ЗАПАД должен был "лечь" под угрозы сталина , или "родить" Гитлера протв СТАЛИНА ...
16:40 20.08.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ты уже бросал перчатку, а когда я её поднял, ты позорно бежал отказавшись отвечать за свои слова. Посему утухни и не отсвечивай, болтушка. >
ЕСЛИ ТЫ ЗНАЕШЬ , ГДЕ ИМЕННО Я "ПОЗОРНО БЕЖАЛ" ТО ПРЕДЪЯВИ ЭТУ ТЕМУ-ПОСТ , И ПРОДОЛЖИМ "дуэль" ИЛИ ТЫ И ЭТО ОТКАЗЫВАЕШСЯ СДЕЛАТЬ ?
ПОВТОРЯЮ ДАВАЙ ТО МЕСТО ГДЯ "БЕЖАЛ" И по смотрим через сколько БЕЖИШЬ именно ты
жду ...
17:11 20.08.2011
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> Я говорю о время когда Германию победили. Я же писал Европу захватить ничего не стоило.
разве потянул бы в 45г сталин против западного ядерного оружия ? и США в 45г уже не воевала с Японией - по моему на захват остального... у сталина не было шанса ни марально ни физически
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> Он скорее говорил не о военной победе сколько о победе идеологической.
учитывая , что идеологической победы сталин ВООБЩЕ НИ ГДЕ НЕ ОДЕРЖАЛ (только оружием) , то о какой идеологической победе речь...? например в германию и другие страны сталин ОРУЖИЕ ЗАВОЗИЛ а не еду
Еще не порвав с Брестским миром, большевики помогали германской революции тайно, финансируя более десяти левых социал-демократических газет, распространяя в Германии антивоенную и антиправительственную литературу, отпечатанную в Советской России. Большевистским правительством был основан фонд в 10 миллионов рублей, находившийся на попечении депутата рейхстага Оскара Кохна, а в самой Германии было закуплено на сто тысяч марок оружие для организации восстания{775} . Но провозглашенная в феврале 1919 г. Баварская Советская республика просуществовала всего несколько месяцев, и коммунистическая революция в Германии, на которую было столько надежд, была подавлена.
В дни наивысшего подъема революционного движения в Германии Политбюро на своем заседании 4 октября 1925 г. приняло решение об организации вооруженного восстания, назначив его на 9 ноября 1925 г. и увеличив в этих целях особый фонд на 500 тыс. золотых рублей{777}. На закупку и ввоз оружия, на командировки руководителей и инструкторов восстания было затрачено более 60 млн. золотых рублей , но «Октябрьская» революция в Германии так и не состоялась
И ЭТО ОРУЖИЕ ПО ВАШЕМУ ДЛЯ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ПОБЕДЫ ?
> ЕСЛИ ТЫ ЗНАЕШЬ , ГДЕ ИМЕННО Я "ПОЗОРНО БЕЖАЛ" ТО ПРЕДЪЯВИ ЭТУ ТЕМУ-ПОСТ , И ПРОДОЛЖИМ "дуэль" > ИЛИ ТЫ И ЭТО ОТКАЗЫВАЕШСЯ СДЕЛАТЬ ? > > ПОВТОРЯЮ ДАВАЙ ТО МЕСТО ГДЯ "БЕЖАЛ" И по смотрим через сколько БЕЖИШЬ именно ты
> > > жду ...
Ну ты и нудный. Чего ты меня обязываешь тебе, балаболке, показывать что и где? Сам уже не помнишь? Так это твои проблемы. Я нигде не подписывался что-то для тебя искать, под обязательствами подобными не расписывался, а посему сам ищи, тем более, что ты слился задолго до, так называемого, отъезда.
Ну а я принимать очередной твой вызов на "дуэль" не стану, так как ты уже позорно слился.
19:32 20.08.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Ну а я принимать очередной твой вызов на "дуэль" не стану, так как ты уже позорно слился.
