> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Табл. 2.— Сборы зерна в СССР, млн. тКультуры 1913 1928 1940 195 0г Всего 86,0 73,3 95,6 81,2 млн га с тракторами меньше чем в РИ quoted2
>Ты урожайность от сборов не отличаешь, тонны от гектаров, а РИ в границах 1913 от СССР в границах 1928? Ну что ещё взять с Курбатова! > И таки да, ты опять слился в ответе на вопрос. > quoted1
ТЫ ПОСМОТРИ "бооогатый" 50г
И ПОСМЕЙСЯ НАД СТАЛИНЫМ
Табл. 1. — Динамика посевных площадей зерновых и зернобобовых культур в СССР, млн. га Культуры 1913г 1928г 1940г 1950г
104,6 92,2 110,7 102,9 ----- --------------------
Табл. 2.— Сборы зерна в СССР, млн. т Культуры 1913 1928 1940 195 0г
Всего 86,0 73,3 95,6 81,2 млн га с тракторами меньше чем в РИ
В результате этих мер в России создавалось устойчивое и высокоразвитое земледелие. Урожайность за 1906–1914 гг. возросла на 14 %. Излишки свободного хлеба вскоре после начала реформ стали составлять сотни миллионов пудов, резко возросли валютные поступления, связанные с вывозом зерна.
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> В 1913 крестьянин собирал с одного гектара более 800 кг зерна, а в 1932 не собирал и 600. quoted1
Курбатов, в 1913 году - удачливый крестьянин в благоприятный год собирал 800 кг. зерна С ДЕСЯТИНЫ. Не "с гектара" - а именно "с десятины"... а если ты не знаешь разницы - то ты сам себе злой Буратино!
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> В МИРНОЕ ВРЕМЯ КАЗАК ЗАНИМАЛСЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ В СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ quoted1
Угу... и настолько успешно занимался - что у него ПОСЛЕ ВСЕХ ЗАТРАТ оставались РУБЛИ на оплату ОДНОДНЕВНОГО труда БАТРАКОВ? Курбатов, не читай статьи всяких придурков - не то таким же останешься до самой своей смерти!
> С КАКИХ ЭТО ПОР АГРОНОМ или машинист паровой молотилки ПЕРЕСТАЛИ БЫТЬ НАЁМНЫМ РАБОТНИКОМ ДЛЯ РАБОТОДАТЕЛЯ? quoted1
Курбатов - я же СПЕЦИАЛЬНО тебе пояснил: есть БОЛЬШАЯ РАЗНИУА между понятиями "наёмный работник" и "батрак" Не каждый "наёмный работник" - является одновременно "батраком"! Вышеупомянутые агроном и машинист паровой молотилки - "батраками" НЕ ЯВЛЯЛИСЬ ни при каких обстоятельствах, хотя и могли быть "наёмными работниками".
> Среднемесячные зарплаты в царской России, СССР и РФ с 1913г - 1980г - 2012 г выраженные в рублях и в кг картошки (на тот момент) > 1913г З/П ...........=37,5руб (это в эквиваленте золота З/П на сегодня 56 250 руб)...= 1229,5 кг картошки quoted1
На каком именно предприятии и у какой именно профессиональной категории работников в царской России в 1913 году среднемесячная зарплата составляла 37,5 рублей? Курбатов - а ты вообще-то представляешь, сколько надо затратить сил, средств и времени чтобы вырастить для продажи на рынке 1229,5 кг. картошки? И на какой площади эти 1229,5 кг. картошки можно вырастить - тебе тоже ведь НЕИЗВЕСТНО, не так ли? Кстати, Курбатов - а ведь ты НИЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ и О НАЛОГАХ, которые платили крестьяне в царской России... сколько оставалось крестьянам из этих "37,5 рублей" - ты не хочешь ли поинтересоваться?
> 1) СОГЛАСНО КОТОРОЙ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ РАБОЧИЙ РИ В 1914г ПОЛУЧАЛ ОТ 70 руб ДО 120 руб в месяц > (квалифицированных было до 10% от всех рабочих ) quoted1
Что заключено в определении "квалифицированный" по отношению к рабочему в царской России - ты имеешь хоть малейшее представление, Курбатов? А тем, какие налоги платили рабочие в царской России - ты почему "забыл поинтересоваться"?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В 1913 крестьянин собирал с одного гектара более 800 кг зерна, а в 1932 не собирал и 600. quoted2
>Курбатов, в 1913 году - удачливый крестьянин в благоприятный год собирал 800 кг. зерна С ДЕСЯТИНЫ. > Не "с гектара" - а именно "с десятины"... а если ты не знаешь разницы - то ты сам себе злой Буратино! > quoted1
ты привёл цитату с первого поста этой темы = а "лечишь " меня будто это я сказал\\дааа
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В МИРНОЕ ВРЕМЯ КАЗАК ЗАНИМАЛСЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ В СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ quoted2
>Угу... и настолько успешно занимался - что у него ПОСЛЕ ВСЕХ ЗАТРАТ оставались РУБЛИ на оплату ОДНОДНЕВНОГО труда БАТРАКОВ? > Курбатов, не читай статьи всяких придурков - не то таким же останешься до самой своей смерти! > quoted1
однодневного?
и от куда у нынешних ФЕРМЕРОВ (а тогда зажиточных казаков) остаются рубли на продажных аграномов и трактаристов (которых тогда называли БАТРАКАМИ)?
>> С КАКИХ ЭТО ПОР АГРОНОМ или машинист паровой молотилки ПЕРЕСТАЛИ БЫТЬ НАЁМНЫМ РАБОТНИКОМ ДЛЯ РАБОТОДАТЕЛЯ? > Курбатов - я же СПЕЦИАЛЬНО тебе пояснил: есть БОЛЬШАЯ РАЗНИУА между понятиями "наёмный работник" и "батрак"
> Не каждый "наёмный работник" - является одновременно "батраком"! > Вышеупомянутые агроном и машинист паровой молотилки - "батраками" НЕ ЯВЛЯЛИСЬ ни при каких обстоятельствах, хотя и могли быть "наёмными работниками". > quoted1
ВТОРОЙ РАЗ (это на сколько бестолковишь?) ПРИВОЖУ ТЕБЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЧТО БАТРАК ЭТО И ЕСТЬ НАЁМНЫЙ РАБОЧИЙ :
ОПРЕДЕЛЕНИЕ Батра́к муж., батрачка жен. — наёмный работник в сельском хозяйстве дореволюционной и Советской России, часто сезонный, из обедневших, имевших небольшой земельный надел или совершенно лишённых земли, крестьян.
И ТЕПЕРЬ СКАЖЕШЬ , ЧТО НАЁМНЫЙ РАБОТНИК СЕЛА НЕ БАТРАК в терминах дорев РИ)?
>> Среднемесячные зарплаты в царской России, СССР и РФ с 1913г - 1980г - 2012 г выраженные в рублях и в кг картошки (на тот момент)
>> 1913г З/П ...........=37,5руб (это в эквиваленте золота З/П на сегодня 56 250 руб)...= 1229,5 кг картошки quoted2
>На каком именно предприятии и у какой именно профессиональной категории работников в царской России в 1913 году среднемесячная зарплата составляла 37,5 рублей?
> Курбатов - а ты вообще-то представляешь, сколько надо затратить сил, средств и времени чтобы вырастить для продажи на рынке 1229,5 кг. картошки? И на какой площади эти 1229,5 кг. картошки можно вырастить - тебе тоже ведь НЕИЗВЕСТНО, не так ли? > Кстати, Курбатов - а ведь ты НИЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ и О НАЛОГАХ, которые платили крестьяне в царской России... сколько оставалось крестьянам из этих "37,5 рублей" - ты не хочешь ли поинтересоваться? > quoted1
СРЕДНЮЮ З/П 37 руб в 13г = ВИЖУ ТЕ НЕЧЕМ ОСПОРИТЬ= ЧТО И ДОКАЗЫВАЕТ НА НОРМАЛЬНОСТЬ ТАКОЙ З/П У НАЁМНЫХЪ СЕЛЬСКИХ БАТРАКОВ
>> 1) СОГЛАСНО КОТОРОЙ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ РАБОЧИЙ РИ В 1914г ПОЛУЧАЛ ОТ 70 руб ДО 120 руб в месяц
>> (квалифицированных было до 10% от всех рабочих ) quoted2
>Что заключено в определении "квалифицированный" по отношению к рабочему в царской России - ты имеешь хоть малейшее представление, Курбатов? > А тем, какие налоги платили рабочие в царской России - ты почему "забыл поинтересоваться"? > quoted1
НА ТВОИ ФЛУДЛИВЫЕ ВОПРОСЫ ПОГУГЛИ И НАЙДЁШЬ
ВИЖУ ВОЗМОЖНОСТЬ ЭТОГО : " В 1912—1913 батрак на подённой работе у зажиточного кубанского казака получал на хозяйских харчах 1—1,5 рубля в день" = У ТЯ УЖЕ НЕ ВЫЗЫВАЕТ СОМНЕНИЙ
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> В результате этих мер в России создавалось устойчивое и высокоразвитое земледелие. Урожайность за 1906–1914 гг. возросла на 14 %. > Излишки свободного хлеба вскоре после начала реформ стали составлять сотни миллионов пудов, резко возросли валютные поступления, связанные с вывозом зерна. quoted1
Только крестьяне по прежнему почему-то не перестали голодать. И высокая детская смертность в эти годы - результат высоких урожаев? От обжорства, видимо, среди умерших до 70% были дети до пяти лет.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ты привёл цитату с первого поста этой темы = а "лечишь " меня будто это я сказал\дааа quoted1
1. Ты эту цитату ПОВТОРИЛ. 2. Ты этой цитате НЕ ВОЗРАЗИЛ. Вывод: ты с этой цитатой СОГЛАСЕН.
> ВИЖУ ВОЗМОЖНОСТЬ ЭТОГО : " В 1912—1913 батрак на подённой работе у зажиточного кубанского казака получал на хозяйских харчах 1—1,5 рубля в день" = У ТЯ УЖЕ НЕ ВЫЗЫВАЕТ СОМНЕНИЙ quoted1
Информация, что "БАТРАК ПОЛУЧАЛ 1-1,5 рубля В ДЕНЬ" (да ещё и "на хозяйских харчах"!) - разумеется, ВЫЗЫВАЕТ СИЛЬНЕЙШЕЕ СОМНЕНИЕ. Я пытаюсь это сомнение развеять - но ты лишь усиливаешь его своим НЕЗНАНИЕМ некоторых ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ фактов....
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В результате этих мер в России создавалось устойчивое и высокоразвитое земледелие. Урожайность за 1906–1914 гг. возросла на 14 %. >> Излишки свободного хлеба вскоре после начала реформ стали составлять сотни миллионов пудов, резко возросли валютные поступления, связанные с вывозом зерна. quoted2
>Только крестьяне по прежнему почему-то не перестали голодать. И высокая детская смертность в эти годы - результат высоких урожаев? От обжорства, видимо, среди умерших до 70% были дети до пяти лет. > quoted1
ЗА 24года до 17г население РИ УДВОИЛОСЬ!!!!!!!! - видимо из за указанной тобой смертности и скудности?
