> С такой доказательной базой мне бы даже курсовую бы не дали защитить.
Понимаешь... ваши доказательства вообще НУЛЕВЫЕ...типа это было в аккурат после пораженияи под Сталинградом...ну не смешно тебе самому?
Или..уже началась холодная война... просто пи...ц какое доказательство...
А я тебе про Нюрнеберг вообще скажу - это суд победителей над побежденными... какая тут вообще объективность может быть?
21:47 25.08.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Об этом говорится с 5-й по 7-ю минуту самого первого ролика.
Собственные выдумки самого Илюхина. Нет ни одного документа, факта или свидетельства в пользу этой лжи.
> Может и не был, а может был. В любом случае, он был свидетелем тех событий и работал в НКВД. Даже если он лично не участвовал в т.н. "преступлении", его можно было обвинить в этом.
В чем именно? Он лично в расстрелах поляков не участвовал, и обвинить его не в чем.
> Комиссия Бурденко обнаружила на эксгумированных останках поляков документы, датированные 1941 г.,...
Фальшивки, которые были разоблачены самими же поляками после войны.
> И этому факту есть очень много свидетелей (местных жителей), которые видели поляков в 1941 г. на оккупированной территории.
Тех, что были вывезены НКВД из лагерей весной 1940 года, в 1941 году живыми никто не видел.
21:53 25.08.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Неужели даже после истории с Боингом вы продолжаете верить в то , что Запад "собирает факты", а не фальсифицирует их.
ПРичем тут вообще Запад, если правительство СССР даже руководству ПНР не могло объснить, куда делись польскте офицеры из лагерей НКВД весной 1940 года и почему их нашли уже убитыми.
> После войны там была серьезная международная комиссия, были эксгумации, были заключения, что поляки расстреляны немцами.
Никакой международной комиссии не было. Были только лишь попытки придать ей некую «международность». Причем руководство этой комисии не смогло ответить на целый ряд вопросов иностранных журналистов и дипломатических работников, не смогло объяснить ряд нестыковок и несоответствий, а также подтвердить подлинность найденных ей неких «улик» против немцев.
> Сергей Назаров 21203 (21203) писал(а) в ответ на сообщение:
>> бредом? к чему резкие высказывания?
> > Это лишь симметричный ответ на точно такие же высказывания оппонента.. >
>> впервые о расстрелах заговорил Гебельс во время войны, перед вступлением советских войск в Польшу. цель-поссорить.( раздел сфер влияния уже после войны уже Сталин и Рузьвельт обсуждали). а в его руках не только целое министерство пропаганды, а также помощь от армии и разведки. подделать любые улики-в любом количестве! подбросить фальшивки - куда угодно!
>> будешь доказывать что их сдерживали моральные нормы?!!!
> > Конечно буду....но их моральные нормы тут не причем... >
тут не причем?!!! это ты про фашистов и эталона лживости доктора Гебельса? то, что они этим делом активно занимались и доказывает их заинтересованность. им нужен был результат и они его получили -ты им веришь!
15:28 26.08.2015
Сергей Назаров 21203 (21203) писал(а) в ответ на :
>> Конечно буду....но их моральные нормы тут не причем...
> тут не причем?!!! > это ты про фашистов и эталона лживости доктора Гебельса? > то, что они этим делом активно занимались и доказывает их заинтересованность. им нужен был результат и они его получили -ты им веришь!
Причем тут Геббельс...
Польский Красный крест... международные эксперты... и наша Главная военная прокуратура тоже за Геббельса...
>>> Конечно буду....но их моральные нормы тут не причем...
>> тут не причем?!!! >> это ты про фашистов и эталона лживости доктора Гебельса? >> то, что они этим делом активно занимались и доказывает их заинтересованность. им нужен был результат и они его получили -ты им веришь!
>
> Причем тут Геббельс... > > Польский Красный крест... международные эксперты... и наша Главная военная прокуратура тоже за Геббельса...
Геббельс организатор! не только ты попался! я уверен, что он еще много фальшивок набросал. а попробуй пособирать улики против Геббельса. увидишь-их тоже много. и только после этого и начинай рассуждать кто виноват только после этого!!!
17:56 26.08.2015
Сергей Назаров 21203 (21203) писал(а) в ответ на :
> Геббельс организатор! > не только ты попался! я уверен, что он еще много фальшивок набросал. а попробуй пособирать улики против Геббельса. увидишь-их тоже много. и только после этого и начинай рассуждать кто виноват > только после этого!!!