>
если бы я СЛИЛСЯ , ТО Я БЫ НЕ ПРЕДЛОГАЛ "ПРОДОЛЖИТЬ"
что и требовалось доказать ... (знаешь что у тя шансов нет)
я то здесь к твоим услугам , а вот ты то БЕГЛЕЦ .. , тогда иди нюхай..
00:36 21.08.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПРИ ДИПЛОМАТИИ СТАЛИНА ПОДОБНОЙ НИКОЛАШКИНОЙ , ГИТЛЕРА ВОВСЕ ЗАПАД ОПЛАЧИВАТЬ НЕ СТАЛ
Ну как-бы он его и не оплачивал, приход Гитлера к власти это сложнее чем просто противовес коммунистам. Скорее это издержки демократии и результат Версальского мира, не НСДРП так например Стальной шлем или какие-еще националисты к власти в Германии пришли, но , что националисты это точно. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ориентация на Францию привела РИ к войне с 40% сил центрального союза и к победе НАД ГЕРМАНИЕЙ
А не ориентация могла вообще войны избежать, а ориентация на Германию позволила бы исконного врага Англию легко и непринужденно завалить, ну и т.д., не лучшая из возможных альтернатив союз с Антантой был. Курбатов писал(а) в ответ на :
> МОЖ ВЫ НЕ В КУРСЕ , ЧТО АНТАНТА СПАСЛА РОССИЮ ОТ НЕМЕЦКОЙ КОЛОНИЗАЦИИ? (ведь Германия нарушив Брестский мир уже после оккупировала Россию почти до волги... > так вот в т.ч. Франция в 18г спасла СУВЕРИНИТЕТ РОССИИ ОЧИСТИВ РОССИЮ ОТ НЕМЕЦКОЙ ОКУПАЦИИ
Да меньше всего Франция думала о спасении России, , Германия проиграла войну, там началась революция, Австро-Венгрия распалась и германские, как впрочем и австрийские пошли по домам, вот и все спасение. Себя спасала Франция а на Россию плевать им было. Ну и про оккупацию России до Волги, можно поподробнее, насколько помню Германия войска ввела в Прибалтику ( правда это они еще при царе захватили) Украину, Белоруссию и Грузию, в России немцев не было.Ну если под России всю бывшую РИ понимать, то да окупировали, но на момент оккупации это все независимые страны были, враждебные Советской России. Курбатов писал(а) в ответ на :
> а это всё (вместе с финансированием революций) ДОКАЗЫВАЕТ АГРЕССИВНЫЕ НАМЕРЕНИЯ СТАЛИНА , А НЕ ЗАПАДА
Да при чем тут Сталин, кем он был во время Гражданской войны? Наркомом по делам национальностей, потом представитель Реввоенсовета на разных фронтах, короче невеликой звездой. Полную власть он уже в 30-х приобрел.Курбатов писал(а) в ответ на :
> я о консервации УР в СССР? к слову Ленинград держался на тех прежних УР
Про линию Молотова слышали?, нормально строили укрепрайоны, другое дело не достроили.
01:34 21.08.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Ну как-бы он его и не оплачивал,
Гитлеру дали денег (ссылок дать?) Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Скорее это издержки демократии и результат Версальского мира, не НСДРП так например Стальной шлем или какие-еще националисты к власти в Германии пришли, но , что националисты это точно.
БЕЗ ДЕНЕГ ЗАПАДА ГИТЛЕР БЫЛ БЫ БАНКРОТ (в подтверждение намерения стравить гитлера на сталина , запад пожертвовал поляками , чехами , и т.п. Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> А не ориентация могла вообще войны избежать, а ориентация на Германию позволила бы исконного врага Англию легко и непринужденно завалить, ну и т.д., не лучшая из возможных альтернатив союз с Антантой был.
СНАЧАЛО НА РИ НАПАЛА ГЕРМАНИЯ (а не наоборот) Нападение австров на сербов было равнозначно нападению на РИ (учитывая договор) - ЭТО БЫЛА НЕОТВРАТИМАЯ АГРЕССИЯ НА РИ можешь почитать на досуге , чтобы так больше не говорить
программа перевооружения Русской армии должна была завешиться к 1917 году, то в 1914 году Россия (Николай II) никак не была заинтересована в начале войны. ...в царской России до 1917 года называли Второй Отечественной
Принято считать, что Николай ничего не сделал для предотвращения войны в июле, в самые решающие дни. И это не так. Напомним, например, что 16 (29) июля – за два дня до начала войны – Николай послал Вильгельму примирительную телеграмму с предложением передать австро-сербский спор Гаагскому суду. Вильгельм не ответил на эту телеграмму. 31 января 1915 г. Петроградский «Правительственный Вестник» публикует текст телеграммы от 29 июля прошлого года, в которой император Николай предложил императору Вильгельму передать австро-сербский спор Гаагскому суду. Вот текст этого документа:
«Благодарю за твою телеграмму, примирительную и дружескую. Между тем, официальное сообщение, переданное сегодня твоим послом моему министру, было совершенно в другом тоне. Прошу объяснить это разногласие. Было бы правильным передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференции). Рассчитываю на твою мудрость и дружбу». Немецкое правительство не сочло нужным опубликовать эту телеграмму в ряду посланий, которыми непосредственно обменялись оба монарха во время кризиса, предшествовавшего войне.
воспоминания французского посла Мориса Палеолога. "И какую ужасную ответственность взял на себя император Вильгельм, оставляя без единого слова ответа предложение императора Николая! Он не мог ответить на такое предложение иначе, как согласившись на него. И он не ответил потому, что хотел войны". Министр иностранных дел России Сазонов: "— История ему это зачтет. …29 июля, император Николай предложил подвергнуть австро-сербский спор международному третейскому суду; что в этот же самый день император Франц-Иосиф начал враждебные действия, отдав приказ бомбардировать Белград; и что в тот же день император Вильгельм председательствовал в известном совете в Потсдаме, на котором была решена всеобщая война>>. <<В мае 1914 г. в Карлсбаде состоялось совещание между начальниками генштабов Германии и Австро-Венгрии, где произошло окончательное согласование планов, а насчет сроков их осуществления Мольтке заявил Конраду: “Всякое промедление ослабляет шансы на успех союзников” . Впрочем, была еще одна важная причина, требовавшая поскорее начинать войну. Как подсчитал профессор Лондонского университета Джолл: “Стоимость вооружений и экономическое напряжение германского общества были так велики, что только война, при которой все правила ортодоксального финансирования останавливались, спасла германское государство от банкротства”. В общем, причина та же самая, которая в 1939 г. торопила и Гитлера, также находившегося на грани дефолта.
от рук террористов погибли эрцгерцог Франц Фердинанд Вильгельм узнал о теракте во время празднования “Недели флота” в Киле. И на полях доклада начертал: “Jetzt oder niemals” — “Теперь или никогда”. Он любил фразы “для истории”.
Стало известно о бомбардировке Белграда, о придирках к Франции. А Вена после всех виляний наотрез отказалась от любого обмена мнениями с Россией.
И 30 июля царь отдал приказ о мобилизации. Но сразу и отменил. ...Царь направил ответ, сердечно благодаря за помощь и предлагая вынести конфликт на рассмотрение Гаагской конференции>>.
