.08.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Каким образом поляки, находившиесмя в лагерях под охраной НКВД, вдруг были обнаружены уже убитыми на оккупированной территории?
quoted1

Об этом говорится с 5-й по 7-ю минуту самого первого ролика. Сразу видно, что видеоролик, с которого началась тема, ты не смотрела.

О судьбе 6000 поляков Осташковского лагеря говорится с 18:30 по 22:00 минуту ролика.


Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А кто вам вообще сказал, что генерал Токарев якобы соучаствовал в этом преступлении?
quoted1

Может и не был, а может был. В любом случае, он был свидетелем тех событий и работал в НКВД. Даже если он лично не участвовал в т.н. "преступлении", его можно было обвинить в этом. Притянуть за уши факты и обвинить. Какая разница, одним невинно обвинённым больше, раз уж горбачёвцы отважились на масштабную фальсификацию. Цель оправдывает средства. Когда есть политический заказ судьба отдельно взятого офицера НКВД никого не волнует. Если бы он отказался от сделки со следствием, то ему бы пришили реальный срок.


Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Обвинения строятся на реальных документах и показаниях свидетелей, которые ранее давали совсем другие показания комиссии Буцрденко после их обработки в НКВД.
quoted1

Комиссия Бурденко обнаружила на эксгумированных останках поляков документы, датированные 1941 г., когда катынские леса под Смоленском были уже оккупированы немцами. Поляков просто не успели эвакуировать, т.к. для них не нашлось вагонов.

И этому факту есть очень много свидетелей (местных жителей), которые видели поляков в 1941 г. на оккупированной территории. И более того, есть свидетели, которые подтверждают расстрел поляков немцами.

http://katyn.editboard.com/t98-topic

Свидетель Фатьков Т. Е., колхозник, показал:

Облавы по розыску пленных поляков производились несколько раз. Это было в августе ≈ сентябре 1941 года. После сентября 1941 г. такие облавы прекратились и больше никто польских военнопленных не видел.

Расстрелы военнопленных поляков

Упомянутый выше "Штаб 537 строительного батальона", помещавшийся на даче в "Козьих Горах", не производил никаких строительных работ. Деятельность его была тщательно законспирирована.

Чем на самом деле занимался этот "штаб", показали многие свидетели, в том числе свидетельницы: Алексеева А. М., Михайлова О. А. и Конаховская 3. П. ≈ жительницы дер. Борок Катынского с/с.

По распоряжению немецкого коменданта поселка Катынь они были направлены старостой деревни Борок ≈ Солдатенковым В. И. ≈ для работы по обслуживанию личного состава "штаба" на упомянутой даче.

По прибытии в "Козьи Горы" им через переводчика был поставлен ряд ограничений: было запрещено вовсе удаляться от дачи и ходить в лес, заходить без вызова и без сопровождения немецких солдат в комнаты дачи, оставаться в расположении дачи в ночное время. Приходить и уходить на работу разрешалось по строго определенному пути и только в сопровождении солдат.

Это предупреждение было сделано Алексеевой, Михайловой и Конаховской через переводчика непосредственно самим начальником немецкого учреждения, оберст-лейтенантом Арнесом, который для этой цели поодиночке вызывал их к себе.

По вопросу о личном составе "штаба" Алексеева А. М. показала:

На даче в "Козьих Горах" постоянно находилось около 30 немцев, старшим у них был оберст-лейтенант Арнес, его адьютантом являлся обер-лейтенант Рекст. Там находились также лейтенант Хотт, вахмистр Люмерт, унтер-офицер по хозяйственным делам Розе, его помощник Изике, обер-фельдфебель Греневский, ведавший электростанцией, фотограф обер-ефрейтор, фамилию которого я не помню, переводчик из немцев Поволжья, имя его кажется Иоганн, но мы его называли Иваном, повар немец Густав и ряд других, фамилии и имена которых мне неизвестны.

Вскоре после своего поступления на работу Алексеева, Михайлова и Конаховская стали замечать, что на даче совершаются "какие-то темные дела".

Алексеева А. М. показала:

...Переводчик Иоганн, от имени Арнеса, нас несколько раз предупреждал о том, что мы должны "держать язык за зубами" и не болтать о том, что видим и слышим на даче.

Кроме того, я по целому ряду моментов догадывалась, что на этой даче немцы творят какие-то темные дела...

