> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обвинительное заключение это НЕ РЕШЕНИЕ Трибунала! А Решение Трибунала - это ПРИГОВОР!
>Ну если Вы настаиваете на приговоре, то, к примеру Геринг и Йодль были признаны виновными по ВСЕМ пунктам Обвинительного заключения.
Там хитро сделано...Они и не только они признаны виновными не по ВСЕМ пунктам, а по четырем разделам Обвинительного заключения... но в самом приговоре уже расстрел под Смоленском не упоминается...
08:59 25.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> За что? Этих, которых расстреляли, не за что привлекать было по закону...
Вы таки берётесь утверждать, что все сталинские репрессии были 100% законными? ПрелЭстно!
09:04 25.08.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> среди пленных поляков - был молодой офицер Армии Крайовой Менахем Бегин (тот самый, что спустя десятилетия стал израильским премьером). Так вор: ярый антисоветчик Бегин утверждал, что поляков казнили вовсе не представители советского НКВД - а именно германского гестапо. Ошибался?
Бежанек вообще всю жизнь доказывал, что его не расстреляли. Тоже, видать, ошибался.
09:07 25.08.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Забывчивым - НАПОМИНАЮ: > 18 июня 2012 г. Европейский суд принял решение о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.
ЕСПЧ вообще фактически не рассматривал вопрос о том, кто совершил расстрел. Прежде всего, Суд отметил, что вопрос ответственности за убийство польских военнопленных в 1940 году выходит за рамки данного дела , однако "Суд был поражен очевидным нежеланием российских властей признать реальность Катынского расстрела. Так, российские военные суды продолжали утверждать, вопреки установленным историческим фактам, что родственники заявителей «пропали» в советских лагерях.
> Занятный факт: среди пленных поляков - был молодой офицер Армии Крайовой Менахем Бегин (тот самый, что спустя десятилетия стал израильским премьером). > Так вор: ярый антисоветчик Бегин утверждал, что поляков казнили вовсе не представители советского НКВД - а именно германского гестапо. Ошибался?
Нет. Во первых он никогда не был антисоветчиком. Во вторых он никогда ничего подобного не говорил. Все выдумка.
09:12 25.08.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> За что? Этих, которых расстреляли, не за что привлекать было по закону...
>Вы таки берётесь утверждать, что все сталинские репрессии были 100% законными? ПрелЭстно!
Смотря по какому Закону... По советским Законам все репресированные были законно репрессированы..разве не так? В СССР же действовали советские законы, а не какие-то американские или еще какие...
09:31 25.08.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Забывчивым - НАПОМИНАЮ: > 18 июня 2012 г. Европейский суд принял решение о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.
Вот, что на самом деле принял Суд...
Страсбургский Суд вообще не рассматривал вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле. Суд не принимал решения о невиновности или виновности России в расстреле поляков. Заявители по данному делу (родственники жертв Катынского расстрела) не обращались в Европейский Суд с требованием признать Россию виновной в расстреле их родственников. Страсбургский Суд не имеет права рассматривать жалобу на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.к. Россия присоединилась к Конвенции по правам человека только в 1998 году и юридически не отвечает за преступления, совершённые до 1998 года.
В апреле 2012 г. Европейский Суд по правам человека рассмотрел две претензии родственников жертв Катынского расстрела: 1. Российские власти не осуществили эффективного расследования обстоятельств Катынского расстрела. 2. Российские власти нарушили статью 3 Конвенции о защите прав человека. Статья 3 гарантирует право не подвергаться бесчеловечному обращению, при отказе предоставлять сведения о судьбе родственников.
