Умом людей Давайте поговорим о снижении цен и о том, откуда оно бралось.
Снизить цены в принципе не сложно, для этого надо снизить затраты труда на эту продукцию. Для снижения затрат нужно, чтобы те, кто производит продукцию, производили ее в единицу времени больше, а труд, заложенный в сырье, материалах и энергии, экономили. Все просто, но…
Тупая скотина этого сделать не сможет, снизить затраты труда могут только умные, талантливые люди. И если при Сталине страна в тяжелейших условиях, но в кратчайшие сроки резко рванула вперед, то это означает, что в указанное время в стране была масса умных людей. И это действительно так, поскольку Сталин придавал уму граждан СССР огромное значение. Он был умнейший человек, и ему было тошно в окружении дураков, он стремился, чтобы вся страна была умной.
База для ума, для творчества – знания. Знания обо всем. И никогда столько не делалось для предоставления людям знаний, для развития их ума, как при Сталине.
21:32 07.08.2015
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на :
> Дело в том, что никто из людей, оправдывающих сталинские злодеяния, не хотел бы сам стать их жертвой. Попробуйте упертому сталинисту предложить побыть немного в шкуре крестьянина, у которого советская власть, ради великой цели, отобрала лошадь, корову, хлеб и загнала его в колхоз. Самые честные из них постараются уйти от прямого ответа на ваше предложение. Самые вертлявые заявят вам, что они бы покорно стерпели все издержки коллективизации. В интернете легко быть героем. Вы ведь все равно не сможете заставить их ответить за свои слова. А сервер все стерпит. Но если предложить такому крикуну добровольно отказаться от имущества сейчас (ни от коровы конечно, а от машины, к примеру) в пользу государства, то, поверьте, никто из них не согласится. Ведь расставаться с нажитым добром ох как неохота! Получается двойная мораль: одна для себя любимого, другая — для жертв сталинской репрессивной машины. Лицемерие в чистом виде.
Ну вот он Я- упертый сталинист. Который по твоему аффффторитетному мнению может быть только- алкоголик без образования… Ню-ню… (вот я щазззз и посмотрю на твое образование).
И кстати, я бы очччччччень хотел побыть в шкуре крестьянина при Сталине!
Потому, что тот БРЕД, который рассказывается про ту эпоху не имеет никакого отношения к реальным событиям того времени. Образ Сталина, созданный Хрущем и либералами всего лишь плод больной либеральной фантазии, и не более…
Но вернемся к конкретным вопросам: Товарищ Чернобог, а ты хотя бы знаешь сколько трудодней должен был отработать колхозник? И каково было соотношение календарных дней и трудодней? А ты знаешь, что его, то бишь колхозника личное хозяйство могло быть около 2 га (!!! 200 соток!!!) земли при тиране Сталине. И что в колхоз не отбиралась вся скотина, как ты тут пытаешься щелкоперить… А ты знаешь, что в 1938 году в стране было более миллиона единоличных хозяйств, которые давали например по картофелю 80% валового сбора?
А ты знаешь, что крестьянин мог торговать своей продукцией на колхозном рынке совершенно бесплатно? А тебе подсказать какие цены были на мясо и молоко, особливо в годы войны на рынке, где торговали эти колхозники? А ты знаешь, что продав мешок картошки, крестьянин мог полностью рассчитаться с государством по денежному налогу?
Ты вапче, кроме антисталинского бреда, что-то знаешь про сельское хозяйство при Сталине? Или в твоей голове только фразы про голодомор и бред про уничтожении самых работясчих кулаков?
Пришлось как то разговаривать с ребятами фермерами, и показал им сталинские налоговые требования к сельхозпроизводителям, так они были не просто удивлены… А захотели жить также…
Это уже при Хрущеве, во время так называемой «оттяпели» начали вырубать сады, и резать скотину, так как этот «антисталинист» решил уничтожить сельское хозяйство СССР, введя налоги на каждое деревце и каждую курицу… Результат не заставил себя ждать- именно при Хрущеве начались закупки хлеба за границей… А при Сталине такого не было… При Сталине колхозники танки колоннами и самолеты полками покупали для фронта… Кто по честнее был… А кто мошну набивал, в 1947 году об реформу споткнулся…
10:59 19.12.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> вот и тынашол , что в СССР 30-х с тракторами и удобрениями собирали не больше чем при царе с гектара
Эти цифры, кстати, показывают не весь сбор зерна, а лишь то, что колхозы и личные хозяйства сдали государству. В постановлении СНК от 1933 года ясно сказано, что с га зерна должны сдать по три центнера, а личные хозяйства сдают побольше. Это меньше половины урожая. Стало быть фактически зерна было выращено примерно в два раза больше.
15:45 19.12.2015
Зря ты эту тему на поверхность вновь вытащил, viktiv... Курбатов опять тупить начнёт.
17:25 22.12.2015
Я знаю людей и все про них.
В 50-х в СССР каждый год было снижение цен на товары и продовольствие. Об этом в передовицах газет таблица --- чего и на сколько снизили цены. - Можно ж поднять прессу.
Простой рабочий, служащийнижнего уровня советский получал 350 сталинских рублей, не меньше. (Молождой инженер после вуза сразу 750 рублей). Это 3 портянки по 100 и скажем 5 бумаг по 10 рублей.
НА эти деньги (350) знакомая приглашала к себе практически каждую неделю (!) на пышный стол размером в 3 метра длиной по 10-15 челов с работы. Каждую неделю не совсем верно, потому что следующей раз встречались у других. Другое дело, не все мастера готовить. Поэтому чаще собирались у нее.
Типичное меню каждого застолья:
Закуски холодные:
Селедка под шубой Икра кабачковая Паштет печеночный самодельный Огурцы соленые Капуста соленая Кета или горбуша соленая
Блюда горячие:
Голубцы мясные Рыба паровая - щука или судак Котлеты паровые Мясо а ля Строганофф
Гарнир: Картофель Рис
Алкоголь к столу, типа аперетив Настойки ягодные Коньяк стоил дорого - 50-100 советских рублей.
Мучные изделия к столу:
Пирожки треугольные с яйцом и картошкой Пирожки треугольные с мясом и луком Пирожки треугольные с красной рыбой Пирожки треугольные с брусникой или смородиной к чаю
Пирог на протвене с красной рыбой из русской печи Пирог на протвене с фруктами из русской печи Булочки фигурные
На праздники:
Куличи из сдобного желтого теста Калачи
Сладкое:
Сметанные торты многослойные Шоколадные конфеты, типа, Буревестник Варенье в вазочках Халва подсолнечная Изюм в шоколаде
НА столе почти все самодельное, кроме хлеба и конфет.
Танцы под патефон, аккордеон, песни под гитару. За столом, по фото, сидели люди интеллигентного вида. Типа, массовики-затейники, учителя, бухгалтера, музыканты, медсестры. Иногда были люди с высшим образованием, типа инженер.
Вот как это было в 50-е.
И сейчас попойки в гараже не так идут, уверен. Если кто мне не поверил.
13:35 01.01.2016
Сталинисты, может хватит брехать?
Как Сталин "снижал цены". При жизни Сталина диктор торжественно объявлял об очередном снижении розничных цен. Родители просили своих детей сесть поближе к репродуктору и записать: на сколько и что подешевеет. Возникает вопрос, откуда в стране деньги на снижение цен? Ответ: одновременно со снижением цен была введена подписка на облигации государственного займа. Получил сколько-то рублей прибавки в семейный бюджет от снижения цен, и тут же всю эту прибавку и вернул государству, подписавшись на заём......
13:37 01.01.2016
Миф что при Сталине цены снижали, а уровень жизни населения был выше чем сейчас
Это совсем не так. Приведу пример. В конце 1947 года была проведена очень жесткая денежная реформа, в ходе которой население потеряло значительную часть сбережений. Произошло приблизительно то же самое, что произошло в постсоветской России в 1992 году. То есть были изъяты все сбережения населения. Была проведена так называемая денежная реформа, выпущены новые деньги. А старые деньги менялись на новые в определенной пропорции. Причем, если у вас были на руках деньги, то вам выдавали за 10 рублей только 1 рубль (да-да и при Великом Сталине, а не только при проклятых ################ах практиковались — грабительские денежные реформы). Сталин провел такую денежную рестрикцию, то есть изъял у населения наличные сбережения, что позволило стабилизировать бюджет и позволило потом проводить вот эти самые знаменитые сталинские сокращения, снижения цен. 5 сталинских снижений цен, начиная с 1947 года, а это действительный факт. Но происходило это почему? Когда начинают о Сталине, говорят: «Сталин цены снижал». Были четыре фактора, которые позволяли снижать цены. Первый фактор. Потому что у людей не было денег, и это позволяло государству снижать цены, не давила денежная масса на рынок. Второй фактор. Одновременно были очень резко повышены налоги. И третий фактор — были введены так называемые заемы добровольные. Они как минимум, это была месячная зарплата — это очень много. И, наконец, четвертый фактор. А в магазинах-то ничего все равно не было. Потому что обеспечивалась только Москва и крупные города. И, вот, вы в архивах можете найти огромное количество писем такого содержания. «Конечно, товарищ Сталин, большое вам спасибо, что вы снизили цены, но нас это никак не греет, потому что мы все равно ничего купить не можем — у нас-то ничего нет». 40 % мяса, которое проводилось через государственную кооперативную торговлю.
Дело осложнялось еще послевоенным голодом, которой перерос в новый голодомор. С 1946 по 1948 гг. погибло миллион человек (многие историки утверждают что жертв было еще больше). Произошел очередной страшный удар по демографии СССР, погибло и пострадало множество невинных людей. И что самое обидное — что этот голодомор (как и начала 30-х годов), вполне можно было избежать, но Сталин готовился к войне с Западом и копил зерно. В то время как народ помирал с голоду, зерно которое бы хватило для предотвращения голодомора, гнило в военном «резерве». Во время голода на складах были загублены миллионы тонн зерна.
Кроме того, в связи с голодом были значительно повышены цены. В результате у государства появилось много денег. И в этих условиях оно постепенно начало отпускать вожжи, проводило незначительное понижение цен на ряд товаров, отдавало людям небольшую часть того, что несколькими годами раньше забрало у них. На реальное положение народа эти понижения цен серьезного влияния не имели. Страна жила исключительно бедно, особенно деревня. В экономике накануне смерти Сталина нарастал кризис. Даже соратники Сталина понимали, что выстроенная им система больше работать не сможет, дошла до края. И, далеко не по доброй воле, сразу же после смерти тирана начали реформы.
А каков был уровень достатка в колхозах (и вообще в сельской местности) в СССР, скажем, в 50-е годы? Если ответить кратко: он был ужасным. Колхозники жили в нищете, разве что не голодали. Созданная товарищем Сталиным коллективная система ведения сельского хозяйства была неэффективной, убыточной. Колхозы и совхозы едва-едва могли прокормить страну. Позднее, при Хрущеве, СССР начнет закупать зерно за границей.
По данным британского советолога Джеффри Хоскинга поголовье скота в СССР в 1953-м году было меньше, чем в царской России в 1916 году. А ведь население, которое потребляло продукты, производимые на селе, за период с 1916 по по 1953 гг. увеличилось почти на 40 млн человек, при этом процент городского населения сильно возрос. Следствием этого стал острый дефицит продуктов питания. Так молоко и молочные продукты были доступны только в крупных городах, да и то с перебоями. Многие трудоспособные мужчины и женщины делали всё возможное, чтобы переселиться в города. Они не хотели жить в деревнях, где их соседи и родственники влачили жалкое, нищенское существование. От чего они бежали, видно на примере статистики доходов колхозников. Один трудодень, по данным Хоскинга, в начале 50-х годов приносил колхознику один рубль или меньше — это меньше одной тридцатой стоимости килограмма черного хлеба или ста граммов сахара на рынке тех лет. Британский экономист и советолог Алек Ноув подсчитал, что среднему советскому колхознику для того, чтобы купить себе хотя бы самый дешёвый костюм, в 50-е годы нужно было работать целый год! Средняя пенсия колхозника в 50-е годы составляла 12 рублей в месяц в то время как килограмм черного хлеба стоил в магазинах 3 рубля.
В современной России средняя заработная плата в сельской местности составляет 4-5 тысяч рублей. Килограмм черного хлеба стоит в среднем 25 рублей. 4-5 тысяч — много ли это? Конечно, нет. Но на продукты первой необходимости (в том числе, на хлеб) хватает. Да, жизнь в сельской местности трудна, но в советские годы (за исключением периода с 1970 по 1989 гг.) было еще хуже. Такие дела, да.
Миф о индустриализации и коллективизации
Вот эта сказка вкратце — «Перегибы были из-за необходимости в самые краткие сроки провести индустриализацию. Без перегибов — коллективизации, массовых репрессии — никак нельзя было выиграть войну».
Ну во первых, оценим с точки зрения морали эту байку сталинистов. Стало быть когда, например, большевики отбирали у крестьян зерно, потом продавали его за границу, а затем покупали на вырученные деньги оборудование для тяжелой промышленности, они поступали правильно. Так выходит, согласно авторам тезиса. Если эта логика верна, то получается, что ради блага государства можно пожертвовать благом (а то и жизнью) его граждан. На первый взгляд, вроде бы оно и правильно. Но только на первый.
Если вывернуть такую аргументацию наизнанку, то сразу становится очевидна вся ее порочность. Это как надкусить гнилое яблоко. Дело в том, что никто из людей, оправдывающих сталинские злодеяния, не хотел бы сам стать их жертвой. Попробуйте упертому сталинисту предложить побыть немного в шкуре крестьянина, у которого советская власть, ради великой цели, отобрала лошадь, корову, хлеб и загнала его в колхоз. Самые честные из них постараются уйти от прямого ответа на ваше предложение. Самые вертлявые заявят вам, что они бы покорно стерпели все издержки коллективизации. В интернете легко быть героем. Вы ведь все равно не сможете заставить их ответить за свои слова. А сервер все стерпит. Но если предложить такому крикуну добровольно отказаться от имущества сейчас (ни от коровы конечно, а от машины, к примеру) в пользу государства, то, поверьте, никто из них не согласится. Ведь расставаться с нажитым добром ох как неохота! Получается двойная мораль: одна для себя любимого, другая — для жертв сталинской репрессивной машины. Лицемерие в чистом виде.
А теперь немного расскажем про индустриализацию-коллекти>визацию IRL.
НЭП позволил неплохо решить проблему накоплений для индустриализации. Почему идей НЭПа отбросили совершенно? Да потому, что Сталину нужна была страна, беспрекословно подчиняющаяся ему и только ему. Для таких целей НЭП со свободной торговлей не годился.
А причиной такой поспешной индустриализации стало то что Сталин активно готовился к наступательной, агрессивной войне против окружающего мира. И с точки зрения Сталина индустриализация была крайне успешной, а такие аспекты как цена заплаченная за нее его не беспокоила. Ну еще бы! Экономические успехи, которые были достигнуты СССР, означали, что в СССР успешно произведено столько оружия сколько получилось выжать из полностью милитаризированной советской экономики. Во сколько раз Красная армия превосходила Вермахт по числу танков, самолетов, автомобилей и пр. техники к июню 1941 г. не знает сегодня только очень ленивый. Правда все это нажитое непосильным трудом в итоге не слишком помогло РККА драпать от Гитлера, но это уже другая история…
Лишним доказательством агрессивных задумок Сталина является то что невыполнимая из-за своих масштабов первая пятилетка, была принята еще в 1929 году, когда до прихода к власти в Германии фашистских банд оставалось еще 4 года, и в мире не существовало какой-либо серьезной военной угрозы. К примеру — советская военщина в те года «от нечего делать» играла в штабные игры, аля — «реалистичная» война СССР против объединенного союза Румынии и Польши под подстрекательством-патрон>ажем Франций.
Индустриализация привела к колоссальным сдвигам. За годы первых пятилеток резко повысился экономический уровень СССР. В 1929 г. в СССР также началось строительство множества промышленных предприятий, в том числе и крупнейших в мире автомобильных и тракторных заводов. Это была существенная часть общей программы советской индустриализации. Была создана современная тяжелая промышленность. Несмотря на огромные издержки, процент ежегодного прироста производства в среднем составлял от 10 до 16 %, что было намного выше, чем в развитых капиталистических странах. К концу 1930-х гг. СССР стал одной из немногих стран, способных производить почти любой вид промышленной продукции, доступной в то время человечеству. Страна обрела экономическую независимость и самостоятельность. Следует подчеркнуть, однако, что ускоренный рост тяжелой промышленности был достигнут прежде всего за счет разрушения производительных сил деревни. Он не сопровождался модернизацией транспорта, жилищного строительства, коммунально-бытового обслуживания населения.
Обычно индустриализации предшествует аграрная революция: рост продуктивности сельского хозяйства, базирующийся не на широком применении машин, а на лучшем севообороте, применении удобрений. Именно это обеспечивает рост производства продовольственных ресурсов, позволяющий кормить растущие города. Однако в СССР индустриализация и коллективизация была проведена по самому жесткому варианту. В Советском Союзе у крестьян отобрали хлеб силой. Крестьяне оказались людьми второго сорта без права на пенсию, с зарплатой, в 10 раз меньшей, чем в городе, без права смены места работы, жительства. Начавшеяся в то время Великая Депрессия — величайшее потрясение мировой экономики ХХ века, сравнимое по масштабам с начавшимся осенью 2008 г. мировым экономическим кризисом, наложилась на амбициозную программу авральной индустриализации Советского Союза. При самых благоприятных условиях её можно было реализовать лишь ценой напряжения всех сил страны. Советская власть так никогда в этом и не призналась, но изначально предполагалось финансировать индустриализацию за счёт села, используя «ножницы цен» между сельскохозяйственной и промышленной продукциями. Если бы не уничтожалось население, если бы не проводилась политика насильственной коллективизации, то, конечно, у нас бы сохранилось очень мощное сельское хозяйство.
Сталин же настоял на коллективизации всего — от коров до кур. В процессе коллективизации, не делалось никакого различия между кулаками и середняками. Результатом стало война, во время которой Красной Армии пришлось подавлять крестьянские восстания. В результате политики Сталина, в 1932—1933 годах наступил ужасный голод. Миллионы людей умерли от голода. На Украине и в Средней Азии дело дошло до каннибализма. С экономической точки зрения не было никакого смысла в коллективизации в таких масштабах, когда советская промышленность не имела возможности снабдить колхозы тракторами и комбайнами. Как иронически заметил Троцкий: «…нельзя создать большой пароход, собрав много рыбацких лодченок».
Все эта индустриализация-коллекти>визация была с самого начала плохо продуманна, рассчитана на слишком многое, что проявилось в серии объявленных «переломов» (апрель-май 1929 г., январь-февраль 1930 г., июнь 1931 г.). Возникла грандиозная и насквозь политизированная система, характерными чертами которой были хозяйственная «гигантомания», хронический товарный голод, организационные проблемы, расточительность и убыточность предприятий. Цель (то есть, план) стала определять средства для её реализации. Пренебрежение материальным обеспечением и развитием инфраструктуры с течением времени стало наносить значительный экономический ущерб. Начали строить гораздо больше объектов, чем могли закончить. Огромные средства были пущены на ветер, поскольку недостроенные заводы, естественно, не давали отдачи. В 1930 годы, когда Иосиф Виссарионович лично руководил «важнейшей проблемой» — «желдортранспортом» — специалисты не раз докладывали ему, что необходима закупка высококачественного импортного металла. Докладчиков Сталин расстрелял, приказав укрепить железнодорожный транспорт чекистами. Но эти меры не принесли ожидаемых плодов. Наглядным примером также является Беломоро-Балтийский канал, построенный в 1933 г. с помощью труда более 200 000 заключённых, который по мнению Ж. Росси оказался практически бесполезным.
В нормальных условиях развитие экономики ведет к повышению уровня жизни в стране. Грубо говоря, строительство заводов Форда привело к улучшению благосостояния не только Форда, но и всех его рабочих, и населения страны в целом. Отчего американская экономика улучшилась. Но начало индустриализации в СССР сопровождалось мгновенным катастрофическим обнищанием и до того мягко говоря не богатого советского населения, фатальным сокращением производства товаров народного потребления и падение уровня жизни до практически возможного минимума. Не говоря уже о человеческих жертвах коллективизации сопутствующих ей волнах террора и голодоморе 1932—1933 гг.
При этом окончание строительства, запуск новой индустриализированной экономики к середине 1930-х гг. и превращение СССР в «индустриальную державу» отнюдь не подняли уровень жизни советского населения. Тотальная нищета населения (конечно, за исключением привилегированной прослойки — сталинской бюрократии) продолжалась вплоть до войны и долго после нее.
Кстати, многие люди не хотят задуматься над тем, почему, если в СССР к 1940 году была проведена такая мощная индустриализация и создана такая мощная экономика, в первые полгода Отечественной войны советская армия — а это 4 миллиона человек — была полностью уничтожена. Конечно, благодаря использованию мобилизационного ресурса Сталин фактически собрал новую армию. Кроме того, была отстроена заново почти вся промышленность, вывезенная за Урал. Но эта «повторная индустриализация» удалась за счёт гиперэксплуатации собственного населения. Да, мы победили, но какой ценой! На самом деле сталинская индустриализация не дала никакой гарантии от военного поражения, только огромными усилиями баб и подростков, колоссальными жертвами мужиков на фронте, и при помощи союзников, ленд-лиза (http://art-of-arts.livej>ournal.com2965 23.html мы удержались.
А была ли альтернатива? Как можно было еще провести индустриализацию? Как иначе можно было создать ВПК?
Так ведь в других странах тоже была создана тяжелая промышленность, но без массового ограбления крестьянства. В качестве примера могу привести пресловутый Третий рейх, где в тот же период (1933—1939 гг.) была создана мощная тяжелая промышленность и мощный ВПК без насильственных реквизиций зерна, и без массового голода в сельской местности. Надо отметить что в то время вся компартия СССР осознавала что нужно проводить индустриализацию, развивать тяжелую промышленность. Расходились они только во взглядах как это делать.
Так называемая правая оппозиция в составе — Н. И. Бухарина, А. И. Рыкова, Г. Л. Пятакова, М. П. Томского, Г. М. Кржижановского, Н. Б. Эйсмонта, и др. настаивала на более сбалансированной индустриализации. Рыков и Бухарин предлагали сохранить частное крестьянское хозяйство, финансовую стабильность, рыночные механизмы, при политическом контроле коммунистической партии (http://magister.msk.ru/l>ibrarypolitica /rykov/ryk>oa034.htm). Внутренний подтекст их дискуссии со Сталиным был прост. Бухарин говорил, что нельзя в крестьянской стране заставить крестьянскую армию силой отобрать хлеб у крестьян — это гражданская война. Сталин ответил: «Можно». «Правые» предлагали: не бросаться в прорубь с головой. Давайте двигаться быстро, но не теми сумасшедшими темпами, которые вы предлагаете. Такие темпы только разрушат экономику. Что и случилось. Последствия этого сталинского решения для советской экономики и общества обернулись серьезными проблемами (и в первую очередь в дальней перспективе).
Сталинские темпы так и не были достигнуты. А были получены показатели, которые отстаивали «правые». И это одна из причин, почему Сталин так активно боролся с ними после 1930 года: авторитет «правых» рос, потому что их прогноз оказался верным. «Правые», и особенно Рыков, просто были гораздо более опытными людьми, чем Сталин, в управлении государством.
Так называемая левая оппозиция в составе — Л. Д. Троцкого, Л. Б. Каменева, Г. М. Зиновьева, Л. П. Серебрякова, И. Т. Смилгого, Х. Г. Раковского, Е. А. Преображенского, К. Б. Радека, Я. Н. Дробниса, А. Г. Белобородова, И. Н. Смирнова, Л. С. Сосновского, Н. К. Крупской и пр. ратовала за быструю индустриализацию (в том числе и за счет крестьянства) и коллективизацию. Но в отличий от Сталина, предлагала сделать это продуманно, с высокими результатами, но с меньшим объемом изъятия средств из сельского хозяйства. Коллективизация крестьянства по мнению левых должна проходить постепенно, чтобы не обострять конфликт между пролетариатом и крестьянством. Сперва, не более 20 %-25 % крестьянских хозяйств должны быть коллективизированы.
Троцкий надеялся совместить высокий уровень иностранной торговли с социалистическим протекционизмом через жесткое определение приоритетов (http://www.komintern-onl>ine.comtrotm26 6.htm). Советская промышленность должна экономить на редком капитале, специализироваться на товарах, пользующихся наиболее высоким спросом, стандартизировать выпуск и снижать издержки, удовлетворяя прочие нужды за счет дешевого импорта. Плановики должны пользоваться системой сравнительных коэффициентов для сравнения советской и иностранной продукции по затратам и качеству. Низкий коэффициент указывал бы на целесообразность импорта в коротком периоде и переоборудования в длительном периоде, когда будут доступны новые ресурсы. «Сравнительный коэффициент для нас то же самое, что и манометр для механики локомотива. Эксплуатация иностранного производства для нас является основным фактором нашего экономического существования. Если наша связь с этим производством, то иностранные производители рано или поздно сметут торговую монополию». (Экономическая жизнь. 18 августа 1925).
Несмотря на такой уравновешенный подход к индустриализации, официальная советская историография настаивает на том, что Троцкий был «сверхиндустриалистом», настаивавший на разграблении крестьянства. На самом деле, он пытался более систематически, чем кто-либо из его современников, отвести кризис принудительной индустриализации посредством уравновешивания нужд крестьянства и промышленности через политику «товарной интервенции». Троцкий сознавал, что в той степени, в которой экспортно-ориентированный рост явно зависит от крестьян, приносящих на рынок зерно, наиболее неотложные потребительские потребности также должны удовлетворяться за счет импорта. Мировой рынок должен был функционировать в качестве «резерва» как для легкой, так и для тяжелой промышленности.
История подтвердила правоту «правых» и «левых». Действительно, индустриализацию надо было проводить грамотно, поэтапно, по проработанным, хорошо подготовленным планам. А не в угоду гигантомании. Тем более что Великая Депрессия 1929—1933 гг. обрушила на мировом рынке все цены, но более всего — на экспортируемые СССР сырьё и продовольствие, так что выгода от массово продаваемых за рубеж продуктов питания сошла к минимуму.
Да и вот что еще. При приходе к власти «левых» или «правых», неизбежно изменение внешнеполитических ориентиров руководства СССР. Так Троцкий бы приложил все необходимые усилия для победы в Германии коммунистической революций к 1933 году (http://www.zhurnal.ru/ma>gisterlibrary/ trotsky/tr>otl016.htm http:/www.pseudology.org>trotsky/), и после победы немецкого пролетариата соответственно риск ВМВ был бы сведен к минимуму; а при Рыкове с Бухариным скорее всего бы не случился мюнхенский сговор, или они подписали бы к 1939 году совместный советско-англо-французски>й договор о противодействии фашисткой угрозе. Подобные сценарии развития событии во внешней политики можно прогнозировать с огромной долей вероятности. Кроме того надо отметить что в обоих вариантах в СССР будут почти полностью отсутствовать репрессии среди советского народа и полностью в РККА, что уже само по себе огромнейший плюс.
