Страницы истории

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

Снижения цен при Сталине.А были ли они?

Chernobog
106 14881 00:45 17.05.2015
   Thread rating +4
  Chernobog
Chernobog


Messages: 10325






Это совсем не так. Приведу пример. В конце 1947 года была проведена очень жесткая денежная реформа, в ходе которой население потеряло значительную часть сбережений. Произошло приблизительно то же самое, что произошло в постсоветской России в 1992 году. То есть были изъяты все сбережения населения. Была проведена так называемая денежная реформа, выпущены новые деньги. А старые деньги менялись на новые в определенной пропорции. Причем, если у вас были на руках деньги, то вам выдавали за 10 рублей только 1 рубль (да-да и при Великом Сталине, а не только при проклятых ########ах практиковались — грабительские денежные реформы). Сталин провел такую денежную рестрикцию, то есть изъял у населения наличные сбережения, что позволило стабилизировать бюджет и позволило потом проводить вот эти самые знаменитые сталинские сокращения, снижения цен. 5 сталинских снижений цен, начиная с 1947 года, а это действительный факт. Но происходило это почему? Когда начинают о Сталине, говорят: «Сталин цены снижал». Были четыре фактора, которые позволяли снижать цены. Первый фактор. Потому что у людей не было денег, и это позволяло государству снижать цены, не давила денежная масса на рынок. Второй фактор. Одновременно были очень резко повышены налоги. И третий фактор — были введены так называемые заемы добровольные. Они как минимум, это была месячная зарплата — это очень много. И, наконец, четвертый фактор. А в магазинах-то ничего все равно не было. Потому что обеспечивалась только Москва и крупные города. И, вот, вы в архивах можете найти огромное количество писем такого содержания. «Конечно, товарищ Сталин, большое вам спасибо, что вы снизили цены, но нас это никак не греет, потому что мы все равно ничего купить не можем — у нас-то ничего нет». 40 % мяса, которое проводилось через государственную кооперативную торговлю.

Дело осложнялось еще послевоенным голодом, которой перерос в новый голодомор. С 1946 по 1948 гг. погибло миллион человек (многие историки утверждают что жертв было еще больше). Произошел очередной страшный удар по демографии СССР, погибло и пострадало множество невинных людей. И что самое обидное — что этот голодомор (как и начала 30-х годов), вполне можно было избежать, но Сталин готовился к войне с Западом и копил зерно. В то время как народ помирал с голоду, зерно которое бы хватило для предотвращения голодомора, гнило в военном «резерве». Во время голода на складах были загублены миллионы тонн зерна.

Кроме того, в связи с голодом были значительно повышены цены. В результате у государства появилось много денег. И в этих условиях оно постепенно начало отпускать вожжи, проводило незначительное понижение цен на ряд товаров, отдавало людям небольшую часть того, что несколькими годами раньше забрало у них. На реальное положение народа эти понижения цен серьезного влияния не имели. Страна жила исключительно бедно, особенно деревня. В экономикенакануне смерти Сталина нарастал кризис. Даже соратники Сталина понимали, что выстроенная им система больше работать не сможет, дошла до края. И, далеко не по доброй воле, сразу же после смерти тирана начали реформы.

А каков был уровень достатка в колхозах (и вообще в сельской местности) в СССР, скажем, в 50-е годы? Если ответить кратко: он был ужасным. Колхозники жили внищете, разве что не голодали. Созданная товарищем Сталиным коллективная система ведения сельского хозяйства была неэффективной, убыточной. Колхозы и совхозы едва-едва могли прокормить страну. Позднее, при Хрущеве, СССР начнет закупать зерно за границей.

По данным британского советолога Джеффри Хоскинга поголовье скота в СССР в1953-м году было меньше, чем в царской России в 1916 году. А ведь население, которое потребляло продукты, производимые на селе, за период с 1916 по по 1953 гг. увеличилось почти на 40 млн человек, при этом процент городского населения сильно возрос. Следствием этого стал острый дефицит продуктов питания. Так молоко и молочные продукты были доступны только в крупных городах, да и то с перебоями. Многие трудоспособные мужчины и женщины делали всё возможное, чтобы переселиться в города. Они не хотели жить в деревнях, где их соседи и родственники влачили жалкое, нищенское существование. От чего они бежали, видно на примере статистики доходов колхозников. Один трудодень, по данным Хоскинга, в начале 50-х годов приносил колхознику один рубль или меньше — это меньше одной тридцатой стоимости килограмма черного хлеба или ста граммов сахара на рынке тех лет. Британский экономист и советолог Алек Ноув подсчитал, что среднему советскому колхознику для того, чтобы купить себе хотя бы самый дешёвый костюм, в 50-е годы нужно было работать целый год! Средняя пенсия колхозника в 50-е годы составляла 12 рублей в месяц в то время как килограмм черного хлеба стоил в магазинах 3 рубля.

В современной России средняя заработная плата в сельской местности составляет 4-5 тысяч рублей. Килограмм черного хлеба стоит в среднем 25 рублей. 4-5 тысяч — много ли это? Конечно, нет. Но на продукты первой необходимости (в том числе, на хлеб) хватает. Да, жизнь в сельской местности трудна, но в советские годы (за исключением периода с 1970 по 1989 гг.) было еще хуже. Такие дела, да.

Миф о индустриализации и коллективизации

Вот эта сказка вкратце — «Перегибы были из-за необходимости в самые краткие сроки провести индустриализацию. Без перегибов — коллективизации, массовых репрессии — никак нельзя было выиграть войну».

Ну во первых, оценим с точки зрения морали эту байку сталинистов. Стало быть когда, например, большевики отбирали у крестьян зерно, потом продавали его за границу, а затем покупали на вырученные деньги оборудование для тяжелой промышленности, они поступали правильно. Так выходит, согласно авторам тезиса. Если эта логика верна, то получается, что ради блага государства можно пожертвовать благом (а то и жизнью) его граждан. На первый взгляд, вроде бы оно и правильно. Но только на первый.