Cуд отказал в удовлетворении первой претензии. Страсбургский Суд не имеет права рассматривать предполагаемую неэффективность расследования обстоятельств Катынского расстрела, т.к. подавляющее большинство процессуальных действий имели место до 5 мая 1998 года, когда Россия присоединилась к Конвенции о защите прав человека, а после указанной даты не было получено никаких доказательств, которые свидетельствовали бы о необходимости проведения нового расследования.Суд удовлетворил вторую претензию частично. Суд решил, что по отношению к заявителям, родившимся до 1940 года и имевшим эмоциональную связь со своими родственниками — жертвами Катынского расстрела, российские власти проявили бесчеловечное обращение, отказавшись предоставить информацию о судьбе их родственников. Суд также постановил, что Россия нарушила свои обязательства сотрудничать с Европейским Судом по правам человека в связи с отказом предоставить копию вынесенного в 2004 году постановления о прекращении уголовного дела.
14:45 25.08.2015
Мельник (Мельник) писал(а) в ответ на :
> ЕСПЧ вообще фактически не рассматривал вопрос о том, кто совершил расстрел.
Не о том речь идёт. Я напомнил о том, что "документы из секретного пакета №1" - официально признаны ФАЛЬШИВКОЙ.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> По советским Законам все репресированные были законно репрессированы..разве не так? В СССР же действовали советские законы, а не какие-то американские или еще какие...
Англичан вешали/четвертовали/обезглавливали - в полном соответствии с английскими законами. Французов стреляли/вешали/гильотинировали - в полном соответствии с французскими законами. Немцев варили заживо в масле - в полном соответствии с немецкими законами. Итальянцев... турок... испанцев... шведов... поляков... если короче - то ВСЕХ! В чём проблема-то? В каждой стране - СВОИ законы. И в каждой стране - ПОСТОЯННО идут репрессии против определённой категории населения. Нет страны "без репрессий"... именно потому нет, что без репрессий - нет страны!
Или кто-то захочет мне указать на страну, в которой преступников не репрессируют?
14:50 25.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Страсбургский Суд вообще не рассматривал вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле.
Наплевать - не о том речь идёт. Напоминаю ещё раз: предоставленные Страсбургскому Суду "документы" из "секретного пакета №1" - Суд чётко и однозначно признал ФАЛЬШИВЫМИ. Впредь - ПРОСЬБА НА ФАЛЬШИВКИ НЕ ССЫЛАТЬСЯ...
14:52 25.08.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Страсбургский Суд вообще не рассматривал вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле.
>Наплевать - не о том речь идёт. > Напоминаю ещё раз: предоставленные Страсбургскому Суду "документы" из "секретного пакета №1" - Суд чётко и однозначно признал ФАЛЬШИВЫМИ. > Впредь - ПРОСЬБА НА ФАЛЬШИВКИ НЕ ССЫЛАТЬСЯ...
А где я на них ссылаюсь?
16:40 25.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> А где я на них ссылаюсь?
А где я про тебя, Вася, упоминал? Я просто напомнил людям об одном ОФИЦИАЛЬНО УСТАНОВЛЕННОМ ФАКТЕ: ВСЕ заявления типа "поляков под Катынью расстреливали сотрудники НКВД" - имеют своим основанием исключительно ФАЛЬШИВЫЕ ДОКУМЕНТЫ. И всё.
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А где я на них ссылаюсь?
>А где я про тебя, Вася, упоминал?
> Я просто напомнил людям об одном ОФИЦИАЛЬНО УСТАНОВЛЕННОМ ФАКТЕ: > ВСЕ заявления типа "поляков под Катынью расстреливали сотрудники НКВД" - имеют своим основанием исключительно ФАЛЬШИВЫЕ ДОКУМЕНТЫ. > И всё.
Ну ты ж мне отвечал....
...А как же наша Главная военная прокуратура?
Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них...
18:19 25.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> ...А как же наша Главная военная прокуратура?
А наша "Главная военная прокуратура" может идти лесом-полем-торфяником: "признание вины - не является доказательством!".
> Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них...
А тебя не настораживает, что судебного органа с названием "тройка НКВД" - в заявленное время "Катынского расстрела" в СССР уже НЕ СУЩЕСТВОВАЛО? "Тройка НКВД" (которой УЖЕ ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГЛО БЫТЬ) "выносила приговоры военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений" (ОЧЕВИДНЫЙ бред с юридической точки зрения)...
Смотрим этот бред далее: якобы вынесено 14542 ПРИГОВОРА - установлена смерть ВСЕГО 1803 человек - определены личности ВСЕГО 22 из них... интересная диспропорция, однако.
Кстати: после войны - в Польше спокойно жили десятки людей, сейчас считающихся "расстрелянными в Катыни". Например -
Антон Янович Горбик (Gorbik Antoni s. Jana) родился в 1913 году. Жил и работал в городе Белосток. В 1939 году Горбик-Горбовский попал в Козельский лагерь для польских пленных, а войну встретил в лагере под Смоленском. Когда гитлеровцы захватили Смоленщину, к ним пришел представитель Вермахта - предложил принести присягу Гитлеру и воевать на стороне Германии. Большинство поляков отказались это сделать - и тогда из лагеря начали вывозить людей группами по 80-100 человек. Горбик рассказал, что в лагере догадывались о готовящемся расстреле. Поэтому, когда его группу вывезли на расстрел (а это было поздней ночью), он, воспользовавшись тем, что свет фар машины был направлен на ров, куда падали трупы, вскарабкался на дерево и тем самым спасся от гибели. В 1942-44 годах командовал национальным польским партизанским отрядом, дислоцировавшимся в Ровенской области. После освобождения Ровенской области частями РККА Антон Горбик был интернирован советскими властями, и в 1944-45 годах. проходил проверку в Осташковском проверочно-фильтрационном лагере НКВД СССР №41. В 1945 году Горбик был репатриирован и вернулся в Польшу. Ныне - он один из официально признанных "жертв Катыни", что свидетельствует приведённая на фото мемориальная табличка Самое интересное в том, что историю Антона Горбика подтверждали до недавнего времени и польские базы данных. Правда, у польских исследователей получалась какая-то совсем удивительная картина: вначале Горбик оказался в Козельске - затем его «расстреляли» в Катыни в 1940 году - а потом поместили в фильтрационный Осташковский лагерь НКВД в 1944-м!
Этот скриншот был сделан 11 декабря 2012 года в 16:05 мск. Информация о пребывании в 1944-1945 годах интернированного Горбика в Осташковском проверочно-фильтрационном лагере НКВД СССР ещё присутствует. Затем эта информация была удалена из базы данных. В таблице сокращение «Mord» – от польского «morderstwo» – убийство.
Пых Вацлав Янович, 1906 года рождения. Содержался в 1939-41 годах в Львовском лагере для военнопленных УПВ НКВД СССР, а в июле 1941 года – непродолжительное время находившегося в Старобельском лагере УПВ НКВД СССР. С осени 1941 года до окончания войны Вацлав Пых служил в польской «армии Андерса» - но тоже числился в "жертвах Катыни".
В 1953 году Пых написал заявление о своем неудавшемся расстреле в Катыни. Это заявление хранится в Архиве внешней политики РФ Министерства иностранных дел. Из этого документа мы узнаем, что Пых был захвачен немцами в смоленском лагере, и его пытались расстрелять в Козьих Горах. Однако, как он пишет, стрелявший в него немец был сильно пьян, и поэтому лишь тяжело ранил его. Когда через некоторое время Вацлав Пых пришел в сознание, то сумел выбраться из могилы. Затем ему удалось связаться с партизанами и перейти на советскую территорию.
18:45 25.08.2015
Было бы величайшей глупостью кормить этих ублюдков для того, чтобы они в наиболее трудный и тяжелый час грядущей войны ударили в спину. Напомню, даже выбрав среди них наименее оголтелых шовинистов, не "пилсудчиков", создали из них в 1941-м году корпус под командованием Андерса. В самый тяжелый для страны час. Выкормили, одели, вооружили, организовали. А они, вместо того, чтобы выступить на фронт помахали ручкой и с чистой совестью ушли в Иран. Только когда избавились от всей этой сволочной шляхты, из нормальных поляков, в массе своей рабочих, крестьян создали сначала Армию Людову, а затем Войско Польское. Вот тогда лучшие сыны Польши показали себя достойными воинами, внесли весомый вклад в победу над врагом.