мож кто и голодал , но от голода не умирал как в 32г , 19м или 47г или в блокадном ленинграде
Если продолжить динамику снижения младенческой смертности 1901-1913 годов то к 1940му она должна была приблизительно сравняться с уровнем Франции, в реальности отставание только увеличилось. ( график из труда "Младенческая смертность в России в XX веке" Е.А. Кваша )
>> ВИЖУ ВОЗМОЖНОСТЬ ЭТОГО : " В 1912—1913 батрак на подённой работе у зажиточного кубанского казака получал на хозяйских харчах 1—1,5 рубля в день" = У ТЯ УЖЕ НЕ ВЫЗЫВАЕТ СОМНЕНИЙ
> Информация, что "БАТРАК ПОЛУЧАЛ 1-1,5 рубля В ДЕНЬ" (да ещё и "на хозяйских харчах"!) - разумеется, ВЫЗЫВАЕТ СИЛЬНЕЙШЕЕ СОМНЕНИЕ. > Я пытаюсь это сомнение развеять - но ты лишь усиливаешь его своим НЕЗНАНИЕМ некоторых ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ фактов.... > quoted1
это Я или ты НЕ ЗНАЛ ЧТО СРЕДНЯЯ З/П РАБОТНИКОВ ПО РИ 37руб (- ставя дневную З/П 1-1.5р под сомнение)?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ЗА 24года до 17г население РИ УДВОИЛОСЬ!!!!!!!! - видимо из за указанной тобой смертности и скудности? quoted1
И где эти данные? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> мож кто и голодал , но от голода не умирал как в 32г quoted1
Только 32-й год, и то не факт, что умирали с голоду. А в РИ голод в деревнях был постоянным явлением, о чём говорит высокая детская смертность, которая к 1953 году уменьшилась сразу более чем в 10 раз благодаря улучшенному медицинскому обслуживанию. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Население (в миллионах) 122 182 т.е. за последние 24г в РИ ПРИРОСТ НАСЕЛЕНИЯ СОСТАВИЛ 60млн чек или 50% населения
= ЭТО К 1942г население РИ (без красноты) ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ (+50% это +90млн чек) 270 млн чек = К 1966г НАСЕЛЕНИЕ РИ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ (+50% это +135 млн чек ) 400млн чек = К 1990г НАСЕЛЕНИЕ РИ (+50% это + 200млн чек) 600млн чек
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> мож кто и голодал , но от голода не умирал как в 32г quoted2
>Только 32-й год, и то не факт, что умирали с голоду. А в РИ голод в деревнях был постоянным явлением, о чём говорит высокая детская смертность, которая к 1953 году уменьшилась сразу более чем в 10 раз благодаря улучшенному медицинскому обслуживанию. quoted1
в гражданскую умерли миллионы от голода и эпидемий связанных с голодом в 47г умерло от голода миллион вбл ленингр умерло под миллион в 32г умерло 7 млн от голода
и это только?
в деревнях голодали? - ты в деревни когданить был? = крестьянам наоборот помогали = о столыпинских вагонах слышал? = КОГО В НИХ ВОЗИЛ ЦАРЬ И КОГО СТАЛИН ЗАДУМЫВАЛСЯ?
сокравщение смертности в 50-е ИЗ ЗА ВАКЦИНАЦИИ = ТЫ ЦАРЯ ОБВИНЯЕШЬ ЗА ТО ЧТО ОН НЕ ИЗОБРЁЛ ВАКЦИНЫРАНЬШЕ?
А ТО ЧТО СМЕРТНОСТЬ В 13г БЫЛА СОПОСТАВИМА С СМЕРТНОСТЬЮ до 1940г - я те привёл график- всё глупишь?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Как связаны Сталин и голод 1933 г.? Он что возглавлял ЦИК? Он возглавлял совет Наркомов? Госплан? Нет.Нет. Нет. Причем тут Сталин? Решение о коллективизации принимал съезд СССР. Да Сталин там участвовал(и еще под 1000 челове) Остальные 999 что не голосовали?
По данным пересчетов, в сталинские годы (таблица 5) урожайность зерновых была на уровне урожайности 1913 года, несмотря на механизацию, удобрения и прочее [129]. Хотя конечно, удобрений вносилось гораздо меньше, чем в годы правления Брежнева.
Таблица 6. Урожайность зерновых 1913 г. ------– 8,2 центнера с гектара 1925-1926 гг. - 8,5 центнера с гектара 1926-1932 гг. - 7,5 центнера с гектара 1933-1937 гг. - 7,1 центнера с гектара 1949-1953 гг. - 7,7 центнера с гектара [130].