Если вывернуть такую аргументацию наизнанку, то сразу становится очевидна вся ее порочность. Это как надкусить гнилое яблоко. Дело в том, что никто из людей, оправдывающих сталинские злодеяния, не хотел бы сам стать их жертвой. Попробуйте упертому сталинисту предложить побыть немного в шкуре крестьянина, у которого советская власть, ради великой цели, отобрала лошадь, корову, хлеб и загнала его в колхоз. Самые честные из них постараются уйти от прямого ответа на ваше предложение. Самые вертлявые заявят вам, что они бы покорно стерпели все издержки коллективизации. В интернете легко быть героем. Вы ведь все равно не сможете заставить их ответить за свои слова. А сервер все стерпит. Но если предложить такому крикуну добровольно отказаться от имущества сейчас (ни от коровы конечно, а от машины, к примеру) в пользу государства, то, поверьте, никто из них не согласится. Ведь расставаться с нажитым добром ох как неохота! Получается двойная мораль: одна для себя любимого, другая — для жертв сталинской репрессивной машины. Лицемерие в чистом виде.

А теперь немного расскажем про индустриализацию-коллекти>визацию IRL.

НЭП позволил неплохо решить проблему накоплений для индустриализации. Почему идей НЭПа отбросили совершенно? Да потому, что Сталину нужна была страна, беспрекословно подчиняющаяся ему и только ему. Для таких целей НЭП со свободной торговлей не годился.

А причиной такой поспешной индустриализации стало то что Сталин активно готовился к наступательной, агрессивной войне против окружающего мира. И с точки зрения Сталина индустриализация была крайне успешной, а такие аспекты как цена заплаченная за нее его не беспокоила. Ну еще бы! Экономические успехи, которые были достигнуты СССР, означали, что в СССР успешно произведено столько оружия сколько получилось выжать из полностью милитаризированной советскойэкономики. Во сколько раз Красная армия превосходила Вермахт по числу танков, самолетов, автомобилей и пр. техники к июню 1941 г. не знает сегодня только очень ленивый. Правда все это нажитое непосильным трудом в итоге не слишком помогло РККА драпать от Гитлера, но это уже другая история…

Лишним доказательством агрессивных задумок Сталина является то что невыполнимая из-за своих масштабов первая пятилетка, была принята еще в 1929 году, когда до прихода к власти в Германии фашистских банд оставалось еще 4 года, и в мире не существовало какой-либо серьезной военной угрозы. К примеру — советская военщина в те года «от нечего делать» играла в штабные игры, аля — «реалистичная» война СССР против объединенного союза Румынии и Польши под подстрекательством-патрон>ажем Франций.

Индустриализация привела к колоссальным сдвигам. За годы первых пятилеток резко повысился экономический уровень СССР. В 1929 г. в СССР также началось строительство множества промышленных предприятий, в том числе и крупнейших вмире автомобильных и тракторных заводов. Это была существенная часть общей программы советской индустриализации. Была создана современная тяжелая промышленность. Несмотря на огромные издержки, процент ежегодного прироста производства в среднем составлял от 10 до 16 %, что было намного выше, чем вразвитых капиталистических странах. К концу 1930-х гг. СССР стал одной из немногих стран, способных производить почти любой вид промышленной продукции, доступной в то время человечеству. Страна обрела экономическую независимость и самостоятельность. Следует подчеркнуть, однако, что ускоренный рост тяжелой промышленности был достигнут прежде всего за счет разрушения производительных сил деревни. Он не сопровождался модернизацией транспорта, жилищного строительства, коммунально-бытового обслуживания населения.

Обычно индустриализации предшествует аграрная революция: рост продуктивности сельского хозяйства, базирующийся не на широком применении машин, а на лучшем севообороте, применении удобрений. Именно это обеспечивает рост производства продовольственных ресурсов, позволяющий кормить растущие города. Однако вСССР индустриализация и коллективизация была проведена по самому жесткому варианту. В Советском Союзе у крестьян отобрали хлеб силой. Крестьяне оказались людьми второго сорта без права на пенсию, с зарплатой, в 10 раз меньшей, чем вгороде, без права смены места работы, жительства. Начавшеяся в то время Великая Депрессия — величайшее потрясение мировой экономики ХХ века, сравнимое по масштабам с начавшимся осенью 2008 г. мировым экономическим кризисом, наложилась на амбициозную программу авральной индустриализации Советского Союза. При самых благоприятных условиях её можно было реализовать лишь ценой напряжения всех сил страны. Советская власть так никогда в этом и не призналась, но изначально предполагалось финансировать индустриализацию за счёт села, используя «ножницы цен» между сельскохозяйственной и промышленной продукциями. Если бы не уничтожалось население, если бы не проводилась политика насильственной коллективизации, то, конечно, у нас бы сохранилось очень мощное сельское хозяйство.

Сталин же настоял на коллективизации всего — от коров до кур. В процессе коллективизации, не делалось никакого различия между кулаками и середняками. Результатом стало война, во время которой Красной Армии пришлось подавлять крестьянские восстания. В результате политики Сталина, в 1932—1933 годах наступил ужасный голод. Миллионы людей умерли от голода. На Украине и вСредней Азии дело дошло до каннибализма. С экономической точки зрения не было никакого смысла в коллективизации в таких масштабах, когда советская промышленность не имела возможности снабдить колхозы тракторами и комбайнами. Как иронически заметил Троцкий: «…нельзя создать большой пароход, собрав много рыбацких лодченок».