В конце августа и большую часть сентября месяца 1941 года на дачу в "Козьи Горы" почти ежедневно приезжало несколько грузовых машин.

Сначала я не обратила на это внимания, но потом заметила, что всякий раз, когда на территорию дачи заезжали эти машины, они предварительно на полчаса, а то и на целый час, останавливались где-то на проселочной дороге, ведущей от шоссе к даче.

Я сделала такой вывод потому, что шум машин через некоторое время после заезда их на территорию дачи утихал. Одновременно с прекращением шума машин начиналась одиночная стрельба. Выстрелы следовали один за другим через короткие, но, примерно, одинаковые промежутки времени. Затем стрельба стихала, и машины подъезжали к самой даче.

Из машин выходили немецкие солдаты и унтер-офицеры. Шумно разговаривая между собой, они шли мыться в баню, после чего пьянствовали. Баня в эти дни всегда топилась.

В дни приезда машин на дачу прибывали дополнительно солдаты из какой-то немецкой воинской части. Для них специально ставились койки в помещении солдатского казино, организованного в одной из зал дачи. В эти дни на кухне готовилось большое количество обедов, а к столу подавалась удвоенная порция спиртных напитков.

Незадолго до прибытия машин на дачу эти солдаты с оружием уходили в лес, очевидно к месту остановки машин, так как через полчаса или через час возвращались на этих машинах вместе с солдатами, постоянно жившими на даче.

Я, вероятно, не стала бы наблюдать и не заметила бы, как затихает и возобновляется шум прибывающих на дачу машин, если бы каждый раз, когда приезжали машины, нас (меня, Конаховскую и Михайлову) не загоняли на кухню, если мы находились в это время на дворе у дачи, или же не выпускали из кухни, если мы находились на кухне.

Это обстоятельство, а также то, что я несколько раз замечала следы свежей крови на одежде двух ефрейторов, заставило меня внимательно присмотреться за тем, что происходило на даче. Тогда я и заметила странные перерывы в движении машин, их остановки в лесу. Я заметила также, что следы крови были на одежде одних и тех же людей ≈ двух ефрейторов. Один из них был высокий, рыжий, другой ≈ среднего роста, блондин.

Из всего этого я заключала, что немцы на машине привозили на дачу людей и их расстреливали. Я даже приблизительно догадывалась, где это происходило, так как, приходя и уходя с дачи, я замечала недалеко от дороги в нескольких местах свеженабросанную землю. Площадь, занятая этой свеженабросанной землей, ежедневно увеличивалась в длину. С течением времени земля в этих местах приняла свой обычный вид.

На вопрос Специальной Комиссии, что за люди расстреливались в лесу близ дачи, Алексеева ответила, что расстреливались военнопленные поляки, и в подтверждение своих слов рассказала следующее:

Были дни, когда машины на дачу не прибывали, а тем не менее солдаты уходили с дачи в лес, оттуда слышалась частая одиночная стрельба. По возвращении солдаты обязательно шли в баню и затем пьянствовали.

И вот был еще такой случай. Я как-то задержалась на даче несколько позже обычного времени. Михайлова и Конаховская уже ушли. Я еще не успела закончить своей работы, ради которой осталась, как неожиданно пришел солдат и сказал, что я могу уходить. Он при этом сослался на распоряжение Розе. Он же проводил меня до шоссе.

Когда я отошла по шоссе от поворота на дачу метров 150≈200, я увидела, как по шоссе шла группа военнопленных поляков человек 30 под усиленным конвоем немцев.

То, что это были поляки, я знала потому, что еще до начала войны, а также и некоторое время после прихода немцев, я встречала на шоссе военнопленных поляков, одетых в такую же форму, с характерными для них четырехугольными фуражками.

Я остановилась у края дороги, желая посмотреть, куда их ведут, и увидела, как они свернули у поворота к нам на дачу в "Козьи Горы".

Так как к этому времени я уже внимательно наблюдала за всем происходящим на даче, я заинтересовалась этим обстоятельством, вернулась по шоссе несколько назад и, укрывшись в кустах у обочины дороги, стала ждать. Примерно через минут 20 или 30 я услышала характерные, мне уже знакомые, одиночные выстрелы.

Тогда мне стало все ясно, и я быстро пошла домой.