Рост товарных ресурсов в руках государства позволил в 1935 году провести значительное снижение цен на продовольственные и промышленные товары в государственной и кооперативной розничной торговле, что серьезно повысило покупательскую силу рубля и реальную заработную плату. Снижение цен в государственной и кооперативной торговле быстро сказалось на уровне рыночных цен, которые снизились по сравнению с 1933 годом более чем наполовину [131]. Колхозная система смогла компенсировать неурожай 1936 года. Она же заставила единоличников снизить цены на продовольствие. Уровень единых цен на предметы потребления, установившийся после отмены карточной системы, был (с учетом произведенного снижения) выше цен, существовавших до ее введения, примерно, в 8-10 раз. Цены на хлеб увеличились в 11 раз, на мясо в 13 раз, на масло в 8 раз [132]. Достижения были впечатляющими. К концу Второй пятилетки в сельском хозяйстве работало 345 тыс. тракторов и 129 тыс. комбайнов, сделанных в основном на отечественных заводах [133]. Для того чтобы обеспечить надлежащее обслуживание сельскохозяйственной техники, были созданы машинно-тракторные станции (МТС) - государственные предприятия, сосредотачивающие сельскохозяйственную технику и заключающие договоры с колхозами на производство тех или иных работ. По официальным данным ЦСУ, В 1913 году собрали 80,1 млн. тонн зерна, в 1933-1934 годах по 89 млн. тонн. В 1940 г. было собрано уже 120,3 млн. тонн зерна [134]. Пересчет же А. Ноува (см. таблицу 1) дает цифру 95 млн. т. Средний урожай зерновых в годы до Первой мировой войны был равен 7,4 центнера с 1 га, а за 1933-1937 гг., по официальным данным, - 9,1 центнера (хотя скорее всего цифры данные завышены, см. таблицу 6). В 1913 г. общий валовой сбор зерновых был равен 80,1 млн. т , а в 1937 г.- 120,3 млн.т (официальные данные). В 1938 засушливом году было собрано 95 млн. т, то есть значительно больше, чем в 1913 г., благоприятном для урожая [135]. Опять-таки цитирую официальные данные. Но даже пересчеты А. Ноува дают неплохие результаты, который показал колхозный строй. Средний урожай зерновых в предвоенные годы был равен 7,4 центнера с 1 га, а за 1933-1937 гг. - 9,1 центнера. В 1913 г. общий валовой сбор зерновых был равен 801 миллиону центнеров, а в 1937 г.- 1202,9 миллиона центнеров. В 1938 засушливом году было собрано 95 млн. т, то есть значительно больше, чем в 1913 г., благоприятном для урожая [136]. http://www.zlev.ru/131/131_62.htm
> Как связаны Сталин и голод 1933 г.? > Он что возглавлял ЦИК? Он возглавлял совет Наркомов? Госплан? > Нет.Нет. Нет. > Причем тут Сталин?
> Решение о коллективизации принимал съезд СССР. Да Сталин там участвовал(и еще под 1000 челове) > Остальные 999 что не голосовали? > quoted1
СТАЛИН ТАКОЙ ЖЕ МЕРЗАВЕЦ КАК И ВСЕ САМОЗВАННЫЕ КРАСНЫЕ ФАШИСТЫ = предавшие Родину немчуре в 18г
с каких это пор в СССР парламент (советы) рулил? - советы это только натариус генсека - калинин как председатель парламента (конституционный глава СССР) ползал на карячках перед секретарёи сталиным за свою жену в ГУЛАГе , думаешь почему не наоборот?