Это на самом деле очень важный момент. Можно почти не сомневаться, что международный суд в Гааге скорее всего пожертвовал бы всеми интересами Сербии, ради сохранения мира в Европе. Можно не сомневаться, что Николай Второй понимал это. Но можно не сомневаться и в том, что понимал это и Вильгельм - именно поэтому он не ответил на эту телеграмму Государя, проигнорировал предложение передать спор между Австро-Венгрией и Сербией в Гаагу! Уточню только, что Государь послал эту телеграмму не 30-го (как у Шамбарова), а 29 июля 1914г. При этом, телеграммы доходили в течение часа или двух до адресата, если не раньше
видно, что 29-31 июля по две-три телеграммы в день был обмен телеграммами. (меж монархами):
Австрия отказывалась от любых переговоров, и поступили доказательства, что она четко координирует действия с Берлином. А по разным каналам стекались сведения, что в самой Германии военные приготовления идут полным ходом. Об угрожающих перемещениях немецкого флота из Киля в Данциг на Балтике, о выдвижении к границе кавалерийских соединений — уже в полевой форме. А для мобилизации России и без того требовалось на 10-20 дней больше, чем Германии. И становилось ясно, что немцы просто морочат голову, желая выиграть еще и дополнительное время… Когда все выводы доложили царю, он задумался и сказал: “Это значит обречь на смерть сотни тысяч русских людей! Как не остановиться перед таким решением”. Но потом, взвесив все аргументы, добавил: “Вы правы. Нам ничего другого не остается, как ожидать нападения. Передайте начальнику Генерального штаба мое приказание об общей мобилизации”. Она была объявлена 31 июля. Причем сопровождалась заверениями МИДа, что будет остановлена в случае прекращения боевых действий и созыва конференции. Но Австрия ответила, что остановка военных операций невозможна, и объявила общую мобилизацию — против России. А кайзер, получив подходящую зацепку, отправил Николаю новую телеграмму, что теперь его посреднические усилия становятся “призрачными”, и царь еще может предотвратить конфликт, если отменит все военные приготовления.
УЛЬТИМАТУМ НЕМЦЕВ : “Если к 12 часам дня 1 августа Россия не демобилизуется, то Германия мобилизуется полностью”. Николай II стремился избежать войны. Он направил в Берлин заявление, что мобилизация — это еще не война, и настаивал на переговорах. Но по истечении срока ультиматума к Сазонову явился Пурталес, официально спросил, отменяет ли Россия мобилизацию, и услышав “нет”, вручил ноту, где говорилось, что “Его Величество кайзер от имени своей империи принимает вызов” и объявляет войну. Вот только посол при этом допустил грубейшую накладку. Дело в том, что ему из Берлина передали две редакции ноты — в зависимости от ответа России. И война объявлялась в любом случае — варьировался только предлог. А Пурталес, переволновавшись, отдал Сазонову обе бумаги сразу…>>
Итак, войну России объявила Германия. Теперь о том, как Вильгельм якобы предлагал Государю ее прекратить, уже после ее объявления. Поздно вечером 1 августа Николай Второй вдруг опять получил от Вильгельма телеграмму — опять чрезвычайно любезную, в которой кайзер по-дружески выражал надежду, что “русские войска не перейдут границу”. Николай был поражен: объявлена все-таки война или нет? Срочно связались с Пурталесом, не получил ли он каких-то новых инструкций? Даже проверили, не залежалась ли телеграмма на почте со вчерашнего дня. Однако отправлена она была в 22 часа 1 августа.
Действительно, представьте себе, что Николай II отменяет объявленную накануне мобилизацию - уже после объявления Германией войны России. Весь мир уже знает об этом. Более того, Германия еще до этой телеграммы Вильгельма, днем 1 августа вторглась в Люксембург, начиная поход на Францию
Первыми действиями русской дипломатии, было предложение Австро-Венгрии, сделанное в самых дружеских тонах, еще раз обсудить содержащиеся в австро-венгерском ультиматуме пункты. Тогда же Сазонов направил в Белград телеграмму, Ответом Австро-Венгрии был демонстративный отзыв из Белграда своего посланника. Вильгельм II горячо приветствовал австрийскую решимость: «Так как вся эта так называемая великая сербская держава является бессильной, – заявил он, – и так как все славянские народы подобны ей, следует твердо идти к намеченной цели». А цель эта была вполне ясна: «В Берлине полагают, – телеграфировал в Вену австрийский посол граф Сечени, – что ответ Сербии вызовет немедленно объявление нами войны, связанное с военными действиями. Нам советую действовать поспешно и незамедлительно и поставить мир перед свершившимся фактом». В тот же день 15/28 июля 1914 года австро-венгерская тяжелая артиллерия начала обстрел Белграда, а регулярные войска Австро-Венгрии пересекли сербскую границу. ЭТО И БЫЛО НАЧАЛОМ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. Для России встал вопрос, как реагировать на эту агрессию. Все законы военной стратегии предписывали России начать всеобщую мобилизацию уже в тот момент, когда ее начала Австро-Венгрия, то есть 13/26 июля. Но Государь, не желая давать повода Вильгельму II воспринять такую мобилизацию, как действия направленные против Германии, допустил лишь мобилизацию частичную, ограничившись Киевским, Одесским, Московским и Казанскими военными округами. мобилизации русских войск на австро-венгерской границе
Вильгельм II дал зеленый свет войне. Он горел жаждой отомстить Сербии, а заодно и всем славянам:
«Я ненавижу славян, – заявил он в те дни графу Штюркгу, – я знаю, это грешно. Не следует никого ненавидеть, но я ничего не могу поделать. Я ненавижу их»
16/29 июля германский посол Пурталес на аудиенции у Сазонова, зачитал последнему телеграмму канцлера Бетмана-Гольвега, в которой тот в резкой форме потребовал от России немедленного прекращения всех военных приготовлений. «В противном случае, – говорилось в телеграмме, – Германии придется объявить мобилизацию, а в таком случае с ее стороны немедленно последует нападение».