Из этого факта я также заключила, что немцы расстреливали поляков, очевидно, не только днем, когда мы работали на даче, но и ночью в наше отсутствие. Мне это тогда стало понятно еще и потому, что я вспомнила случай, когда весь живший на даче состав офицеров и солдат, за исключением часовых, просыпался поздно, часам к 12 дня.

Несколько раз о прибытии поляков в "Козьи Горы" мы догадывались по напряженной обстановке, которая царила в это время на даче...

Весь офицерский состав уходил из дачи, в здании оставалось только несколько караульных, а вахмистр беспрерывно проверял посты по телефону...

Михайлова О. А. показала:

В сентябре месяце 1941 года в лесу "Козьи Горы" очень часто раздавалась стрельба. Сначала я не обращала внимания на подъезжавшие к нашей даче грузовые автомашины, крытые с боков и сверху, окрашенные в зеленый цвет, всегда сопровождавшиеся унтер-офицерами. Затем я заметила, что эти машины никогда не заходят в наш гараж и в то же время не разгружаются. Эти грузовые автомашины приезжали очень часто, особенно в сентябре 1941 года.

Среди унтер-офицеров, которые всегда ездили в кабинах рядом с шоферами, я стала замечать одного высокого с бледным лицом и рыжими волосами. Когда эти машины подъезжали к даче, то все унтер-офицеры, как по команде, шли в баню и долго в ней мылись, после чего сильно пьянствовали на даче.

Однажды этот высокий, рыжий немец, выйдя из машины, направился в кухню и попросил воды. Когда он пил из стакана воду, я увидела кровь на обшлаге правого рукава его мундира.

Михайлова О. А. и Конаховская 3. П. один раз лично видели, как были расстреляны два военнопленных поляка, очевидно бежавшие от немцев и затем пойманные.

Михайлова об этом показала:

Однажды, как обычно, я и Конаховская работали на кухне и услышали недалеко отдачи шум. Выйдя за дверь, мы увидели двух военнопленных поляков, окруженных немецкими солдатами, что-то разъяснявшими унтер-офицеру Розе, затем к ним подошел оберст-лейтенант Арнес и что-то сказал Розе. Мы спрятались в сторону, так как боялись, что за проявленное любопытство Розе нас изобьет. Но нас все-таки заметили, и механик Глиневский, по знаку Розе, загнал нас на кухню, а поляков повел в сторону от дачи. Через несколько минут мы услышали выстрелы. Вернувшиеся вскоре немецкие солдаты и унтер-офицер Розе оживленно разговаривали. Я и Конаховская, желая выяснить, как поступили немцы с задержанными поляками, снова вышли на улицу. Одновременно с нами вышедший через главный вход дачи адьютант Арнеса по-немецки что-то спросил Розе, на что последний также по-немецки ответил: "Все в порядке". Эти слова я поняла, так как их немцы часто употребляли в разговорах между собой. Из всего происшедшего я заключила, что эти два поляка расстреляны.

Аналогичные показания по этому вопросу дала также Конаховская 3. П.

Напуганные тем, что происходило на даче, Алексеева, Михайлова и Конаховская решили под каким-нибудь удобным предлогом оставить работу на даче. Воспользовавшись снижением им "зарплаты" с 9 марок до 3-х марок в месяц в начале января 1942 г., по предложению Михайловой, они не вышли на работу. За ними в тот же день вечером приехали на машине, привезли на дачу и в наказание посадили в холодную ≈ Михайлову на 8 суток, а Алексееву и Конаховскую на 3-е суток.

После того, как они отсидели этот срок, их всех уволили.

За время своей работы на даче Алексеева, Михайлова и Конаховская боялись делиться друг с другом своими наблюдениями обо всем том, что на даче происходило. Лишь будучи арестованными, сидя в холодной, ночью они поделились об этом.

Михайлова на допросе от 24 декабря 1943 года показала:

Здесь мы впервые поговорили откровенно о том, что делается на даче. Я рассказала все, что знала, но оказалось, что и Конаховская и Алексеева также знали все эти факты, но тоже, как и я, боялись говорить мне об этом. Тут же я узнала о том, что немцы в "Козьих Горах" расстреливали именно польских военнопленных, так как Алексеева рассказала, что она однажды осенью 1941 года шла с работы и лично видела, как немцы загоняли в лес "Козьи Горы" большую группу военнопленных поляков, а затем слышала в этом месте стрельбу.