СТАЛИН КАК САМОЗВАНЕЦ РУЛИЛ СТРАНОЙ , А ДЕПУТАТОВ НЕ КТО НЕ ВЫБИРАЛ а назначали самозванци (если ты конечно понимаешь что для выбора нужен выбор)
> ЧТО ДАЛА КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ? > > По данным пересчетов, в сталинские годы (таблица 5) урожайность зерновых была на уровне урожайности 1913 года, несмотря на механизацию, удобрения и прочее [129]. Хотя конечно, удобрений вносилось гораздо меньше, чем в годы правления Брежнева. > > Таблица 6. Урожайность зерновых > 1913 г. ------– 8,2 центнера с гектара > 1925-1926 гг. - 8,5 центнера с гектара > 1926-1932 гг. - 7,5 центнера с гектара > 1933-1937 гг. - 7,1 центнера с гектара > 1949-1953 гг. - 7,7 центнера с гектара [130]. > > Рост товарных ресурсов в руках государства позволил в 1935 году провести значительное снижение цен на продовольственные и промышленные товары в государственной и кооперативной розничной торговле, что серьезно повысило покупательскую силу рубля и реальную заработную плату. Снижение цен в государственной и кооперативной торговле быстро сказалось на уровне рыночных цен, которые снизились по сравнению с 1933 годом более чем наполовину [131]. Колхозная система смогла компенсировать неурожай 1936 года. Она же заставила единоличников снизить цены на продовольствие. Уровень единых цен на предметы потребления, установившийся после отмены карточной системы, был (с учетом произведенного снижения) выше цен, существовавших до ее введения, примерно, в 8-10 раз. Цены на хлеб увеличились в 11 раз, на мясо в 13 раз, на масло в 8 раз [132]. > Достижения были впечатляющими. К концу Второй пятилетки в сельском хозяйстве работало 345 тыс. тракторов и 129 тыс. комбайнов, сделанных в основном на отечественных заводах [133]. Для того чтобы обеспечить надлежащее обслуживание сельскохозяйственной техники, были созданы машинно-тракторные станции (МТС) - государственные предприятия, сосредотачивающие сельскохозяйственную технику и заключающие договоры с колхозами на производство тех или иных работ. > По официальным данным ЦСУ, В 1913 году собрали 80,1 млн. тонн зерна, в 1933-1934 годах по 89 млн. тонн. В 1940 г. было собрано уже 120,3 млн. тонн зерна [134]. Пересчет же А. Ноува (см. таблицу 1) дает цифру 95 млн. т. Средний урожай зерновых в годы до Первой мировой войны был равен 7,4 центнера с 1 га, а за 1933-1937 гг., по официальным данным, - 9,1 центнера (хотя скорее всего цифры данные завышены, см. таблицу 6). В 1913 г. общий валовой сбор зерновых был равен 80,1 млн. т , а в 1937 г.- 120,3 млн.т (официальные данные). В 1938 засушливом году было собрано 95 млн. т, то есть значительно больше, чем в 1913 г., благоприятном для урожая [135]. Опять-таки цитирую официальные данные. Но даже пересчеты А. Ноува дают неплохие результаты, который показал колхозный строй.
> Средний урожай зерновых в предвоенные годы был равен 7,4 центнера с 1 га, а за 1933-1937 гг. - 9,1 центнера. В 1913 г. общий валовой сбор зерновых был равен 801 миллиону центнеров, а в 1937 г.- 1202,9 миллиона центнеров. В 1938 засушливом году было собрано 95 млн. т, то есть значительно больше, чем в 1913 г., благоприятном для урожая [136]. > http://www.zlev.ru/131/131_62.htm > quoted1
вот и тынашол , что в СССР 30-х с тракторами и удобрениями собирали не больше чем при царе с гектара
Сборы зерна у тебя в гектарах. Из раза в раз копипастишь тупость, потому как сам ничего не читаешь.
И таки да, СРЕДНЯЯ урожайность, пудов с десятины, за 1911-1915 гг.: пшеница - 45, рожь - 54, овёс - 51. В пересчёте на ц/га это 6,7, 8,1 и 7,7. Такие дела, Курбатов. Зерно бывает разное, а ты этого не знал.
> СТАЛИН ТАКОЙ ЖЕ МЕРЗАВЕЦ КАК И ВСЕ САМОЗВАННЫЕ КРАСНЫЕ ФАШИСТЫ = предавшие Родину немчуре в 18г > > с каких это пор в СССР парламент (советы) рулил? - советы это только натариус генсека - калинин как председатель парламента (конституционный глава СССР) ползал на карячках перед секретарёи сталиным за свою жену в ГУЛАГе , думаешь почему не наоборот? >
> > > СТАЛИН КАК САМОЗВАНЕЦ РУЛИЛ СТРАНОЙ , А ДЕПУТАТОВ НЕ КТО НЕ ВЫБИРАЛ а назначали самозванци (если ты конечно понимаешь что для выбора нужен выбор) quoted1