«Теперь у меня нет больше сомнений истинных причин австрийской непримиримости», – бросил Сазонов Пурталесу, прослушав текст телеграммы. В тот же день Царь принял в Царском Селе С. Д. Сазонова, военного министра В. А. Сухомлинова и начальника Генерального штаба генерала Н. Н. Янушкевича. Все трое настаивали начать немедленную всеобщую мобилизацию . Николай II все еще ждал ответа от кайзера Вильгельма на свою последнюю телеграмму, все еще надеялся на благоразумие последнего>>.
И еще раз подчеркнем: Вильгельм так и не ответил на важнейшую телеграмму Государя, в которой он предлагал Вильгельму передать спор Австро-Венгрии и Сербией в Гаагский междукнародный суд.
ВЫВОДЫ 1. Германия начала бы войну в 1914 году при любых обстоятельствах, даже если бы не было убийства в Сараево.
2. Государь делал все возможное для предотвращения войны, а его предложение передать спор Австро-Венгрии и Сербии в Гаагу потому и не было принято Вильгельмом, что снимало повод для начала войны.
3. Телеграмма Вильгельму Государю через сутки после начала войны не могла рассматриваться иначе, как циничное издевательство.
Что происходило 2 августа, после объявления войны (цитирую выдержки по книге Шамбарова «За Веру, Царя и Отечество»):" Вместе с торжественным объявлением войны в Германии была объявлена мобилизация — со следующего дня, 2 августа.
Тут, впрочем, требуется уточнение. Германия была единственным государством, где слово “мобилизация” автоматически означало “война”. То, что понималось под мобилизацией в других странах, вводилось уже “военным положением”. А команда на “мобилизацию” давала старт грандиозному “плану Шлиффена”.
В Лондоне состоялся телефонный разговор между германским послом Лихневским и английским министром Греем. Министр опять изложил мысли насчет общеевропейского нейтралитета, но в столь обтекаемых выражениях, что Лихневский понял его иначе и телеграфировал в Берлин: “Если мы не нападем на Францию, Англия останется нейтральной и гарантирует нейтралитет Франции”. Правительство растерялось — войска-то уже шли на Францию. Но кайзер ухватился за мысль, что воевать можно с одной Россией, а Франция потом никуда не денется. Мольтке устроил истерику, доказывая, что так запросто планы не меняют, что развернуть полуторамиллионную армию уже невозможно — ведь это 11 тыс. железнодорожных составов. План Шлиффена был отработан до таких мелочей, что каждый офицер даже имел уже карту с маршрутом своего полка по Бельгии и Франции! Однако Вильгельм настоял на своем и направил Георгу V условия: “Если Франция предложит мне нейтралитет, который должен быть гарантирован мощью английского флота и армии, я, разумеется, воздержусь от военных действий против Франции и использую мои войска в другом месте”.
Понятно, что "другое место" - это Россия. Таким образом, при любом раскладе Вильгельм хотел войны именно с Россией>>.