Все эта индустриализация-коллекти>визация была с самого начала плохо продуманна, рассчитана на слишком многое, что проявилось в серии объявленных «переломов» (апрель-май 1929 г., январь-февраль 1930 г., июнь 1931 г.). Возникла грандиозная и насквозь политизированная система, характерными чертами которой были хозяйственная «гигантомания», хронический товарный голод, организационные проблемы, расточительность и убыточность предприятий. Цель (то есть, план) стала определять средства для её реализации. Пренебрежение материальным обеспечением и развитием инфраструктуры с течением времени стало наносить значительный экономический ущерб. Начали строить гораздо больше объектов, чем могли закончить. Огромные средства были пущены на ветер, поскольку недостроенные заводы, естественно, не давали отдачи. В 1930 годы, когда Иосиф Виссарионович лично руководил «важнейшей проблемой» — «желдортранспортом» — специалисты не раз докладывали ему, что необходима закупка высококачественного импортного металла. Докладчиков Сталин расстрелял, приказав укрепить железнодорожный транспорт чекистами. Но эти меры не принесли ожидаемых плодов. Наглядным примером также является Беломоро-Балтийский канал, построенный в 1933 г. с помощью труда более 200 000 заключённых, который по мнению Ж. Росси оказался практически бесполезным.

В нормальных условиях развитие экономики ведет к повышению уровня жизни в стране. Грубо говоря, строительство заводов Форда привело к улучшению благосостояния не только Форда, но и всех его рабочих, и населения страны в целом. Отчего американская экономика улучшилась. Но начало индустриализации в СССР сопровождалось мгновенным катастрофическим обнищанием и до того мягко говоря не богатого советского населения, фатальным сокращением производства товаров народного потребления и падение уровня жизни до практически возможного минимума. Не говоря уже о человеческих жертвах коллективизации сопутствующих ей волнах террора и голодоморе 1932—1933 гг.

При этом окончание строительства, запуск новой индустриализированной экономики к середине 1930-х гг. и превращение СССР в «индустриальную державу» отнюдь не подняли уровень жизни советского населения. Тотальная нищета населения (конечно, за исключением привилегированной прослойки — сталинской бюрократии) продолжалась вплоть до войны и долго после нее.

Кстати, многие люди не хотят задуматься над тем, почему, если в СССР к 1940 году была проведена такая мощная индустриализация и создана такая мощная экономика, в первые полгода Отечественной войны советская армия — а это 4 миллиона человек — была полностью уничтожена. Конечно, благодаря использованию мобилизационногоресурса Сталин фактически собрал новую армию. Кроме того, была отстроена заново почти вся промышленность, вывезенная за Урал. Но эта «повторная индустриализация» удалась за счёт гиперэксплуатации собственного населения. Да, мы победили, но какой ценой! На самом деле сталинская индустриализация не дала никакой гарантии от военного поражения, только огромными усилиями баб и подростков, колоссальными жертвами мужиков на фронте, и при помощи союзников, ленд-лиза (http://art-of-arts.livej>ournal.com2965 23.html rnal.com116201.html), target=_blank rel=nofollow>http://d-prospero.livejou>r nal.com116201.html),... мы удержались.

А была ли альтернатива? Как можно было еще провести индустриализацию? Как иначе можно было создать ВПК?

Так ведь в других странах тоже была создана тяжелая промышленность, но без массового ограбления крестьянства. В качестве примера могу привести пресловутый Третий рейх, где в тот же период (1933—1939 гг.) была создана мощная тяжелая промышленность и мощный ВПК без насильственных реквизиций зерна, и без массового голода в сельской местности. Надо отметить что в то время вся компартия СССР осознавала что нужно проводить индустриализацию, развивать тяжелую промышленность. Расходились они только во взглядах как это делать.

Так называемая правая оппозиция в составе — Н. И. Бухарина, А. И. Рыкова, Г. Л. Пятакова, М. П. Томского, Г. М. Кржижановского, Н. Б. Эйсмонта, и др. настаивала на более сбалансированной индустриализации. Рыков и Бухарин предлагали сохранить частное крестьянское хозяйство, финансовую стабильность, рыночные механизмы, при политическом контроле коммунистической партии (http://magister.msk.ru/l>ibrarypolitica /rykov/ryk>oa034.htm). Внутренний подтекст их дискуссии со Сталиным был прост. Бухарин говорил, что нельзя в крестьянской стране заставить крестьянскую армию силой отобрать хлеб у крестьян — это гражданская война. Сталин ответил: «Можно». «Правые» предлагали: не бросаться в прорубь с головой. Давайте двигаться быстро, но не теми сумасшедшими темпами, которые вы предлагаете. Такие темпы только разрушат экономику. Что и случилось. Последствия этого сталинского решения для советской экономики и общества обернулись серьезными проблемами (и в первую очередь в дальней перспективе).

Сталинские темпы так и не были достигнуты. А были получены показатели, которые отстаивали «правые». И это одна из причин, почему Сталин так активно боролся с ними после 1930 года: авторитет «правых» рос, потому что их прогноз оказался верным. «Правые», и особенно Рыков, просто были гораздо более опытными людьми, чем Сталин, в управлениигосударством.

Так называемая левая оппозиция в составе — Л. Д. Троцкого, Л. Б. Каменева, Г. М. Зиновьева, Л. П. Серебрякова, И. Т. Смилгого, Х. Г. Раковского, Е. А. Преображенского, К. Б. Радека, Я. Н. Дробниса, А. Г. Белобородова, И. Н. Смирнова, Л. С. Сосновского, Н. К. Крупской и пр. ратовала за быструю индустриализацию (в том числе и за счет крестьянства) и коллективизацию. Но в отличий от Сталина, предлагала сделать это продуманно, с высокими результатами, но с меньшим объемом изъятия средств из сельского хозяйства. Коллективизация крестьянства по мнению левых должна проходить постепенно, чтобы не обострять конфликт между пролетариатом и крестьянством. Сперва, не более 20 %-25 % крестьянских хозяйств должны быть коллективизированы.