Аналогичные показания об этом дали также Алексеева и Конаховская.

Сопоставив свои наблюдения, Алексеева, Михайлова и Конаховская пришли к твердому убеждению, что в августе и сентябре месяцах 1941 года на даче в "Козьих Горах" немцами производились массовые расстрелы военнопленных поляков.

Показания Алексеевой подтверждаются показаниями ее отца ≈ Алексеева Михаила, которому она еще в период своей работы на даче осенью 1941 года рассказывала о своих наблюдениях по поводу творимых немцами на даче дел.

Она мне долго ничего не говорила, показал Алексеев Михаил, только приходя домой жаловалась, что на даче работать страшно и она не знает, как ей оттуда вырваться. Когда я ее спрашивал, почему ей страшно, она говорила, что в лесу очень часто слышится стрельба. Однажды, придя домой, она сказала мне по секрету, что в лесу "Козьи Горы" немцы расстреливают поляков. Выслушав дочь, я ее очень строго предупредил, чтобы она больше никому об этом не рассказывала, иначе узнают немцы и пострадает вся наша семья.

Показания о приводе на "Козьи Горы" военнопленных поляков небольшими группами в 20≈30 человек, под охраной 5≈7 немецких солдат, дали и другие свидетели, допрошенные Специальной Комиссией: Киселев П. Г. ≈ крестьянин хутора "Козьи Горы", Кривозерцев М. Г. ≈ плотник станции Красный Бор в Катынском лесу, Иванов С. В. ≈ быв. нач. ст. Гнездово в районе Катынского леса, Савватеев И. В. ≈ дежурный по той же станции, Алексеев А. М. ≈ председатель колхоза дер. Борок, Оглоблин А. П. ≈ священник Купринской церкви и др.

Эти свидетели слышали и выстрелы, раздававшиеся из леса на "Козьих Горах".

Особо важное значение для выяснения того, что происходило на даче в "Козьих Горах" осенью 1941 г., имеют показания профессора астрономии, директора обсерватории в Смоленске ≈ Базилевского Б. В.

Профессор Базилевский в первые дни оккупации немцами Смоленска был насильно назначен ими зам. начальника города (бургомистра), а начальником города был назначен адвокат Меньшагин Б. Г., впоследствии ушедший вместе с ними, предатель, пользовавшийся особым доверием у немецкого командования и в частности у коменданта Смоленска фон-Швеца.

В начале сентября 1941 г. Базилевский обратился с просьбой к Меньшагину ходатайствовать перед комендантом фон-Швец об освобождении из лагеря военнопленных ╧ 126 педагога Жиглинского. Выполняя эту просьбу, Меньшагин обратился к фон-Швецу и, затем, передал Базилевскому, что его просьба не может быть удовлетворена, так как по словам фон-Швеца "получена директива из Берлина, предписывающая неукоснительно проводить самый жестокий режим в отношении военнопленных, не допуская никаких послаблений в этом вопросе".

Я невольно возразил, показал свидетель Базилевский: "Что же может быть жестче существующего в лагере режима?" Меныпагин странно посмотрел на меня и, наклонившись ко мне, тихо ответил: "Может быть! Русские, по крайней мере, сами будут умирать, а вот военнопленных поляков предложено просто уничтожить".

"Как так? Как это понимать?" - воскликнул я.

"Понимать надо в буквальном смысле. Есть такая директива из Берлина", ≈ ответил Меньшагин и тут же попросил меня "ради всего святого" никому об этом не говорить.

Недели через две после описанного выше разговора с Меньшагиным я, будучи снова у него на приеме, не удержался и спросил: "Что слышно о поляках?" Меньшагин помедлил, а потом все же ответил: "С ними уже покончено. Фон-Швец сказал мне, что они расстреляны где-то недалеко от Смоленска".

Видя мою растерянность, Меньшагин снова предупредил меня о необходимости держать это дело в строжайшем секрете и затем стал "объяснять" мне линию поведения немцев в этом вопросе. Он сказал, что расстрел поляков является звеном в общей цепи проводимой Германией антипольской политики, особенно обострившейся в связи с заключением русско-польского договора.