18:46 25.08.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...А как же наша Главная военная прокуратура?
>А наша "Главная военная прокуратура" может идти лесом-полем-торфяником: "признание вины - не является доказательством!".
Так и немцев не признали виновными в этом деле... Так кто ж расстрелял кучу людей?
> А тебя не настораживает, что судебного органа с названием "тройка НКВД" - в заявленное время "Катынского расстрела" в СССР уже НЕ СУЩЕСТВОВАЛО?
Может перепутали с Особом совещанием при НКВД СССР? Или тройку восстановили на время, но это до сих пор засекречено?
> Смотрим этот бред далее: якобы вынесено 14542 ПРИГОВОРА - установлена смерть ВСЕГО 1803 человек - определены личности ВСЕГО 22 из них... интересная диспропорция, однако.
Столько лет прошло... пойди найди концы...
> Кстати: после войны - в Польше спокойно жили десятки людей, сейчас считающихся "расстрелянными в Катыни".
Ясно, что бардака полно было и в то время...
18:52 25.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> А в ПРИГОВОРЕ Нюрнберга ничего не сказано про расстрел немцами...
Правильно, потому что началась Холодная война, неужели так тяжело сопоставить даты, Фултонская речь была произнесена Экспертизу провела комиссия весьма уважаемого врача, где замечания по работе комиссии? Просто вот ты решил что месть и всё, а на чём это основывается, да на твоих собственных тараканах в голове, так расследования не ведутся. К особой папке возникли вопросы, и на эти вопросы не даны ответы, о чём тут разговаривать?? Да не о чем, есть только версии и не более того.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Это лишь симметричный ответ
Симетричным он был, если бы ты вопросом владел и аргументы выдавал примерно как я, ещё раз для непонятливых, захоронение было исследовано, экспертные заключения даны по каждому жмурику, если оно поддельное, ищи нестыковки, кто не даёт? 10 лет этот вопрос муссируется, ничего нового по Катыни я не увидел. от сторонников геббельсовской версии.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> "Впервые о нахождении массовых захоронений в Катынском лесу в 1943 году заявил Рудольф-Кристоф фон Герсдорф"... 13 апреля германское радио передало экстренное сообщение, в котором сообщалось, что под Смоленском найдено массовое захоронение расстрелянных НКВД 10 тысяч польских офицеров....до вступления наших в Польшу было еще далеко...
Вот смотри как тебя легко делать, шалбанов надовать, только в начале 1943 года стало известно. Твою светлую голову не осенила мысль, что это аккурат после разгрома под Сталинградом, что в тот момент немцы утратили стратегическую инициативу, как вовремя не правда ли? И какое совпадение, немцы тогда с нацменами практически не заигрывают кроме украинцев, прибалтов и татар.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Сначала Польский Красный Крест подтвердил вину наших... > Потом 28-30 апреля 1943 г. прибыла международная комиссия, состоящая из 12 судебных медиков, в основном из оккупированных или союзных с Германией стран (Бельгии, Голландии, Болгарии, Дании, Финляндии, Венгрии, Италии, Франции, Чехии, Хорватии, Словакии, а также Швейцарии).и тоже подтвердила...
Оперативно, за чуть более чем две недели. Советская миссия работала 3 месяца, есть разница, над извлечёнными телами? А потом пошли раскопки.
Короче, нет у тебя доказательств.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров
А где же сами приговоры? Ты в принципе не плохой человек, но можешь обижаться, можешь нет, как хочешь, но вот это утверждение убедит только болвана, если мы говорим конечно об исторических вопросах Мне до одного места что там прокуратура нарыла, её экспертное заключение меня слабо волнует, приговоры где? С такой доказательной базой мне бы даже курсовую бы не дали защитить.
