>> За что? Этих, которых расстреляли, не за что привлекать было по закону... вот поэтому так и сделали... > А за что отстреливать то? Трудовой резерв, можно было бы припахать, куда как выгоднее. Немцев же после войны припахали, а не расстреливали. quoted1
Я и писал выше - отомстил Сталин за наших в 20-х годах...А на немцах наши отыгрались в Германии, взяв штурмом Берлин...
Да мне класть прибор на все предположения, ты не понял? Любое историческое утверждение должно опираться на источник, на хрен мне твои предположения, Вася? Ты учебник сперва по методике почитай.
>Да мне класть прибор на все предположения, ты не понял? Любое историческое утверждение должно опираться на источник, на хрен мне твои предположения, Вася? Ты учебник сперва по методике почитай. quoted1
Да и мне класть...на ваш бред... Всё уже доказано давно... А в ПРИГОВОРЕ Нюрнберга ничего не сказано про расстрел немцами...
>>А я читал, только это бред бездоказательный, любое историческое утверждение должно опираться на источники, где они? quoted2
>
> Я и писал, что это моё предположение..про причины расстрела...не более.. > > А бредом является отрицание, что это сделали наши... quoted1
бредом? к чему резкие высказывания? дравняя поговорка гласит-хочешь узнать кто это сделал - посмотри кому это выгодно!
впервые о расстрелах заговорил Гебельс во время войны, перед вступлением советских войск в Польшу. цель-поссорить.( раздел сфер влияния уже после войны уже Сталин и Рузьвельт обсуждали). а в его руках не только целое министерство пропаганды, а также помощь от армии и разведки. подделать любые улики-в любом количестве! подбросить фальшивки - куда угодно!
будешь доказывать что их сдерживали моральные нормы?!!!
Это лишь симметричный ответ на точно такие же высказывания оппонента..
> впервые о расстрелах заговорил Гебельс во время войны, перед вступлением советских войск в Польшу. цель-поссорить.( раздел сфер влияния уже после войны уже Сталин и Рузьвельт обсуждали). а в его руках не только целое министерство пропаганды, а также помощь от армии и разведки. подделать любые улики-в любом количестве! подбросить фальшивки - куда угодно! > будешь доказывать что их сдерживали моральные нормы?!!! quoted1
Конечно буду....но их моральные нормы тут не причем...
"Впервые о нахождении массовых захоронений в Катынском лесу в 1943 году заявил Рудольф-Кристоф фон Герсдорф"... 13 апреля германское радио передало экстренное сообщение, в котором сообщалось, что под Смоленском найдено массовое захоронение расстрелянных НКВД 10 тысяч польских офицеров....до вступления наших в Польшу было еще далеко...
Созванная Германией международная комиссия провела экспертизу и заключила, что расстрелы произведены НКВД весной 1940 года...
Сначала Польский Красный Крест подтвердил вину наших... Потом 28-30 апреля 1943 г. прибыла международная комиссия, состоящая из 12 судебных медиков, в основном из оккупированных или союзных с Германией стран (Бельгии, Голландии, Болгарии, Дании, Финляндии, Венгрии, Италии, Франции, Чехии, Хорватии, Словакии, а также Швейцарии).и тоже подтвердила...
Затем и наши... Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Всё уже доказано давно... А в ПРИГОВОРЕ Нюрнберга ничего не сказано про расстрел немцами quoted1
Речь не о приговоре, а об обвинительном заключении, там действительно Катынский эпизод присутствует. "Эпизод 18. Катынский расстрел (Смоленская обл., СССР). «В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска2.
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всё уже доказано давно... А в ПРИГОВОРЕ Нюрнберга ничего не сказано про расстрел немцами quoted2
>Речь не о приговоре, а об обвинительном заключении, там действительно Катынский эпизод присутствует. > "Эпизод 18. Катынский расстрел (Смоленская обл., СССР). «В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска2. quoted1
Обвинительное заключение это НЕ РЕШЕНИЕ Трибунала! А Решение Трибунала - это ПРИГОВОР!
Это как в суде - прокурор ОБВИНЯЕТ... но прав ли он этот прокурор решает суд в своём ПРИГОВОРЕ... примерно так...
Забывчивым - НАПОМИНАЮ: 18 июня 2012 г. Европейский суд принял решение о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.
Занятный факт: среди пленных поляков - был молодой офицер Армии Крайовой Менахем Бегин (тот самый, что спустя десятилетия стал израильским премьером). Так вор: ярый антисоветчик Бегин утверждал, что поляков казнили вовсе не представители советского НКВД - а именно германского гестапо. Ошибался?
Вообще-то, первая огласка "расстрела польских офицеров именно руками советских чекистов" ОБЯЗАНА была появиться еще во время проведения знаменитого XX съезда ЦК КПСС, когда произошло развенчание "культа личности" И.В.Сталина со стороны Н.С.Хрущева... В 1956 году Хрущев мог не только осудить преступления Сталина на территории СССР - но и получить просто огромнейшие внешнеполитические дивиденды на раскрытии "катынской тайны" (ведь незадолго до этого - комиссия американского Конгресса также занималась Катынским делом)! Но Хрущев отчего-то "не воспользовался" ТАКОЙ возможностью облить Сталина грязью.... просто НЕЧЕМ было обливать (НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ ЕЩЁ "документы"). А говорить о том, что Хрущёв ничего не знал о реальной ситуации в начале 40-х с польскими военнопленными – верх наивности…
В печати были ссылки на рапорт начальника "Айнзатцгруппы "Б” при штабе группы армий "Центр” Франца Стаглецкера на имя Гейдриха о действиях группы за период с августа по декабрь 1941 года, где среди прочего указывается: "...Выполнил главный приказ, отданный моей группе, – очистил Смоленск и его окрестности от врагов рейха – большевиков, евреев и польских офицеров”. Оригинал документа хранится в архиве нью-йоркского "Идиш сайнтифик инститьют”, копия есть в архиве Союза антифашистских борцов в Праге.
Выявлены грубые нарушения немецкими оккупационными властями в 1943 году общепринятых элементарных правил проведения эксгумаций, выразившиеся в умышленном неуказании номера конкретной могилы, из которой было извлечено то или иное тело. Это свидетельствуют, что немецкие власти преднамеренно манипулировали информацией, заключенной в эксгумационных списках, с целью сокрытия истины.
Геббельс, упоминая в своем дневнике о Катыни, писал - "...я сделаю из этого колоссальный скандал, который и много лет спустя будет доставлять Советам огромные неприятности..." Видимо - не сомневался, что у него найдутся старательные последователи...