Так куда делись польские пленные офицеры, которые были в НАШИХ лагерях??? Они были..а потом исчезли... Как их могли немцы расстрелять, если они были в НАШИХ лагерях?
18:48 26.08.2015
Поляков Катыни расстреляли немецкими патронами из немецкого оружия..
Во-первых, ЕМНИП, факт наличия этих гильз зафиксирован в протоколах немцев, то есть Бурденко здесь совершенно ни при чем. Во-вторых, эти гильзы были от патронов 9-мм "Геко". В-третьих, ЕМНИП, по маркировке на гильзах было установлено, что эти патроны изготовлялись в Германии в 1929 -1928 годах.
баракобмана, мой идейный противник, в ходе дискуссии не смог предложить ни одной рабочей версии, согласно которой это оружие и эти патроны могли бы оказаться в руках советских НКВД.
Найдется ли у моих вменяемых оппонентов объяснение - как это оружие и эти патроны оказались в руках НКВД?
20:01 26.08.2015
Похоже, вменяемых оппонентов в теме не будет Мельник и Nataly - либо тролли, либо особи с уровнем интеллекта ниже плинтуса.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
20:24 26.08.2015
Telemine (telemine) писал(а) в ответ на :
> Найдется ли у моих вменяемых оппонентов объяснение - как это оружие и эти патроны оказались в руках НКВД?
А найдётся у Вас объяснение, почему Катынь признали все три президента?...
20:37 26.08.2015
Telemine (telemine) писал(а) в ответ на
> Найдется ли у моих вменяемых оппонентов объяснение - как это оружие и эти патроны оказались в руках НКВД?
Поскольку не доказано, что иностранное оружие В ПРИНЦИПЕ НЕ МОГЛО ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ НКВД, указания на немецкие патроны ничего не могут ни доказать, ни опровергнуть. Рассуждения, на эту тему, имели бы смысл, если бы о Катыни не было достоверно известно ничего, кроме факта находки там немецких патронов. Но по Катыни, слава богу, есть огромное количество прямых и совершенно определенных фактов, которые ставят все точки над i. Вообще же, для того, чтобы четко и однозначно определить виновника, не нужно ни записки Берии, ни т.п. вещей. Да и запасы патронов в НКВД были гораздо больше, чем потребность в них. Изначально налицо были две версии: Сталина и Гитлера, вопрос о том, какая из них верна, решался с помощью третьей, независимой стороны. И вот факты: Гитлер всячески приглашал и заманивал Международный Красный Крест и вообще хоть каких-то иностранных экспертов; Сталин их не пускал ни под каким видом. Он даже своих коммунистических поляков в 1944 г. в Катынь не пустил. Вот простейший факт, благодаря которому уже во время войны всем разумным людям с Катынью стало ясно. С тех пор появилось огромное количество свидетельств, независимых от нацистской администрации и при том, как ни странно, подтверждающих версию немцев. Наоборот, вся версия, отрицающая вину НКВД, целиком базируется на изысканиях самого НКВД же (записка от января 1944 г. и воспроизводящий ее отчет Бурденко).
21:00 26.08.2015
Telemine (telemine) писал(а) в ответ на :
> Найдется ли у моих вменяемых оппонентов объяснение - как это оружие и эти патроны оказались в руках НКВД?
Купили у Германии... было же военное сотрудничество с 39 года... и до 33 г. года тоже!!! А когда расстреливали, то спецом из этого оружия...
21:41 26.08.2015
Telemine (telemine) писал(а) в ответ на :
> Найдется ли у моих вменяемых оппонентов объяснение - как это оружие и эти патроны оказались в руках НКВД?
То, что оружие и атроны были немецкие - еще вовсе не доказывает причастность немцев к убийству польских офицеров. После того как был подписан Версальский договор, спрос на боеприпасы в Германии упал, и компания Gustav Genschow & Co. AG стала экспортировать свою продукцию в страны Балтии, Советский Союз и Польшу. Кроме того, немало немецкого оружия было захвачено в качестве трофеев во время вторжения сил Красной армии в Восточную Польшу в 1939 году. В некоторых подразделениях Советской армии и в НКВД довольно активно использовали немецкое оружие и боеприпасы, в качестве наградного или личного оружия. Следы использования чекистами при расстрелах иностранного оружия обнаруживаются по всей стране. Например, в акте Ульяновского НКВД от 15 мая 1938 г. приведены сведения об использовании немецких пистолетов и патронов калибра 7,65 и 6,35 мм. На полигоне НКВД, расположенном в Курпатах, под Минском, были также обнаружены и гильзы от патронов к пистолетам «Вальтер» и «Браунинг».