Миф про то что в СССР было хорошо, когда на Западе свирепствовала Великая Депрессия
Население СССР пострадало от индустриализации и коллективизации куда больше, чем граждане капиталистических стран от Великой депрессии. Среди наших соотечественников широко распространено представление, что в то время как капиталистический мир переживал Великую депрессию, сталинский Советский Союз не только избежал кризиса, но и благополучно осуществил за те же самые годы модернизацию своей экономики, достигнув невиданных для России успехов. Как правило, они убеждены в позитивном характере первых пятилеток 1930-х годов, во время которых в кратчайший срок власть будто бы «осуществила подлинную промышленную модернизацию и технологическую революцию», избежав кризисных ужасов, переживаемых капиталистическим миром. Подобные оценки базируются не только на ложных представлениях о характере и результатах сталинской индустриализации, но и на слабом знании истории России начала ХХ столетия.
В 1913 крестьянин собирал с одного гектара более 800 кг зерна, а в 1932 не собирал и 600. Ежегодное производство мяса упало до 3,3 млн тонн по сравнению с 4,2 млн тонн в период НЭПа. С 1928 по 1933 поголовье лошадей сократилось на 51 %, коров — на 42 %, свиней — на 40 %, овец и коз — на 66 %. Всего в годы первой пятилетки погибло 152 млн голов скота. Общие потери страны от гибели лошадей и скота составили 3,4 млрд золотых рублей (в ценах 1913 года). Не исключено, что материальные потери деревни в годы первой пятилетки вполне сопоставимы со стоимостью возведенных «гигантов индустрии». Однако такими расчетами историки и экономисты еще не занимались. Тем не менее очевидно, что сельское хозяйство после событий 1929—1933 годов в Советском Союзе стало нерентабельным и далее требовало постоянной государственной поддержки. Не менее очевидно, что подобные катастрофические потери никак не говорят о том, что развитие советского хозяйства в этот период с точки зрения последствий было «бескризисным». Катастрофически упал уровень жизни населения. Карточная система была отменена только в 1935 году. По совокупности уровень личного потребления (питание, товары широкого потребления и т. п.) советских граждан оказался ниже не только уровня 1913 года, но и уровня 1926—1927. Средняя зарплата рабочего в 1933 году составляла 125 рублей в месяц, служащего — от 70 до 90 рублей при реальной коммерческой цене 1 кг хлеба 4 рубля. В 1912—1913 батрак на подённой работе у зажиточного кубанского казака получал на хозяйских харчах 1—1,5 рубля в день. Спустя 20 лет «трудодень» кубанского колхозника стоил в 3—5 раз меньше, не говоря уже о нищенском характере окружавшей его жизни. Жертвами коллективизации и голодомора 1930—1933 стали миллионы человек. Это были огромные потери трудовых ресурсов, ослабившие страну и общество не только экономически, но и политически. Но нереалистичный замах первой пятилетки, несмотря на все жертвы так и не был, конечно, выполнен.
Да, действительно был экономический кризис в США, но с 1935 года эта страна снова встала на путь интенсивного роста экономики. Америка не была «собрана в кулак», несмотря на кривотолки про милитаризованную американскую экономику. Ещё до кризиса 1929 года слоганом предвыборной президентской кампании одного из кандидатов было: «У каждого американца должна быть вторая машина в гараже». Собственно и производя эту «вторую машину», они получили кризис. Однако после 5 лет Великой депрессии американская экономика начала восстанавливать прежние темпы роста, хотя в Штатах и не было Гитлера или Сталина.
Экономический бум милитаризованной Германии — тоже в значительной степени плод мифотворчества. Немецкий подъём 1930 годов можно объяснить как Гитлером, так и без Гитлера. Нам, конечно, привычнее думать, что мощная государственная рука Адольфа Алоизовича направляла всё развитие. Но ведь в те же годы шло стремительное развитие Бельгии, Финляндии и Франции. Эти страны развивались без опоры на милитаризацию экономики. И замете при всех этих событиях, жертв на Западе удалось избежать, голодоморов не было.
16:11 01.01.2016
опять какую чушь нам тут втирает. тебе не надоело лгать, а??
20:20 01.01.2016
Мало нам было курбатовских портянок.
03:58 02.01.2016
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на :
> Приведу пример. В конце 1947 года была проведена очень жесткая денежная реформа, в ходе которой население потеряло значительную часть сбережений.
Поправочка. Читать надо так: " В конце 1947 года была проведена очень жесткая денежная реформа, в ходе которой та часть населения страны, которая занималась в годы Великой Отечественной спекуляциями, мародёрством и грабежами - потеряла все свои неправедно нажитые сбережения."
04:07 02.01.2016
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на :
> Экономический бум милитаризованной Германии — тоже в значительной степени плод мифотворчества. Немецкий подъём 1930 годов можно объяснить как Гитлером, так и без Гитлера. Нам, конечно, привычнее думать, что мощная государственная рука Адольфа Алоизовича направляла всё развитие. Но ведь в те же годы шло стремительное развитие Бельгии, Финляндии и Франции. Эти страны развивались без опоры на милитаризацию экономики.
(С интересом:) С какого будуна ты так решил? "Линию Мажино" и "Линию Маннергейма" - инопланетяне построили? И они же - привезли и подарили этим странам всё вооружение?
> И замете при всех этих событиях, жертв на Западе удалось избежать, голодоморов не было.
Свои голодоморы в Бельгии, Финляндии и Франции - БЫЛИ. Не постесняйся взять старые газеты вышеуказанных стран - и убедись в этом лично!
07:24 02.01.2016
> Дело осложнялось еще послевоенным голодом, которой перерос в новый голодомор. С 1946 по 1948 гг. погибло миллион человек (многие историки утверждают что жертв было еще больше). Произошел очередной страшный удар по демографии СССР, погибло и пострадало множество невинных людей. И что самое обидное — что этот голодомор (как и начала 30-х годов), вполне можно было избежать, но Сталин готовился к войне с Западом и копил зерно. В то время как народ помирал с голоду, зерно которое бы хватило для предотвращения голодомора, гнило в военном «резерве». Во время голода на складах были загублены миллионы тонн зерна.
Ну так, чисто для справок - совсем недавно война прошла. В эльфийских чертогах об этом не знали? А вот это действительно многие не знают - засуха. Великая засуха на юге России и Украине - главных хлебопроизводящих регионах. За все лето ни капли дождя не было! Хлеб "сгорел" весь! И ннасчёт "готовился к войне с западом". Сталин был неправ? Тогда гугль вам в помощь. "план "Дропшот"". Операция " немыслимое". Ну а количество жертв при атомной бомбардировке городов СССР ооцените сами. (Гуглим: "Хиросима"). Почему же этого не произошло? Так ядренбатон у СССР появился уже в 49 году. И действительно, для него были использованы многие ресурсы из немногих, имеющихся у весьма небогатого послевоенного СССР.
07:42 02.01.2016
> Попробуйте упертому сталинисту предложить побыть немного в шкуре крестьянина, у которого советская власть, ради великой цели, отобрала лошадь, корову, хлеб и загнала его в колхоз. Самые честные из них постараются уйти от прямого ответа на ваше предложение. Самые вертлявые заявят вам, что они бы покорно стерпели все издержки коллективизации. В интернете легко быть героем. Вы ведь все равно не сможете заставить их ответить за свои слова. А сервер все стерпит. Но если предложить такому крикуну добровольно отказаться от имущества сейчас (ни от коровы конечно, а от машины, к примеру) в пользу государства, то, поверьте, никто из них не согласится. Ведь расставаться с нажитым добром ох как неохота! Получается двойная мораль: одна для себя любимого, другая — для жертв сталинской репрессивной машины. Лицемерие в чистом виде.
Ну чтож, а теперь предлагаю упертому либеоасту побыть в шкуре единоличного крестьянина. Многие просто плохо представляют что это такое. Например - забыть о медицине. Дети есть? А теперь представьте, что до года будет доживать только половина. Урожайность в 8ц с гектара - это мощное хозяйство? Это что, прикол такой?
10:35 02.01.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Приведу пример. В конце 1947 года была проведена очень жесткая денежная реформа, в ходе которой население потеряло значительную часть сбережений.
>Поправочка. > Читать надо так: > " В конце 1947 года была проведена очень жесткая денежная реформа, в ходе которой та часть населения страны, которая занималась в годы Великой Отечественной спекуляциями, мародёрством и грабежами - потеряла все свои неправедно нажитые сбережения."
Да это известно, у дегенеративных сталинистов все сбережения неправедные. Дегенераты неизлечимы, люстрация необходима
10:36 02.01.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Свои голодоморы в Бельгии, Финляндии и Франции - БЫЛИ. > Не постесняйся взять старые газеты вышеуказанных стран - и убедись в этом лично!
Можно подумать, ты какой то язык кроме русского знаешь