специально для нынешних красных оппонентов, которые обычно игнорируют и как бы не замечают все вышеприведенные доводы, цитирую В.И. Ленина (Ленин В.И. ПСС. Том 26. "Война и российская социал-демократия"): "Немецкая буржуазия, распространяя сказки об оборонительной войне с ее стороны, на деле выбрала наиболее удобный, с ее точки зрения, момент для Войны, используя свои последние усовершенствования в военной технике и предупреждая новые вооружения, уже намеченные и предрешенные Россией и Францией" .
Это было написано Лениным в сентябре 1914 г. Напечатано 1 ноября 1914 г. в газете «Социал-демократ» №33. Как вы думаете, почему Ленин, известный германофил, так написал?
Ответ очевиден: потому что это для всех было тогда очевидно, даже для ненавистников царской России и Николая Второго.
Что касается лично Николая II, то можно не сомневаться, что он делал все возможное для предотвращения войны-хотя бы потому, что знал из предсказаний и пророчеств, что война закончится катастрофой для России и трагедией лично для него и его семьи.
«Слить Сербию» и «Союз с Германией» – относятся уже не к историческому анализу, а к «альтенативной истории», причем к ее скорее маргинальным вариантам.
Вообще-то даже смешно рассуждать на эту тему. Ведь даже и в 1998гг, вспомните, каково было возмущение в России тем, что Ельцин не пошел до конца в защите интересов Сербии – до сих пор ему этого не простили ни русские патриоты без кавычек, ни "патриоты" в кавычках (политиканы). А ведь это была уже далеко не та православная Сербия (начала XX века), и далеко не та, не царская Россия того времени. И в конце XX века РФ уж точно не могла ввязаться в войну против НАТО - раздавили бы нас в три месяца Значит, Государь был прав! Отчасти ответ на этот вопрос уже содержится выше в тексте статьи – Вильгельм нашел или создал бы другой повод для развязывания войны. "слить" Сербию для Государя было абсолютно невозможно, потому что ни российская аристократия, ни армия, ни сам русский народ (это главное) этого не допустил бы.
Если бы сам Государь, например, выступал раз за разом с подобными высказываниями (что, мол, Сербия "зарвалась", что наши русские интересы не позволяют поддерживать...), то практически вся Дума встала бы в оппозицию, а в народе пошли бы слухи, что "царя подменили". Думаю, менее чем через пол-года после начала такой линии последовал бы дворцовый переворот. К власти пришел бы "ястреб", типа в.к. Николая Николевича, который начал бы войну немедленно.
Но главное в том, что никому в России подобные мысли ("слить" Сербию) и в голову не могли придти - а если кому и приходили (вероятно, например, Дурново), то он в своей записке Государю не посмел прямо об этом написать, а только о том, что война будет губительна для России. -------------- СОЮЗ С ГЕРМАНИЕЙ... «Не с Францией и Англией надо было заключать союз, а с Германией, еще в конце 19-го века – тогда и не было бы ни Русско-Японской, ни Первой мировой» - и такое нередко можно от красных оппонентов.
Вообще-то напомню, что Сталин в августе-сентябре 1939г как раз и отказался от союза с Францией и Англией, и выбрал в союзники Германию (Пакт Молотова-Риббентропа в августе и Договор о дружбе с Германией в сентябре 1939г) - закончилось это катастрофой 22 июня 1941года .
Напомню, что в 1898 году Государь предпринял беспрецедентную инициативу в мировой политике, разослав лидерам всех держав (с которыми Россия имела имела дипломатические отношения) созвать всемирную конференцию по ограничению вооружений и разоружению, для предотвращения войн в будущем . Несмотря на первоначальный скепсис некоторых мировых лидеров, благодаря личной настойчивости Николая и усилиям русской дипломатии такая конференция все же состоялась в Гааге в мае 1899 года, и прошла весьма успешно, заложив основы подобных международных соглашений и организаций на весь XX век (и Лига наций, и затем ООН были фактически продолжением тех инициатив Николая II). В первые годы XX века Николая II заслуженно называли во всем мире Царем-Миротворцем, и уж кто-кто, а он точно не собирался развязывать никаких войн и делал все возможное для их предотвращения!
...Итак, если бы РИ в конце XIX или в самом начале XX века заключила союз с Германией, то и война с Японией началась бы раньше, и закончилась бы гораздо тяжелее для России (из-за отсутствия Транссиба) , ну а затем, через десяток лет, рагромив Францию, Германия всей своей мощью обрушилась бы на гораздо более слабую в этом случае Россию - а второго фронта, в отличие от реальной ПМВ, не было бы - это уже независимо от того, заключил бы Государь союз с Германией в конце 19-го века, или в 1905-1907гг. Не говорю уже о ненависти Вильгельма к славянам и идеологии "жизненного пространства для Германии", которая уже в те годы преобладала в окружении Вильгельма.
25 июля Германия начинает скрытую мобилизацию: не объявляя её официально, на призывные пункты стали рассылать повестки резервистам.
26 июля Австро-Венгрия объявляет мобилизацию и начинает сосредотачивать войска на границе с Сербией и Россией.
28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявляет Сербии войну. Россия заявляет, что не допустит оккупации Сербии. Во французской армии прекращаются отпуска.
29 июля в германской армии были прекращены отпуска.
30 июля частичная мобилизация начинается во Франции.
31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.
В тот же день в Германии было объявлено "положение, угрожающее войной". Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию или Германия объявит войну России. Франция, Австро-Венгрия и Германия объявляют о всеобщей мобилизации. Германия стягивает войска к бельгийской и французской границам. --------------------------- Дата................... Кто объявил войну Кому была объявлена война 28 июля 1914 Австро-Венгрия Сербия 1 августа 1914 Германия Россия 3 августа 1914 Германия Франция 3 августа 1914 Германия Бельгия 4 августа 1914 Британская империя Германия 5 августа 1914 Черногория Австро-Венгрия 6 августа 1914 Австро-Венгрия Россия
01:47 21.08.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Да меньше всего Франция думала о спасении России, , Германия проиграла войну, там началась революция, Австро-Венгрия распалась и германские, как впрочем и австрийские пошли по домам, вот и все спасение. Себя спасала Франция а на Россию плевать им было.
ОТВЕТЬ ОДНОЗНАЧНО , КТО СПАС РОССИИ СУВЕРИНИТЕТ ОТ НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ ? (нарушавшей Брестский мир) ДА или НЕТ ? я оговорился , что до Волги..., окупированна была ДО ДОНА ...Российская Киевская губерния - Крым ... посмотри и увеличь открывшуюся здесь карту (ЗЕЛЁНЫМ ТО , ЧТО ПОСЛЕ БРЕСТСКОГО МИРА)
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Да при чем тут Сталин, кем он был во время Гражданской войны?
в 25г кем был сталин? и сколько оружия он дал немцам ? а через интернационал сталин снабжал так же оружием Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Про линию Молотова слышали?, нормально строили укрепрайоны, другое дело не достроили.
>
строили УР молотов (не шибко) , но УР "сталин" разоружали ... , а для чего ? - да по таму , что не собирались обороняться
01:52 21.08.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЗАПАД должен был "лечь" под угрозы сталина , или "родить" Гитлера протв СТАЛИНА ?
Курбатов, поздравляю с досрочным возвращением из клиники! У меня только один вопрос - что эта тема делает в "Страницах истории"? Она к ней АБСОЛЮТНО никакого отношения не имеет. Рекомендую тебе отписать её Медведеву- он заодно и перед немцами извинится
> если бы я СЛИЛСЯ , ТО Я БЫ НЕ ПРЕДЛОГАЛ "ПРОДОЛЖИТЬ" >
> что и требовалось доказать ... (знаешь что у тя шансов нет) > > я то здесь к твоим услугам , а вот ты то БЕГЛЕЦ .. , тогда иди нюхай..
А ты всегда к услугам, как девица не отягощённая моральными принципами, но только толку от этого? Ты меня вызвал на дуэль? Я вызов принял! Ты слился? Слился! А теперь хочешь продолжить, но не помнишь в какой теме тебя опустили? Нет, я тебе помогать не стану, пусть все видят, что ты обычное трепло, которое за слова не отвечает и ни черта не помнит, а зато постоянно задирается, чтобы впоследствии слинять.
11:15 21.08.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Курбатов, поздравляю с досрочным возвращением из клиники!
тебе бы вместе с ОЧКАМИ поменять и беспредельную совесть
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> У меня только один вопрос - что эта тема делает в "Страницах истории"? Она к ней АБСОЛЮТНО никакого отношения не имеет. Рекомендую тебе отписать её Медведеву- он заодно и перед немцами извинится >
ДААААА... для душегубов мотивы прихода Гитлера это уже не история
для ренкарнированного Берии и Гитлер живее всех живых
11:27 21.08.2011
Иваноф я не хочу с недалёким Иванофым бадаться... , (тебе даже до Телемине или Форестера далеко, я уж не говорю про Отца...)
НО РАДИ ПРИНЦЫПА ГОТОВ ПОТРАТИТЬ ВРЕМЯ ДАЖЕ НА ТЕБЯ
если ты считаешь уехавшего оппонента слившимся , то вот я приехал и ГОТОВ ПРОДОЛЖИТЬ ТВОИ ГЛУПОСТИ ОПРОВЕРГНУТЬ
ты меня опустил? - в тайне от меня? (тебе точно далеко до твоих соратников)
ещё пока не от кого не линял .. , вотон я здесь , а вот ты от вызова линяешь
> Иваноф > я не хочу > с недалёким Иванофым > бадаться... , (тебе даже до Телемине или Форестера далеко, я уж не говорю про Отца...) >
> НО РАДИ ПРИНЦЫПА ГОТОВ ПОТРАТИТЬ ВРЕМЯ ДАЖЕ НА ТЕБЯ > > если ты считаешь уехавшего оппонента слившимся , то вот я приехал и ГОТОВ ПРОДОЛЖИТЬ ТВОИ ГЛУПОСТИ ОПРОВЕРГНУТЬ
А в других темах ты продолжал писать, но мне ответить не мог потому что уехал? Точно брехун. Можешь тратить время на кого угодно, а мне на тебя его жалко.
Всё, отвали пустышка, изыди, нечистивый.
21:42 21.08.2011
изошол изошол а ты линяй и не оглядывайся
21:44 21.08.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЗАПАД должен был "лечь" под угрозы сталина , или "родить" Гитлера протв СТАЛИНА ?
Ну да конечно когда капитал чувствует угрозу то всегда проваливается в фашизм.
21:49 21.08.2011
Хром писал(а) в ответ на :
> . Что теория всемирной революции, что идея постепенного расширения социалистического блока и помощь странам третьего мира в построении "социализма" Это обрекало СССР на противостояние фактически со всем остальным миром. Гораздо более продуктивным методом было бы создание процветающего социалистического государства из СССР без всяких попыток пропаганды подобных идей за границей, и без всяких деклараций.
Жизнь показала, что это невозможно. Поэтому распространение социализма силовым путем было единственным способом сохранить систему.
разве потянул бы в 45г сталин против западного ядерного оружия ? и США в 45г уже не воевала с Японией - по моему на захват остального... у сталина не было шанса ни марально ни физически
, то о какой идеологической победе речь...? например в германию и другие страны сталин ОРУЖИЕ ЗАВОЗИЛ а не еду
. Впрочем, была еще одна важная причина, требовавшая поскорее начинать войну. Как подсчитал профессор Лондонского университета Джолл: “Стоимость вооружений и экономическое напряжение германского общества были так велики, что только война, при которой все правила ортодоксального финансирования останавливались, спасла германское государство от банкротства”. 
Но Австрия ответила, что остановка военных операций невозможна, и объявила общую мобилизацию — против России. А кайзер, получив подходящую зацепку, отправил Николаю новую телеграмму, что теперь его посреднические усилия становятся “призрачными”, и царь еще может предотвратить конфликт, если отменит все военные приготовления.
, то вот я приехал и ГОТОВ ПРОДОЛЖИТЬ ТВОИ ГЛУПОСТИ ОПРОВЕРГНУТЬ 