Еще до 1917 года на руках у населения в России скопилось сотни тысяч иностранных пистолетов и в основном как раз под «браунинговский» патрон калибра 7,65 мм: под него вообще сконструировано 80 процентов всех пистолетов в мире. А уж во время Первой мировой войны «стволов», в том числе под этот патрон, и вовсе было ввезено немерено. Из одной Испании, к примеру, российское военное ведомство тогда получило сто тысяч пистолетов системы Браунинга. И к 1920 годам по стране бродили миллионы иностранных пистолетов разных марок. Самым же ходовым (после наганов) было оружие именно под патроны Браунинга.
Вплоть до начала 1930-х годов эти «шпалеры» были на руках у многих «ответработников»: военных, чекистов, партийных, комсомольских, советских, хозяйственных деятелей. Даже у кассиров и бухгалтеров! Такими пистолетами еще и награждали нередко. Да и вообще, в той номенклатурной среде было столь же престижно иметь браунинг, вальтер или карманную модель маузера, как ныне – раскатывать на BMW или «Мерседесе».
Что далеко ходить за примерами: Сталин постоянно носил маузер (модель 1910 года, помимо которого у него было еще не менее шести вальтеров и пара браунингов). Импортное оружие предпочитал и нарком внутренних дел Николай Ежов – у него при обыске нашли два вальтера и два браунинга. Лаврентий Берия предпочитал браунинги, Мехлис пользовался немецким пистолетом «Ортгис» калибра 7,65 мм, Буденный – вальтером. Из подаренного вальтера застрелилась жена Сталина, Надежда Аллилуева. Из «карманного» 7,65 мм маузера выстрелил себе в сердце Владимир Маяковский (а еще у него были 7,65 мм браунинг и байярд)...
С середины 1930-х оружие стали изымать, пошли конфискации во время арестов – все эти тысячи изъятых «стволов» концентрировались в НКВД. Хотя и своих у чекистов хватало: их закупали за рубежом для начальства и для оперативных нужд. Особенно пришелся по душе чекистам именно 7,65 мм вальтер, модели PP и PPK. В специализированной оружейной литературе на сей счет есть конкретные ремарки. Вот цитата из справочника А. Потапова «Приемы стрельбы из пистолета. Практика СМЕРШа»: «В середине 30-х годов в большом количестве вальтер РРК калибра 7,65 мм был закуплен в Германии для советских спецслужб. На одной из первых инструкций по его применению стояла резолюция одного из высокопоставленных руководителей НКВД «Очень хорошая машина».
А патроны, нелицензионное производство которых наладить не удалось, регулярно закупали большими партиями за границей, прежде всего в Германии, у фирмы «Геко», напрямую и через подставные фирмы. Даже после прихода Гитлера к власти. Можно лишь усмехнуться, слыша «аргумент»: поставки патронов из Германии в Советский Союз не подтверждаются документами. А какие вообще документы тех лет по советским закупкам и поставкам военного имущества доступны?! Вся эта документация намертво закрыта по сей день. И, видимо, лишь по недогляду просочился документ, из которого следует: лишь на одном из складов Главного артиллерийского управления тогда лежало свыше 11 тысяч пистолетов под тот самый 7,65-мм патрон Браунинга.
Да и немецкие гильзы в Катыни нашли сами немцы. Хотя им ничто не мешало накидать в те рвы советские гильзы хоть мешками.
22:16 26.08.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Были только лишь попытки придать ей некую «международность».
Эту фразу можно произнести после ЛЮБОГО суда, после любого расследования. Мол, все идиоты, один я умный.
> Сергей Назаров 21203 (21203) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Геббельс организатор! >> не только ты попался! я уверен, что он еще много фальшивок набросал. а попробуй пособирать улики против Геббельса. увидишь-их тоже много. и только после этого и начинай рассуждать кто виноват
>> только после этого!!!
> > Так куда делись польские пленные офицеры, которые были в НАШИХ лагерях??? > Они были..а потом исчезли... Как их могли немцы расстрелять, если они были в НАШИХ лагерях?
ЭТО ТЫ СЕРЬЕЗНО? ты про войну вообще не слыхал? а еще янтарную комнату ищут. не знаешь, причем тут немцы? она же у нас находилась под Ленинградом!
если ты именно со мной споришь, то сначала пожалуйста ответь - ты веришь в Геббельса? только прямо! не надо обходить вопрос типа- Геббельс плохой, но есть факты......... и далее куча всего. кучу отбрасываем!!! всю!!!