Троцкий надеялся совместить высокий уровень иностранной торговли с социалистическим протекционизмом через жесткое определение приоритетов (http://www.komintern-onl>ine.comtrotm26 6.htm). Советская промышленность должна экономить на редком капитале, специализироваться на товарах, пользующихся наиболее высоким спросом, стандартизировать выпуск и снижать издержки, удовлетворяя прочие нужды за счет дешевого импорта. Плановики должны пользоваться системой сравнительных коэффициентов для сравнения советской и иностранной продукции по затратам и качеству. Низкий коэффициент указывал бы на целесообразность импорта в коротком периоде и переоборудования в длительном периоде, когда будут доступны новые ресурсы. «Сравнительный коэффициент для нас то же самое, что и манометр для механики локомотива. Эксплуатация иностранного производства для нас является основным фактором нашего экономического существования. Если наша связь с этим производством, то иностранные производители рано или поздно сметут торговую монополию».(Экономическая жизнь. 18 августа 1925).

Несмотря на такой уравновешенный подход к индустриализации, официальная советская историография настаивает на том, что Троцкий был «сверхиндустриалистом», настаивавший на разграблении крестьянства. На самом деле, он пытался более систематически, чем кто-либо из его современников, отвести кризис принудительной индустриализации посредством уравновешивания нужд крестьянства и промышленности через политику «товарной интервенции». Троцкий сознавал, что в той степени, в которой экспортно-ориентированный рост явно зависит от крестьян, приносящих на рынок зерно, наиболее неотложные потребительские потребности также должны удовлетворяться за счет импорта. Мировой рынок должен был функционировать в качестве «резерва» как для легкой, так и для тяжелой промышленности.

История подтвердила правоту «правых» и «левых». Действительно, индустриализацию надо было проводить грамотно, поэтапно, по проработанным, хорошо подготовленным планам. А не в угоду гигантомании. Тем более что Великая Депрессия 1929—1933 гг. обрушила на мировом рынке все цены, но более всего — на экспортируемые СССР сырьё и продовольствие, так что выгода от массово продаваемых за рубеж продуктов питания сошла к минимуму.

Да и вот что еще. При приходе к власти «левых» или «правых», неизбежно изменение внешнеполитических ориентиров руководства СССР. Так Троцкий бы приложил все необходимые усилия для победы в Германии коммунистической революций к 1933 году (http://www.zhurnal.ru/ma>gisterlibrary/ trotsky/tr>otl016.htm http:/www.pseudology.org>trotsky/), и после победы немецкого пролетариата соответственно риск ВМВ был бы сведен к минимуму; а при Рыкове с Бухариным скорее всего бы не случился мюнхенский сговор, или они подписали бы к 1939 году совместный советско-англо-французски>й договор о противодействии фашисткой угрозе. Подобные сценарии развития событии во внешней политики можно прогнозировать с огромной долей вероятности. Кроме того надо отметить что в обоих вариантах в СССР будут почти полностью отсутствовать репрессии среди советского народа и полностью в РККА, что уже само по себе огромнейший плюс.

Миф про то что в СССР было хорошо, когда на Западе свирепствовала Великая Депрессия

Население СССР пострадало от индустриализации и коллективизации куда больше, чем граждане капиталистических стран от Великой депрессии. Среди наших соотечественников широко распространено представление, что в то время как капиталистический мир переживал Великую депрессию, сталинский Советский Союз не только избежал кризиса, но и благополучно осуществил за те же самые годы модернизацию своей экономики, достигнув невиданных для России успехов. Как правило, они убеждены в позитивном характере первых пятилеток 1930-х годов, во время которых в кратчайший срок власть будто бы «осуществила подлинную промышленную модернизацию и технологическую революцию», избежав кризисных ужасов, переживаемых капиталистическим миром. Подобные оценки базируются не только на ложных представлениях о характере и результатах сталинской индустриализации, но и на слабом знании истории России начала ХХ столетия.

В 1913 крестьянин собирал с одного гектара более 800 кг зерна, а в 1932 не собирал и 600. Ежегодное производство мяса упало до 3,3 млн тонн по сравнению с 4,2 млн тонн в период НЭПа. С 1928 по 1933 поголовье лошадей сократилось на 51 %, коров — на 42 %, свиней — на 40 %, овец и коз — на 66 %. Всего в годы первой пятилетки погибло 152 млн голов скота. Общие потери страны от гибели лошадей и скота составили 3,4 млрд золотых рублей (в ценах 1913 года). Не исключено, что материальные потери деревни в годы первой пятилетки вполне сопоставимы со стоимостью возведенных «гигантов индустрии». Однако такими расчетами историки и экономисты еще не занимались. Тем не менее очевидно, что сельское хозяйство после событий 1929—1933 годов в Советском Союзе стало нерентабельным и далее требовало постоянной государственной поддержки. Не менее очевидно, что подобные катастрофические потери никак не говорят о том, что развитие советского хозяйства в этот период с точки зрения последствий было «бескризисным». Катастрофически упал уровень жизни населения. Карточная система была отменена только в 1935 году. По совокупности уровень личного потребления (питание, товары широкого потребления и т. п.) советских граждан оказался ниже не только уровня 1913 года, но и уровня 1926—1927. Средняя зарплата рабочего в 1933 году составляла 125 рублей в месяц, служащего — от 70 до 90 рублей при реальной коммерческой цене 1 кг хлеба 4 рубля. В 1912—1913 батрак на подённой работе у зажиточного кубанского казака получал на хозяйских харчах 1—1,5 рубля в день. Спустя 20 лет «трудодень» кубанского колхозника стоил в 3—5 раз меньше, не говоря уже о нищенском характере окружавшей его жизни. Жертвами коллективизации и голодомора 1930—1933 стали миллионы человек. Это были огромные потери трудовых ресурсов, ослабившие страну и общество не только экономически, но и политически. Но нереалистичный замах первой пятилетки, несмотря на все жертвы так и не был, конечно, выполнен.

Да, действительно был экономический кризис в США, но с 1935 года эта страна снова встала на путь интенсивного роста экономики. Америка не была «собрана в кулак», несмотря на кривотолки про милитаризованную американскую экономику. Ещё до кризиса 1929 года слоганом предвыборной президентской кампании одного из кандидатов было: «У каждого американца должна быть вторая машина в гараже». Собственно и производя эту «вторую машину», они получили кризис. Однако после 5 лет Великой депрессии американская экономика начала восстанавливать прежние темпы роста, хотя в Штатах и не было Гитлера или Сталина.

Экономический бум милитаризованной Германии — тоже в значительной степени плод мифотворчества. Немецкий подъём 1930 годов можно объяснить как Гитлером, так и без Гитлера. Нам, конечно, привычнее думать, что мощная государственная рука Адольфа Алоизовича направляла всё развитие. Но ведь в те же годы шло стремительное развитие Бельгии, Финляндии и Франции. Эти страны развивались без опоры на милитаризацию экономики. И замете при всех этих событиях, жертв на Западе удалось избежать, голодоморов не было.
http://maxpark.com/community/4375/content/17934...
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 28724
01:00 17.05.2015
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на post:
> Немецкий подъём 1930 годов можно объяснить как Гитлером, так и без Гитлера. Нам, конечно, привычнее думать, что мощная государственная рука Адольфа Алоизовича направляла всё развитие.
quoted1
Про интенсивнейшую предвоенную накачку Германии кредитами от Англии, Франции, США - ты и вправду ничего-ничего не знаешь? Офигеть... "наив - форева!"?
> Но ведь в те же годы шло стремительное развитие Бельгии, Финляндии и Франции. Эти страны развивались без опоры на милитаризацию экономики. И замете при всех этих событиях, жертв на Западе удалось избежать, голодоморов не было.
quoted1
Голодоморы и жертвы - на Западе БЫЛИ. И было их - БОЛЬШЕ, чем в СССР.
Франция - содрала с Германии такой куш, что денег даже на строительство "Линии Мажино" хватило...
Совершенная недостаточность" развития Бельгии, Финляднии и Франции" - наглядно ДОКАЗЫВАЕТСЯ ПОРАЖЕНИЕМ этих стран.

Приведи, пожалуйста, в пример хоть одну ПОБЕДИВШУЮ страну - которая развивалась "без опоры на милитализацию экономики"!

А вопросы разных аспектов денежного обращения в СССР ("денежные реформы" - относятся к этой же теме) - обсуждать в этой теме бессмысленно.
Link Complain Quote  
  Chernobog
Chernobog


Messages: 10325
01:14 17.05.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на post:
> Про интенсивнейшую предвоенную накачку Германии кредитами от Англии, Франции, США - ты и вправду ничего-ничего не знаешь? Офигеть... "наив - форева!"?
quoted1
Во первых тыкать не надо, я с тобой гусей не пас. Разве в статье отвергается накачка Германии? Говорится, что это было бы возможно и без Гитлера. Не надо подменять понятия.
souser (souser) писал(а) в ответ на post:
> Совершенная недостаточность" развития Бельгии, Финляднии и Франции" - наглядно ДОКАЗЫВАЕТСЯ ПОРАЖЕНИЕМ этих стран.
quoted1
Недостаточность развития или недостаточность людских ресурсов?
Появился сталинист и всё подменил и поставил с ног на голову. Чисто по савецки.
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 28724
01:29 17.05.2015
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на post:
> Во первых тыкать не надо, я с тобой гусей не пас.
quoted1
Вас там несколько сидит?
> Разве в статье отвергается накачка Германии? Говорится, что это было бы возможно и без Гитлера. Не надо подменять понятия.
quoted1
Понятия - не подменяю.
Накачивать кредитами Германию начали ещё ДО Гитлера.
Гитлер БЫЛ НУЖЕН кредиторам Германии (как капитан брандера) - и его выбрали "из добровольцев", желающих занять этот пост. Обычное дело - "ничего личного".
Как Германия вообще могла отдать закачанные в неё деньги - тебя ведь ни капли не интересует, правда? Но вот тявкнуть на тему "Германия, в отличие от СССР, индустриализовалась без жертв!" - ты себе в удовольствии не отказал... а ведь ВСЕ жертвы Германии во Второй Мировой - как раз и есть цена германской индустриализации!
> Недостаточность развития или недостаточность людских ресурсов?
quoted1
Недостаточность РАЗВИТИЯ.
Фо Франции людских ресурсов было БОЛЬШЕ, чем в Германии - однако же ОНА ПРОИГРАЛА..
> Появился сталинист и всё подменил и поставил с ног на голову. Чисто по савецки.
quoted1
НАоборот: появился сталинист - и чисто по советски БЫСТРО И ЭФФЕКТИВНО привёл в порядок хаос предположений, устроенный антисталинистами в своих интересах.
Link Complain Quote  
  Chernobog
Chernobog


Messages: 10325
01:52 17.05.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на post:
> а ведь ВСЕ жертвы Германии во Второй Мировой - как раз и есть цена германской индустриализации!
quoted1
А цена совецкой индустриализации-это и во время индустриализации обязательно. Ты бы наверное и своих детей не пожалел уморить голодом за оборудование? Или только чужих?
souser (souser) писал(а) в ответ на post:
> Фо Франции людских ресурсов было БОЛЬШЕ, чем в Германии - однако же ОНА ПРОИГРАЛА..
quoted1
Может ещё и больше чем в Германии вместе с Австрией? Это когда во Франции население было больше чем в Германии? Может ты со всеми колониями считаешь? Врать конечно коммунисты любят, хлебом их не корми
Link Complain Quote  
  Gena krokodil
4052211


Messages: 4575
02:19 17.05.2015
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на post:
> Во первых тыкать не надо, я с тобой гусей не пас
quoted1

ну хоть не свиней... ничего, что я влез без Вашего разрешения?
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 28724
02:41 17.05.2015
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на post:
> А цена совецкой индустриализации-это и во время индустриализации обязательно.
quoted1
А вот цена советской индустриализации - это как раз ВЫЖИВШИЕ в Великой Отечественной советские граждане. Без индустриализации - в европейской части России осталось бы всего 14.5 миллионов славянских рабов, обслуживающих потребности 4 миллионов германских господ.
> Ты бы наверное и своих детей не пожалел уморить голодом за оборудование? Или только чужих?
quoted1
Расскажешь поподробнее про "уморенных голодом детей за оборудование"?
> Может ещё и больше чем в Германии вместе с Австрией? Это когда во Франции население было больше чем в Германии? Может ты со всеми колониями считаешь?
quoted1
1. А почему Францию вдруг "без колоний" надо считать? Ведь Германию ты же "с Австрией" считаешь!
2. Франция (вкупе с Англией и США!) ОБЯЗАНА БЫЛА по Версальскому договору не допустить появления у Германии военной промышленности, армии, флота, авиации... вместо этого - Франция (вкупе с Англией и США) ПРОФИНАНСИРОВАЛА появление военной промышленности, армии, флота и авиации у Германии.
Итог: Франция САМА ПРИЛОЖИЛА УСИЛИЯ к увеличению численности населения Германии в предвоенное время - а обвиняешь ты почему-то исключительно Советский Союз...
> Врать конечно коммунисты любят, хлебом их не корми
quoted1
Врать любят (но - не умеют) именно антикоммунисты.
Link Complain Quote  
  bader
vt0306


Messages: 3665
19:29 18.05.2015
Вы оба черпанули пурги из "либеральных" СМИ...
Никакой накачки Германии кредитами не было... и быть не могло...
Сам смысл экономики нациков - это выход из мировой финансовой системы и переход на мобилизационную экономику, основанную на перереструкоризации и внутреннем резерве... и не от хорошей жизни, а потому как Запад стал бойкотировать немецкие товары... и не из за евреев, как зомбировали западные СМИ того времени, а потому как нацики отказались от услуг мировой финансовой системы, которая, в свою очередь, довела Ваймарскую республику до ручки... Впрочем, получается тоже из за еврейского капитала...
Вобщем, круг замкнулся...
Нужно бы копать за нациков в сети серьёзнее, а не первые попавшиеся дебильные статейки, предписанные генеральной линией...

По теме: Вы видимо не читаете своих же копипастов...
Ключевое слово - голод 47-го года...
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 86572
20:23 18.05.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на post:
> Запад стал бойкотировать немецкие товары
quoted1
Гоголь, однако. Унтер-офицерская вдова.

bader (vt0306) писал(а) в ответ на post:
> довела Ваймарскую республику до ручки
quoted1
А отвёл от ручки Веймарскую кто?

bader (vt0306) писал(а) в ответ на post:
> Ключевое слово - голод 47-го года...
quoted1
Ключевое слово - темой Вы, похоже, не владеете.
Link Complain Quote  
 
25708


Messages: 4
19:09 19.05.2015
При этом окончание строительства, запуск новой индустриализированной экономики к середине 1930-х гг. и превращение СССР в «индустриальную державу» отнюдь не подняли уровень жизни советского населения. Тотальная нищета населения конечно, за исключением привилегированной прослойки — сталинской бюрократии) продолжалась вплоть до войны и долго после нее.

То-то смертность по всем возрастам почти до уровня США снизилась
Это от нищеты наверное.
Ведь известно что чем меньше ешь тем дольше живешь.
Особенно с учетом того что в РИ итак средний уровень потребления был на уровне полуголода.

---------

А причиной такой поспешной индустриализации стало то что Сталин активно готовился к наступательной, агрессивной войне против окружающего мира.
---------
И поэтому воинская повинность была введена очень рано - аж в 1939 году. Куда раньше чем во всяких там Германиях.
------------
И с точки зрения Сталина индустриализация была крайне успешной, а такие аспекты как цена заплаченная за нее его не беспокоила. Ну еще бы! Экономические успехи, которые были достигнуты СССР, означали, что в СССР успешно произведено столько оружия сколько получилось выжать из полностью милитаризированной советскойэкономики. Во сколько раз Красная армия превосходила Вермахт по числу танков, самолетов, автомобилей и пр. техники к июню 1941 г. не знает сегодня только очень ленивый. Правда все это нажитое непосильным трудом в итоге не слишком помогло РККА драпать от Гитлера, но это уже другая история…
-----------

А снаряды и бензин к технике были В достаточном количестве? А экипажи для этой техники были хотя бы в нужном количестве(я уж не говорю про качество которое было явно хуже немецкого)?
Да, драпали так, что нечаянно чуть ли не половину техники уничтожили... Ядро германской армии было по сути уничтожено в 1941-1942 гг. После этого абсолютные потери военных Ссср и Германии с союзниками 1 к 1 стали.

А по автомобилям, о ужас, вермахт чуть ли не на
порядок превосходил ссср. Я уж молчу что СССР по промышленному производству серьезно отставал от Германии(даже количественно. Качественно еще сильнее).
А в условиях длительной войны важнее не начальное количество а скорость восполнения потерь.
---------
Лишним доказательством агрессивных задумок Сталина является то что невыполнимая из-за своих масштабов первая пятилетка, была принята еще в 1929 году, когда до прихода к власти в Германии фашистских банд оставалось еще 4 года, и в мире не существовало какой-либо серьезной военной угрозы

-----------
Создание тяжелой промышленности=подготовка к войне?
Ну вы загнули...
------
. К примеру — советская военщина в те года «от нечего делать» играла в штабные игры, аля — «реалистичная» война СССР против объединенного союза Румынии и Польши под подстрекательством-патрон>ажем Франций.
-------
Вообщето нападение соседей на СССР - вполне реальный вариант развития событий. Особенно в том случае если послушать некоторых умников и не создавать ВПК и армию.
----
Индустриализация привела к колоссальным сдвигам. За годы первых пятилеток резко повысился экономический уровень СССР. В 1929 г. в СССР также началось строительство множества промышленных предприятий, в том числе и крупнейших вмире автомобильных и тракторных заводов. Это была существенная часть общей программы советской индустриализации. Была создана современная тяжелая промышленность. Несмотря на огромные издержки, процент ежегодного прироста производства в среднем составлял от 10 до 16 %, что было намного выше, чем вразвитых капиталистических странах. К концу 1930-х гг. СССР стал одной из немногих стран, способных производить почти любой вид промышленной продукции, доступной в то время человечеству. Страна обрела экономическую независимость и самостоятельность. Следует подчеркнуть, однако, что ускоренный рост тяжелой промышленности был достигнут прежде всего за счет разрушения производительных сил деревни. Он не сопровождался модернизацией транспорта, жилищного строительства, коммунально-бытового обслуживания населения.
-----
Даа подумаешь там водопровод, электроэнергия распространялись, автомобильная промышленность сотнями тысяч в год автомобили производила, опять же краны широко распространились.
Да развитие промышленности за счет деревни... Это как? Высококвалифицированных сенокосцев и доярок из деревни отправили на заводы автомобили производить? Нуну много бы они напроизводили, особенно с учетом "поголовной" грамотности.
Link Complain Quote  
  Chernobog
Chernobog


Messages: 10325
22:16 19.05.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на post:
> Расскажешь поподробнее про "уморенных голодом детей за оборудование"?
quoted1
А что, уже сталинисты собрались отрицать миллионы людей, умерших от голода при коллективизации? Ну якобы зерно было им необходимо для обмена на оборудование.
souser (souser) писал(а) в ответ на post:
> А почему Францию вдруг "без колоний" надо считать? Ведь Германию ты же "с Австрией" считаешь!
quoted1
Значит негры и арабы с колоний обязаны были как то добраться за тысячи километров метрополию спасать? Странный человек, мягко говоря.
souser (souser) писал(а) в ответ на post:
> Итог: Франция САМА ПРИЛОЖИЛА УСИЛИЯ к увеличению численности населения Германии в предвоенное время - а обвиняешь ты почему-то исключительно Советский Союз...
quoted1
Это как Франция увеличила численность населения Германии? оплодотворением что ли занимались усиленно? Вы хоть немного думайте что пишете. Советский Союз я разве обвиняю. Вот зачем опять передёргиваете? Статья в первую очередь о Сталине и якобы снижении цен.
Link Complain Quote  
  viktiv
Vik


Messages: 7691
01:34 20.05.2015
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на post:
> В конце 1947 года была проведена очень жесткая денежная реформа, в ходе которой население потеряло значительную часть сбережений. Произошло приблизительно то же самое, что произошло в постсоветской России в 1992 году. То есть были изъяты все сбережения населения. Была проведена так называемая денежная реформа, выпущены новые деньги. А старые деньги менялись на новые в определенной пропорции. Причем, если у вас были на руках деньги, то вам выдавали за 10 рублей только 1 рубль (да-да и при Великом Сталине, а не только при проклятых ########ах практиковались — грабительские денежные реформы). Сталин провел такую денежную рестрикцию, то есть изъял у населения наличные сбережения, что позволило стабилизировать бюджет и позволило потом проводить вот эти самые знаменитые сталинские сокращения, снижения цен. 5 сталинских снижений цен, начиная с 1947 года, а это действительный факт
quoted1
Вы забыли пояснить цель реформы 1947 года. Она заключалась в том, чтобы в первую очередь изъять те деньги, которые были награблены во время войны особо рьяными хапальщиками. К сожаленью, на войне многие погрели руки. Вот по их состоянию и ударил Сталин в 1947 году. Те, кто жил от зарплаты до зарплаты, ни копейки не потеряли. Цены так же были снижены в 10 раз.
В дальнейшем снижение цен шло уже в течение 6 лет (с 1948 по 1953 годы). Без изъятия накоплений. Кооперативные цены так же были снижены и не превышали государственные более, чем на 13%.
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на post:
> Второй фактор. Одновременно были очень резко повышены налоги.
quoted1
Доказательства в студию о повышении налогов.
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на post:
> И третий фактор — были введены так называемые заемы добровольные. Они как минимум, это была месячная зарплата — это очень много.
quoted1
Насколько я помню, были облигации от 100 (если не 50) рублей до 500 рублей. Далеко не вся зарплата.
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на post:
> А в магазинах-то ничего все равно не было. Потому что обеспечивалась только Москва и крупные города. И, вот, вы в архивах можете найти огромное количество писем такого содержания. «Конечно, товарищ Сталин, большое вам спасибо, что вы снизили цены, но нас это никак не греет, потому что мы все равно ничего купить не можем — у нас-то ничего нет». 40 % мяса, которое проводилось через государственную кооперативную торговлю.
quoted1
А подкрепить документально есть чем?
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на post:
> Дело осложнялось еще послевоенным голодом, которой перерос в новый голодомор. С 1946 по 1948 гг. погибло миллион человек (многие историки утверждают что жертв было еще больше). Произошел очередной страшный удар по демографии СССР, погибло и пострадало множество невинных людей. И что самое обидное — что этот голодомор (как и начала 30-х годов), вполне можно было избежать, но Сталин готовился к войне с Западом и копил зерно. В то время как народ помирал с голоду, зерно которое бы хватило для предотвращения голодомора, гнило в военном «резерве». Во время голода на складах были загублены миллионы тонн зерна.
quoted1
Ещё одна ложь. Потери СССР в ВОВ восполнились по населению всего за десять лет. Как такое могло произойти при голодоморе? Это сегодня в стране голодомор, потому что уже четверть века Россия не может восстановить население 1990 года.
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на post:
> А каков был уровень достатка в колхозах (и вообще в сельской местности) в СССР, скажем, в 50-е годы? Если ответить кратко: он был ужасным. Колхозники жили внищете, разве что не голодали. Созданная товарищем Сталиным коллективная система ведения сельского хозяйства была неэффективной, убыточной. Колхозы и совхозы едва-едва могли прокормить страну. Позднее, при Хрущеве, СССР начнет закупать зерно за границей.
quoted1
Хрущев сразу после войны, ещё при Сталине, в июле 1948 года предлагал продавать в колхозы сельхозтехнику, запахать огороды крестьян (их кровные личные полгектара) под самые крылечки, остатки скота в частных подворьях «национализировать», обложить колхозников дополнительными налогами: «Наиболее радикальным путем, на мой взгляд, является проведение полного и единовременного обобществления крупного рогатого скота с компенсацией колхозникам за проданный на фермы скот. При этом надо отказаться от помощи колхозникам в ликвидации бескоровности и принимать меры к удовлетворению их потребностей животноводства через колхозные фермы», «…сократить размеры приусадебных участков колхозников», «повысить установленный уровень трудодней. Н. Хрущев». (В это время количество трудодней для мужчин в год составляло 200-250, для женщин – 150 трудодней обязательных работ в колхозе.)

За подобные «революционные» новации Хрущев удостоился от Сталина похлопывания по лысине и лестной «резолюции»: «Наш маленький Карл Маркс!», в присутствии остальных членов Политбюро. Пришлось Сталину специально для убогих и слабоумных писать в своих последних работах по Экономике, говоря о «горе- марксистах. Которые думают, что следовало бы, пожалуй, взять власть и пойти на экспроприацию мелких и средних производителей в деревне и обобществить их средства производства». «…на этот бессмысленный и преступный путь … не могут пойти марксисты, ибо такой путь подорвал бы всякую возможность победы пролетарской революции, отбросил бы крестьянство надолго в лагерь врагов пролетариата». Говоря современным языком, Хрущев и ему подобные были за полное уничтожение «середняков»-производителей продовольствия на селе, что уничтожило бы село окончательно, озлобило бы население и уничтожило Государственный строй в СССР. Это кстати, показывает отношение самого Сталина к тому самому «середняку», которого Сталин якобы изничтожал всеми силами!
http://npeterburg.ru/2012/38-04-10-2012/сельско...
Link Complain Quote  
  viktiv
Vik


Messages: 7691
01:43 20.05.2015
И что удивительно, Сталина обвиняют в высоких налогах на село, а ни одного документа в подтверждение не выставляют.
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 28724
17:30 20.05.2015
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на post:
> А что, уже сталинисты собрались отрицать миллионы людей, умерших от голода при коллективизации? Ну якобы зерно было им необходимо для обмена на оборудование.
quoted1
Зерно - действительно было необходимо для обмена на ОБОРУДОВАНИЕ.
Заметь: не "на Куршавель", не "на яхты" и не "на дворцы" - а именно "на оборудование"!
Вопрос к тебе: а кто, где и когда насчитал "миллионы людей, умерших от голода при коллективизации"? Не поленись - укажи ПЕРВОИСТОЧНИК, plese!
> Значит негры и арабы с колоний обязаны были как то добраться за тысячи километров метрополию спасать? Странный человек, мягко говоря.
quoted1
"Странная война" длилась почти год - за это время "негры и арабы с колоний" вполне могли даже пешком добраться до метрополии.
Неправильно считать "Германию вкупе с Австрией" - а "Францию без колоний"...
> Это как Франция увеличила численность населения Германии? оплодотворением что ли занимались усиленно? Вы хоть немного думайте что пишете.
quoted1
Для начала - Франция ПОЗВОЛИЛА бедной нищей Германии ЗАХВАТИТЬ И ВООРУЖИТЬ "демилитаризованную зону". Германия чуток УСИЛИЛАСЬ - и Франция ПОЗВОЛИЛА Германии увеличить своё население ЗА СЧЁТ Австрии. После этого - Франция ПОЗВОЛИЛА Германии увеличить численность своего населения ЗА СЧЁТ Чехословакии.
Надо ли полагать, что ты "не в курсе" всех этих ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ шагов Франции по увеличению численности Германии и увеличению её производственного потенциала?
> Советский Союз я разве обвиняю. Вот зачем опять передёргиваете? Статья в первую очередь о Сталине и якобы снижении цен.
quoted1
Статья в первую очередь - глупая. Во вторую очередь - статья наглая (именно в силу глупости). В сумме - получается "статья-провокация": ведро помоев выплёскивается быстро и эффектно - а вот отмывать эту грязь приходится долго и кропотливо (и, разумеется - совершенно незрелищно)...
Link Complain Quote  
  Dimitris
Dimitris


Messages: 1
19:52 20.05.2015
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning


> Это совсем не так. ...
> ...http://maxpark.com/community/4375/con tent/1793458
>
quoted1

Хотелось бы посмотреть источники, на основании которых был приведен сей анализ. Навскидку можно обратиться к трудам профессору Катасонова В.Ю. и его трудам про Сталинскую экономику, там полная выкладка со статистикой, источниками и т.д.
А тут мы видим лишь ссылку на иной ресурс, дальше которого автора статьи проследить уже не получается.
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Снижения цен при Сталине.А были ли они?
Lower prices when Staline.A were they?. />
This is not so. Here is an example. At the end of 1947, it was carried out very strict ...

© PolitForums.net 2021 | Our e-mail:
Mobile version