Базилевский также рассказал Специальной Комиссии о своей беседе с зондер-фюрером 7-го отдела немецкой комендатуры Гиршфельдом ≈ прибалтийским немцем, хорошо говорящим по-русски:

Гиршфёльд с циничной откровенностью заявил мне, что исторически доказана вредность поляков и их неполноценность, а потому уменьшение населения Польши послужит удобрением почвы и создаст возможность для расширения "жизненного пространства Германии". В этой связи Гиршфёльд с бахвальством рассказал, что в Польше интеллигенции не осталось совершенно, так как она повешена, расстреляна и заключена в лагери.

Показания Базилевского подтверждены опрошенным Специальной Комиссией свидетелем ≈ профессором физики Ефимовым И. Е., которому Базилевский тогда же осенью 1941 г. рассказал о своем разговоре с Меньшагиным.

Документальным подтверждением показаний Базилевского и Ефимова являются собственноручные записи Меньшагина, сделанные им в своем блокноте.

Этот блокнот, содержащий в себе 17 неполных страниц, был обнаружен в делах Городского Управления Смоленска после его освобождения Красной Армией.

Принадлежность указанного блокнота Меньшагину и его почерк удостоверены как показаниями Базилевского, хорошо знающего почерк Меньшагина, так и графологической экспертизой.

Судя по имеющимся в блокноте датам, его содержание относится к периоду от первых дней августа 1941 года до ноября того же года.

В числе различных заметок по хозяйственным вопросам (о дровах, об электроэнергии, торговле и проч.) имеется ряд записей, сделанных Меньшагиным, очевидно, для памяти, как указания немецкой комендатуры Смоленска.

Из этих записей достаточно четко вырисовывается круг вопросов, которыми занималось Управление города, как орган, выполнявший все указания немецкого командования.

На первых трех страницах блокнота подробно изложены порядок организации еврейского "гетто" и система репрессий, которые должны к евреям применяться.

На странице 10-й, помеченной 15 августа 1941 года, значится:

"Всех бежавших поляков военнопленных задерживать и доставлять в комендатуру".

На странице 15-ой (без даты) записано:

"Ходят ли среди населения слухи о расстреле польских военнопленных в Коз. гор. (Умнову) ".

Из первой записи явствует, во-первых, что 15 августа 1941 года военнопленные поляки еще находились в районе Смоленска и, во-вторых, что они арестовывались немецкими властями.

Вторая запись свидетельствует о том, что немецкое командование, обеспокоенное возможностью проникновения слухов о совершенном им преступлении в среду гражданского населения, специально давало указания о проверке этого своего предположения.

Умнов, который упоминается в записи, был начальником русской полиции Смоленска в первые месяцы его оккупации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Печкин
Postman


Сообщений: 4891
00:00 24.08.2015
Telemine (telemine) писал(а) в ответ на сообщение:
> Существует тема аналогичного содержания, созданная Дегунинец. Очень жаль, что он ушел с форума.
quoted1
Я не ушел. Я ненадолго вас покинул
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
00:08 24.08.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это доказано. Обвинения строятся на материалах, собранных по реальным фактам, свидетельствам и доказательствам.
quoted1


Неужели даже после истории с Боингом вы продолжаете верить в то , что Запад "собирает факты", а не фальсифицирует их.
После войны там была серьезная международная комиссия, были эксгумации, были заключения, что поляки расстреляны немцами.
Всплыло это дело вновь, когда валили Союз. Нужно было внести смуту.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Печкин
Postman


Сообщений: 4891
00:09 24.08.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Комиссия Бурденко обнаружила на эксгумированных останках поляков документы, датированные 1941 г.
quoted1
Не только комиссия Бурденко, но и немецкая комиссия 1943 года обнаружила документ, датированный 1941



Немецкий сопроводительный текст: «Капитан Козлинский, Стефан Альфред из Варшавы, M. XII, жена Франциска Розалия, Варшава, 20 октября 1941 (так!) г. Подп.: обербургомистр Варшавы.» (по: Amtliches Material zum Massenmord von Katyn. Berlin, 1943)
Этот документ, в подлинности которого не сомневались даже немцы, явно попал в официальные материалы немцев по грубой оплошности и недосмотру.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Катынская фальсификация. У них факты. Илюхин не сам изготовил секретную папку и фальшивые печати Сталина и НКВД, которые ...
    Katyn falsification. They have the facts. Ilyukhin not himself made the confidential folder and printing fake ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия