Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ЗАПАД должен был "лечь" под угрозы сталина , или "родить" Гитлера протв СТАЛИНА ...

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:39 24.08.2011



Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> На момент переворота у Ленина 7 млн армия ??? На момент переворота у большевиков было пара тысяч матросов, немного больше красногвардейцев, пара броневиков и крейсер Аврора.
quoted1

ты о моменте ДО , я о моменте сразу "после"
С МОМЕНТА ПАДЕНИЯ ВРЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА ( , ВСЯ ПОЛНОТА ВЛАСТИ НАД РЕГУЛЯРНОЙ АРМИЕЙ ПЕРЕШЛА К ЛЕНИНУ (можешь это опровергнуть?)
ДА И ДО ПАДЕНИЯ КЕРЕНСКОГО ВСЕ ЕГО ПРИКАЗЫ УТВЕРЖДАЛИСЬ СОВЕТАМИ (т.е. ЛЕНИНЫМ) было ДВОЕВЛАСТИЕ

ты возражаешь , что ленину досталась вся армия 7-14 млн ??????????
ПОСЛЕ ПЕРЕВОРОТА НЕ БЫЛО НИ КАКОЙ ГРАЖДАНСКОЙ ПОЛ ГОДА = ВСЯ ПОЛНАЯ ЦЕНТРАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ ПРИНАДЛЕЖАЛА ЛЕНИНУ = это называется доруководился до ручки ...
(Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Так-что подписание Брестского мира-мера вынужденная.
quoted1
= это как? что разогнать армию 7-14 млн ? а потом плакаться нуждой?
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> А то , что это Антанте не понравилось, так это их проблемы.
quoted1

их проблемы совпали с проблемами ГОСУДАРСТВЕННОСТИ РОССИИ , но не предателя ленина (разогнавшего ДЛЯ НЕМЦЕВ РЕГУЛЯРНУЮ АРМИЮ , но создавшего свою армию после падения немцев (из тех же солдат)

ты за антанту (спасавшую наш суверинитет ? или за ленина передававшего суверинитет немцам?

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВООБЩЕТО ПЕРВАЯ МИРОВАЯ КОНЧИЛАСЬ 11 ноября 1918 ( перемирие германия заключила с антантой)сами себе противоречите
quoted1

ДА ... это я замкнул... даты не заметил (а какая предистория этого?)


Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТАК ЧТО АНТАНТА ВЫСАДИВ "ИНТЕРВЕНЦИЮ" ВОЕВАЛА НЕ С РОССИЯНАМИ , А С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЁ СОЮЗНИКОМ ЛЕНИНЫМ С Советской Россией, так точнее будет.
>
quoted1
наверно вы не оспорите , что антанта и ПОМОГАЛА СОВЕТСКОЙ РОССИИ : развернув войска чехов во Владивосток , помогая оружием , учтя интересы советской России "линией керзона" , согнав немчуру и т.п.

так вы Антанте благодарны за наш суверинитет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
23:45 24.08.2011
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ты наверно не знаешь , что сербы БЫЛИ С РИ В ВОЕННОМ СОЮЗЕ ?
quoted1
Не были.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> чем они выпендривались и нарывались то?
quoted1
Ну как-бы содержали и финансировали в Боснии ( тогда Австрийской ) хренову тучу всяких антиавстрийских организаций, поддерживали прямых террористов, короче вели подрывную деятальность против Австрии.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ДАЛЕЕ СЕРБЫ ВЫПОНИЛИ 11ПУНКТОВ АВСТРОВ УЛЬТИМАТУМА ИЗ 12(если память не изменяет)
quoted1
Кстати о ультиматуме: «Этот ультиматум требовал от сербского правительства формального осуждения всякой пропаганды против Австрии, ведущейся в Сербии, осуждения всех сербских чиновников и офицеров, участвовавших в этой пропаганде, заявления, что оно, сербское правительство, не одобряет и отвергает всякую мысль о каком-либо вмешательстве в судьбы обитателей какой-либо части австро-венгерской территории. Все это король сербский обязывается сообщить в приказе по сербской армии и напечатать в официальном органе сербской армии, а также в органе сербского правительства "на первой странице".

Кроме того, сербское правительство обязывается запретить все публикации, враждебные Австро-Венгрии или "общее направление которых - против территориальной целостности Австрии"; немедленно закрыть общество "Народная оборона", конфисковать его средства пропаганды и то же самое сделать со всеми другими враждебными Австро-Венгрии обществами: удалить немедленно всех тех преподавателей, которые агитируют против Австрии; искоренить, кроме того, в области обучения все то, что "может служить" пропаганде против Австрии; удалить с военной службы и из администрации всех офицеров и чиновников, имена которых австро-венгерское правительство укажет сербскому; начать судебное расследование всех обстоятельств, касающихся участников в заговоре, жертвой которого пал Франц-Фердинанд, причем "ДЕЛЕГАТЫ ОТ АВСТРО-ВЕНГЕРСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ПРИМУТ УЧАСТИЕ В СЛЕДСТВИИ"; арестовать майора Танковича и Цыгановича: наказать таможенных чиновников, которые помогали убийцам эрцгерцога перейти границу; представить объяснения по поводу "недопустимых" слов высших сербских чинов касательно сараевского убийства
Сербы отказались принять пункт - "ДЕЛЕГАТЫ ОТ АВСТРО-ВЕНГЕРСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ПРИМУТ УЧАСТИЕ В СЛЕДСТВИИ" который как-раз суверенитет Сербии никак не ограничивал и не ущемлял, что может ущемить совместное расследование теракта ? А почему они это не приняли, видимо потому, что расследование показало-бы причастность сербской верхушки к этому покушению. А вы говорите не нарывалась Сербия. А чего она так нарывалась, Австро-Венгрия всяко не в той весовой категории, не Сербии с ней равняться, а видимо рассчитывали, что Россия их, прикроет, так и получилось .Получается подставили нас сербские братья, нашкодили а России расхлебывать пришлось ну и нахлебались досыта..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:06 25.08.2011











Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:48 25.08.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты наверно не знаешь , что сербы БЫЛИ С РИ В ВОЕННОМ СОЮЗЕ ? Не были.
quoted1
ты видимо прав про союз , было всё сложнее...
http://www.rusempire.ru/istoriya-rossiyskoy-imp...
Весной 1912 г. при поддержке России образуется Балканский союз (Болгария, Сербия, Черногория и Греция). С его помощью Сазонов стремился укрепить русское влияние на Балканах и противостоять как австрийскому, так и турецкому влиянию.

в 13г
К ставшему уже традиционным союзу с Россией по-прежнему склонялись Сербия и Черногория, тогда как Болгария, задетая унизительными условиями Бухарестского мира в надежде на реванш все больше склонялась к союзу с Австро-Венгрией и Германией.

России удалось избежать прямой вовлеченности в балканские дела благодаря ответственности дипломатии и позиции царя, считавшего, что лучше пойти на уступки, чем рисковать сохранением европейского мира . Хотя начиная с Боснийского кризиса, русское общественное мнение, как либеральная, так и консервативная печать все время ратовали за «реальную помощь братьям-славянам». Председатель IV Государственной Думы М. В. Родзянко и лидеры крупнейших думских фракций призывали Николая II вмешаться в войну. Но их призывы не возымели действия.

Балканские войны показали необходимость непрочность Османской империи, контролировавшей важнейший транспортный путь от функционирования которого зависело положение дел на всем быстроразвивавшемся Юге России — проливы Босфор и Дарданеллы. Вопрос о принадлежности Проливов стал с этого времени одним из важнейших во всей внешней политике России. Она не могла допустить их перехода из слабых рук Турции в руки одной из великих держав, которая могла бы диктовать России режим Проливов. Особенно явно все опасения русской дипломатии стали подтверждаться в декабре 1913 г., когда, стремясь не допустить повторения позора 1912 г. Турция решила провести масштабную реформу своих вооруженных сил, пригласив для этого немецких инструкторов. Командующим I (самого мощного) корпуса турецкой армии, сконцентрированного в районе Проливов был назначен немецкий генерал О. Лиман фон Сандерс. Все больше немецких офицеров назначались на различные должности в турецкой армии. Была принята амбициозная программа создания мощного турецкого флота, значительно превосходящего русский. Это уже напрямую угрожало не только русским планам в отношении Проливов, но и собственно причерноморским территориям России. Попытки Сазонова добиться отмены этих мер при помощи дипломатических демаршей кончились ничем. С этого момента русско-германские отношения перешли в открыто враждебную фазу.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати о ультиматуме
quoted1
http://www.rusempire.ru/istoriya-rossiyskoy-imp...
когда в Сараево член сербской националистической организации «Млада Босна» гимназист (!) Гаврила Принцип убил наследника австро-венгерского престола эрцгерцога Франца-Фердинанда. Австро-Венгрия обвинила в этом теракте сербское правительство и (только ровно через месяц, после консультаций с Берлином!) предъявила Сербии ультиматум, сознательно составленный таким образом, чтобы вынудить сербов его отвергнуть. Сербы приняли все условия, кроме одного, слишком ощутимо задевавшего государственное достоинство Сербии (предоставить право австрийской полиции предпринимать на сербской территории любые действия для поиска и задержания боснийских террористов). Это было сочтено достойным предлогом для начала войны и уже 15 (28) июля 1914 г. снаряды австрийских батарей начали рваться на улицах Белграда. Несмотря на начало боевых действий достаточно было одного окрика из Берлина, для того, чтобы остановить войну. Но его не последовало. В Германии были уверены, что нельзя упускать такой замечательный шанс начать т. н. «предупредительную войну».

ты правдо считаешь , что СССР (не находясь в интерполе) могло допустить следаков США во внутренние дела???? (а сербы с австрами были как СССР с США)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
12:55 25.08.2011






Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
17:01 25.08.2011
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> когда в Сараево член сербской националистической организации «Млада Босна» гимназист (!) Гаврила Принцип убил наследника австро-венгерского престола эрцгерцога Франца-Фердинанда. Австро-Венгрия обвинила в этом теракте сербское правительство и (только ровно через месяц, после консультаций с Берлином!) предъявила Сербии ультиматум, сознательно составленный таким образом, чтобы вынудить сербов его отвергнуть. Сербы приняли все условия, кроме одного, слишком ощутимо задевавшего государственное достоинство Сербии (предоставить право австрийской полиции предпринимать на сербской территории любые действия для поиска и задержания боснийских террористов).
quoted1
То-есть уволить военных и чиновников которые вели антиавстрийскую пропоганду (по спискам предоставленным Австро-Венгрией) -это суверенитет не ущемляло, а включить в следственную бригаду австрийских следователей, это край, такую обиду снести нельзя ?
Нелогично, сербы честного расследования инцидента как огня боялись.
Ну абстрагируемся от Сербии и Австрии, перенесем на современность, . Вот сильное государство с слабым . но говнистым соседом, ну как например беря наши реалии Россия и Грузия ( похоже чем-то ) . И вот Грузия мало того, что поддерживает всякие террористические организации в России еще претендует на весь Кавказ и еще Ставрополье и Кубань. И тут грузинский террорист убивает второе лицо в государстве (Путина к примеру) , известно, что он границу пересек с помощью грузинских таможенников, грузинский генералитет организацию г\\де он состоял поддерживает. Россия предлагает Грузии провести совместное расследование инцидента, та ее посылает , орет ,"Америка спасай молодую демократию", Америка пугает Россию. что любые претензии к Грузии повод к началу войны. Примерно так и было, только вместо Грузии- Сербия, России -Австрия,Америки -Россия. Я понимаю, современное правительство России такое скорее всего стерпит и утрется, но для нормальной страны это более чем повод для войны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:18 25.08.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> а включить в следственную бригаду австрийских следователей, это край, такую обиду снести нельзя ?
как видишь из текста не просто в следственную бригаду , РАЗРЕИТЬ "ЛЮБЫЕ ДЕЙСТВИЯ" (это разные вещи)
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
>Нелогично, сербы честного расследования инцидента как огня боялись.

ТАК РАЗВЕ АВСТРЫ -НЕМЦИ НЕ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ ЧЕСТНОГО СУДА В ГААГЕ ???? (где явно сербы бы пострадали) австрам не РАССЛЕДОВАНИЕ БЫЛО НУЖНО , А ТНРРИТОРИИ РИ и сербов - оспоришь это?

И ЗАЧЕМ ПО ТВОЕМУ НЕМЦИ НАПАЛИ НА ФРАНЦИЮ(военного союзника РИ)?

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> ну как например беря наши реалии Россия и Грузия ( похоже чем-то ) . И вот Грузия мало того, что поддерживает всякие террористические организации в России еще претендует на весь Кавказ и еще Ставрополье и Кубань. И тут грузинский террорист убивает второе лицо в государстве (Путина к примеру) , известно, что он границу пересек с помощью грузинских таможенников, грузинский генералитет организацию г\\де он состоял поддерживает. Россия предлагает Грузии провести совместное расследование инцидента, та ее посылает , орет ,"Америка спасай молодую демократию", Америка пугает Россию. что любые претензии к Грузии повод к началу войны. Примерно так и было, только вместо Грузии- Сербия, России -Австрия,Америки -Россия. Я понимаю, современное правительство России такое скорее всего стерпит и утрется, но для нормальной страны это более чем повод для войны.

1)Грузины напали на наших миротворцев (для закона РФ РАВНЫ И ПРЕМЪЕР и МИРОТВОЛРЕЦ) а РФ двинулда войска не на защиту или месть за миротворцев , А ПРИБРАТЬ ОСЕТИЮ АБХАЗИЮ

1) В РФ много чего происходило (взрывы домов , отделени чечни на деньги амеров и т.п. , даже СССР с кубы ракуты убрал , чтобы НЕ ВОЕВАТЬ КТО НЕ ХОЧЕТ МИРА , ТОТ ИЩЕТ ОПРАВДАНИЯ (как немци) , КТО ХОЧЕТ МИРА , ТОТ ИЩЕТ СРЕДСТВА (НИКОЛАШКА ГААГУ)
так Франция какое отношение имела к Сербам? (или нападение на францию , не значит напасть на РИ? тогда?)


ТЫ СЧИТАЕШЬ , ЧТО В 1961 г ХРУЩУ НАДО БЫЛО ВОЕВАТЬ КАК АВСТРАМ в 14г?


ПОЯСНИ подробно КАК РИ ДОЛЖНА БЫЛА ИЗБЕЖАТЬ ВОЙНЫ? (ведь за сербов РИ не сделала не одного выстрела , а мобилизовываться мы могли как к Берлинской стене подходили танки с ОБЕИХ СТОРОН , но не стреляли же...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
13:39 26.08.2011
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>как видишь из текста не просто в следственную бригаду , РАЗРЕИТЬ "ЛЮБЫЕ ДЕЙСТВИЯ" (это разные вещи)
начать судебное расследование всех обстоятельств, касающихся участников в заговоре, жертвой которого пал Франц-Фердинанд, причем "ДЕЛЕГАТЫ ОТ АВСТРО-ВЕНГЕРСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ПРИМУТ УЧАСТИЕ В СЛЕДСТВИИ"; - следовательно провести совместное расследование.
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>ТАК РАЗВЕ АВСТРЫ -НЕМЦИ НЕ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ ЧЕСТНОГО СУДА В ГААГЕ ???? (где явно сербы бы пострадали) австрам не РАССЛЕДОВАНИЕ БЫЛО НУЖНО , А ТНРРИТОРИИ РИ и сербов - оспоришь это?
А тут уже позно было, военная машина во всем мире завертелась, по моему мнению предложение провести суд в Гааге это попытка сохранить красивое лицо ( опять-же суд ведется уже по материалам расследования,а его как такового не было, то-есть Россия и Сербия Австрийские материалы расследования не признавали, совместного не хотели никаким путем. И опять-же Австро-Венгрия большой войны хотела меньше всех остальных участников, так-как ничего от нее не приобретала а потерять могла много ( ну и потеряла страну в онце концов по результатам войны).
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>И ЗАЧЕМ ПО ТВОЕМУ НЕМЦИ НАПАЛИ НА ФРАНЦИЮ(военного союзника РИ)?
А вот у немцев к Франции много претензий было, как и к Англии, впрочем и обратное верно.
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>ПОЯСНИ подробно КАК РИ ДОЛЖНА БЫЛА ИЗБЕЖАТЬ ВОЙНЫ?
Ну в 14 году войны было действительно трудно избежать. но можно, да оставить Сербию саму разбираться с Австрией, ну наваляли-бы ей австрияки, да и хрен с ними, Балканы это далеко от нас, и нашей безопасности это не угрожало. А так конечно да, союз с Францией направлены против Германии давал маленькое поле для маневра. А вот быть внеблоковой и спокойно смотреть со стороны как Германия воюет с Францией и Англией, (они по любому-должны были схватится, не в 14 так в 15, максимум в 16, Англия не дала-бы Германии завершить программу строительства флота "открытого моря") , а потом если очень повоевать хотелось примкнуть к одной из сторон ( кто больше даст) когда противники уже ослабли, гарантируя этой стороне победу, или просто остаться до конца вне войны. но остаться со свежими силами развивая свою промышленность на поставках воюющим сторонам и решая внутренние острые проблемы. Корче поступить как Америка которая до 1 мировой была экзотической страной правда промышленно развитой, но с никакой армией, политический вес которой был на уровне Испании или Швеции там какой-то ( короче как серьезную силу ее не кто не воспринимал) а после 1 мировой войны вышедшей в великие державы. И кто мешал России поступить как-то так ? Братья славяне? так эти братья нас кидали весь путь. А так влезли спасать братьев -славян и прекрасную Францию, ну и отгребли по полной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:44 26.08.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> следовательно провести совместное расследование.
quoted1

В УЛТИМАТУМЕ БЫЛА ФРАЗА " РАЗРЕШИТЬ ЛЮБЫЕ ДЕЙСТВИЯ" НАТЕРРИТОРИИ СЕРБИИ АВСТРАМ - а ты бы разрешил любые действия своему враждебному соседу? (ябы любые не разрешил , ЛЮБЫЕ это не всегда совместные

любая военная машина в руках людей !!! - нет проблем людям любую машину остановить...ВЕГДА ОСТАНАВЛИВАЛИ (в 61г например) А В 14г НЕ МОГЛИ? - думай что говоришь? =ДРУГОЕ ДЕЛО , ЧТО НЕ ХОТЕЛИ ОСТАНОВИТЬ (хотя легко могли)

ГААГА И ПРОВЕЛА БЫ СЛЕДСТВИЕ (не кто бы не мешал) - ты против
А В РИ НАПРИМЕР УБИЛИ МОРЕ ВЫСОКИХ ЧИНОВНИКОВ (явно не только русскими деньгами) - НО НЕ НА КОГО НЕ НАПАДАЛИ
http://corporatelie.livejournal.com/2307.html
С февраля 1905 по май 1906 года были убиты 8 офицеров Отдельного корпуса жандармов, 55 нижних чинов, 18 секретных сотрудников, 21 полицейский начальник (полицмейстеры, уездные начальники и исправники), 79 приставов и их помощников, 125 околоточных надзирателей, 346 городовых, 57 урядников и 257 нижних чинов полицейской стражи. Убивали не только полицейских. С октября 1905 и до конца 1907 года было убито и искалечено 4500 государственных чиновников, убито 2180 и ранено 2530 частных лиц.
Партия эсеров, образованная в 1902 году и превратившая террор в инструмент своей политической деятельности, во время революции и перед ней совершила 263 крупных теракта, в результате которых погибли 2 министра , 33 губернатора , 7 генералов и т. д(СТАТИСТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ О ЛИЦАХ, ПОСТРАДАВШИХ ПРИ ТЕРРОРИСТИЧЕСКИХ АКТАХ С ФЕВРАЛЯ 1905 г. ПО МАЙ 1906 г.Ноябрь 1906 г.)

УБИЙСТВО ПОДДАННОГО , ПОВОД ДЛЯ ВОЙНЫ НО НЕ ПРИЧИНА
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
>> И ЗАЧЕМ ПО ТВОЕМУ НЕМЦИ НАПАЛИ НА ФРАНЦИЮ(военного союзника РИ)?А вот у немцев к Франции много претензий было, как и к Англии, впрочем и обратное верно.
quoted1

ЗНАЧИТ СЕРБЫ НЕ ПРИЧИНА ВОЙНЫ (напав на Францию РАВНОСИЛЬНО нападению на РИ) = ТЫ ВРОДЕ НЕ СОМНЕВАЕШСЯ УЖЕ , ЧТО НЕМЦИ ПРОСТЫЕ АГРЕССОРЫ (которым не чего кроме силы не противопоставишь)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:19 26.08.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Балканы это далеко от нас, и нашей безопасности это не угрожало
quoted1
Балканы "примыкают" к БАСФОРУ И ДАРДАНЕЛАМ , = ТЕРЯЯ БАЛКАНЫ = ТЕРЯЛИ И ПРОЛИВЫ , А ВЕДЬ ТУРКИ НЕ ПУСТИЛИ НАШ ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ НЕ ПУСТИЛИ НА ЯПОНСКУЮ

НУ ХОРОШО , ЧТО ПОНИМАЕШЬ , ЧТО ИЗБЕЖАТЬ ВОЙНЫ В 14г БЫЛО НЕВОЗМОЖНО (особенно с нападением на Францию)
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> спокойно смотреть со стороны как Германия воюет с Францией и Англией,
quoted1

СМОТРЕТЬ ПРИШЛОСЬ БЫ НЕ ВОЙНУ , А ПАДЕНИЕ ФРАНЦИИ БРИТАНИИ , ведь наверно знаешь , что в 14г французы спаслись только благодаря нашему НЕ ПОДГОТОВЛЕННОМУ наступлению с востока

И ЧТО БЫ РИ ДЕЛАЛА СО ВСЕЙ ЕВРОПОЙ ? - отлизывала бы ? или сдались бы без боя ? по ленински?
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> а потом если очень повоевать хотелось примкнуть к одной из сторон ( кто больше даст) когда противники уже ослабли,
quoted1

http://abc.vvsu.ru/Books/kl_istorija_otech/page...
Англия, Франция и Италия находились в большой зависимости от России как фактора военной силы – от ее многомиллионной армии, без содействия которой западные державы были обречены на поражение как в 1914–1915 гг., так и в 1916 г. Такой фактор, как военная сила России во многом определял ее роль и место в системе Антанты.
===================
А ЧТО ЖДАЛО РИ ОТ СОЮЗА С НЕМЦАМИ? - кто мешал бы немцам нас завоевать без запада?

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> если очень повоевать хотелось примкнуть к одной из сторон ( кто больше даст) когда противники уже ослабли,
quoted1

ОШИБАЕШСЯ С ОСЛАБЛЕНИЕМ - А ТАКТИЧЕСКИ И ВОВСЕ ЗНАЧИТЕЛЬНО УСИЛИЛИСЬ БЫ
ВООБЩЕТО НАПРИМЕР РИ ОТ ВОЙНЫ НЕ ОСЛАБЕЛА ВОЕННО И ЭКОНОМИЧЕСКИ , А ОКРЕПЛА
ТОЛЬКО О ПЕРИОДЕ ПМВ

http://abc.vvsu.ru/Books/kl_istorija_otech/page...
Создавалась сеть новых заводов по производству винтовок, орудий, взрывчатых веществ и т.д. Сотни мелких заводов, мастерских привлекли к обеспечению нужд фронта. В Петрограде действовал Комитет военно-научной помощи – объединение выдающихся российских ученых, внедрявших свои изобретения, усовершенствования в военное производство. В результате принятых мер в период с января 1915 г. по январь 1916 г. возросло производство продукции металлообрабатывающей (на 300 %) и химической (на 250 %) промышленности, производство винтовок (в 3 раза) , орудий (в 4–8 раз) , боеприпасов (в 2,5–5 раз) и других вооружений. И хотя перестройка экономики на военный лад происходила медленно, к 1916 г. положение с обеспечением армии начало выправляться. Войска получили в достаточном количестве снаряды и патроны, снаряжение, обмундирование, обувь (правда, по сравнению с противником все еще низкой оставалась насыщенность пулеметами, тяжелыми орудиями, самолетами).
Первая мировая война, выявив недостатки экономики России, вместе с тем ускорила развитие капитализма.
==========================
Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в несколько раз.А вот при коммунистах с 1917 до 1922 население Питера скатилось с 2.5 миллионов до 0.7 миллионов. И так по всей стране. А производство упало вообще в 10 раз.
=====================
УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/17#.D0.92...
http://ru.wikipedia.org/wiki/
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.


макропоказатели РИ 13-17г
......................население .................чугун ......................................зо лото
1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49.2...
1917г..........184.6.................... ..........1749.9........................ ................30.9
---------------------------------------- --------------
http://olegarin.com/olegarin/Carskaa_Rossia__mi...

http://olegarin.com/olegarin/zr_p2.html

промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21).

=====================
ТАК ЧТО НЕМЦИ БЫ К 15г (падению запада) СТАЛИБЫ В ДВОЕ -ТРОЕ СИЛЬНЕЕ ЧЕМ В 14г
ИЧТО С ТАКИМ МОНСТРОМ РИ ДОЛЖНА БЫЛА ДЕЛАТЬ?
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> как Америка которая до 1 мировой
quoted1
Амеры это очень далёкий остров , в отличии от РИ = "КАК " не проходит
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> А так влезли спасать братьев -славян и прекрасную Францию, ну и отгребли по полной.
quoted1
ТАК СКАЖИ , ЧТО БЫЛО ДЕЛАТЬ ПРОТИВ СИЛЫ ВИЛЬГЕЛЬМА (ненавидящего словян) ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ ЗАПАДА ? = во сколько раз слабее немцев , ТОГДА БЫЛА БЫ (к 15г) РОССИЯ ????? - в 4-5 раз? а в 14г РИ была слабее центрального союза в 2 раза

к слову :
http://www.belrussia.ru/page-id-1150.html
Вильгельм II дал зеленый свет войне. Он горел жаждой отомстить Сербии, а заодно и всем славянам:

«Я ненавижу славян, – заявил он в те дни графу Штюркгу, – я знаю, это грешно. Не следует никого ненавидеть, но я ничего не могу поделать. Я ненавижу их»

ЧТО ТЫ ПОДЕЛАЕШЬ С ЭТОЙ НЕНАВИСТЬЮ ???????
======================================== =======
РИ СДЕЛАЛА ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ ВНЕШНИЙ ВЫБОР
==============================
А ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА ЭТО СОООООВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО
=======
немцам было хуже внутри , но революции у них не допустили
======
РЕВОЛЮЦИЯ НЕ ОТ ЭКОНОМИКИ , А ОТ ТУПОРЫЛОЙ ВЛАСТИ
======
В КОРЕИ ДУМАЕШЬ ХОРОШО ЖИВУТ? - коль революция НЕВОЗМОЖНА
Ссылка Нарушение Цитировать  
  narg 10670
10670


Сообщений: 8
12:59 01.09.2011
А притызания сталина , по вашему , НА ЧТО
1) в клятве сталина над гробом ленина О ВСЕМИРНОМ СССР ?

2)
в теории ленина - сталина о построении социализма в отдельно взятой стране , НО ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЕ СОЦИАЛИЗМА ВО ВСЁМ МИРЕ ИЛИ В РАЗВИТЫХ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАНАХ (это дословно)
?


....Сталин уже 17 декабря 1924 года выступает против продвигаемой Троцким идеи распостранения революции на Запад («перманентная революция»). Окончательно новая доктрина оформляется на XIV партконференции 27-29 апреля 1925 года.

Сталинское идеологическое нововведение прямо противоречило не кому иному, как Энгельсу, утверждавшему, что «Коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдет одновременно во всех цивилизованных странах …Она есть всемирная революция и будет поэтому иметь всемирную арену», однако пришлось как нельзя кстати стране, уставшей от затянувшейся войны — сначала Первой мировой, а затем Гражданской. Однако оно было встречено в штыки Зиновьевым. Зиновьев сам разработал доктрины «троцкизма», как «мелкобуржуазного и враждебного ленинизму течения», и «социал-фашизма» (ярлык, навешенный на европейскую социал-демократию), и претензия Сталина на роль крупного теоретика Зиновьева крайне раздражала....
Резолюция XIV партконференции ещё приняла компромиссный между Сталиным и Зиновьевым характер, однако в течение 1925 года назревает бурный антагонизм. 4 сентября формируется «платформа четырёх» Зиновьев-Каменев-Крупская-Сокольников. На XIV съезде РКП(б) в декабре 1925 года Зиновьев заявил, что сталинская доктрина «отдаёт душком национальной ограниченности»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  narg 10670
10670


Сообщений: 8
13:01 01.09.2011
3) финансирование сталиным переворотов во всех развитых странах ?


какие именно, пример можно узнать? не считая германии, там в 20-х все кому не лень революции делали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  narg 10670
10670


Сообщений: 8
13:34 01.09.2011
4) лозунг на даже бытовых приборах того времени "ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН СОЕДИНЯЙТЕСЬ" ?

ну это простой лозунг, каких было тысячи. у всех их надо искать потаенный смысл?
пример: дословно не помню - типа: на северном полюсе яблоки будут цвести, или мы природу поставим на колени


5) БЕСПРЕТЕНДЕНТНАЯ МИЛЛИТАРИЗАЦИЯ СССР С 28г (невиданными жертвами и темпами) давшая сталину оружия больше всей европы к 41г?


до 1939года почти как у всех стран расходы на вооружение у ссср был около 9-10 проц, у франции 8-9 проц. у англиии только 4-5 проц


6) остановка Тухочевского поляками намеревавшегося дойти до Парижа ?


простите, а что делали поляки в киеве, минске, вильнусе(вильно), и соответственно украине, белорусии,прибалтике, ну и частично россии, то же самое и делал тухачевский в польше, отвечу помогали антанте оторвать от россии побольше кусок будущего ссср


я против кровавых диктаторов


я тоже, но я еще и за справедливость,


врятли гитлер хуже сталина , т.к. гитлер планировал за десятки лет РАДИ СВОЕЙ ИДЕИ уничтожить ВСЕГО под 40 млн россиян
А СТАЛИН РАДИ СВОИХ БРЕДОВЫХ ИДЕЙ ГОТОВ БЫЛ УНИЧТОЖИТЬ ВСЕХ РОССИЯН ДО ОДНОГ


всего лишь 40 мил., вы как жуков говорите.... а насчет сталина и идей я писал ранее, вы перепутали его с троцким он спал и видел мировую революцию, на октябрьскую деньги, ему и ленину дали америкосы (а не немцы)

...Троцкий обладал американским паспортом, выданным лично президентом Вудро Вильсоном, с приложенными визами для въезда в Россию и британской транзитной...

а после изгнания из ссср он свободно живет и перемещается по европе, это как ? весь мир ненавидит и боится ссср а главный идеолог экспорта коммунизма гуляет по европе,
америкосы дали деньги гитлеру, они развалили ссср и будут дальше разваливать россию пока она не превратится в кучу карликовых государств, которых купит за пару долларов...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
15:45 01.09.2011
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Балканы "примыкают" к БАСФОРУ И ДАРДАНЕЛАМ , = ТЕРЯЯ БАЛКАНЫ = ТЕРЯЛИ И ПРОЛИВЫ , А ВЕДЬ ТУРКИ НЕ ПУСТИЛИ НАШ ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ НЕ ПУСТИЛИ НА ЯПОНСКУЮ
quoted1
Так они (Босфор с Дарданеллами) и так не наши были, что там теряли ?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ЗНАЧИТ СЕРБЫ НЕ ПРИЧИНА ВОЙНЫ (напав на Францию РАВНОСИЛЬНО нападению на РИ) = ТЫ ВРОДЕ НЕ СОМНЕВАЕШСЯ УЖЕ , ЧТО НЕМЦИ ПРОСТЫЕ АГРЕССОРЫ (которым не чего кроме силы не противопоставишь)
quoted1
Сербы повод. причем для России, для Германии повод позиция России , для Франции - Германия, а Англия вовсе все это раздувала, так-что все повод искали, что-бы схлестнуться.
Белых и пушистых там не было.
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> СМОТРЕТЬ ПРИШЛОСЬ БЫ НЕ ВОЙНУ , А ПАДЕНИЕ ФРАНЦИИ БРИТАНИИ , ведь наверно знаешь , что в 14г французы спаслись только благодаря нашему НЕ ПОДГОТОВЛЕННОМУ наступлению с востока
quoted1
Ну и не спаслись бы французы, и че? Ну побили-бы немцы их, контрибуцию бы содрали,как в 1870, колоний-бы по отбирали, России какая беда, а думать что после Франции Германия на Россию бы напала-глупо, зачем им это надо было, оттого , что кайзер кушать не мог , так славян не любил, так каких он не любил? поляков - своих подданных, чехов со словаками подданных Австро-Венгрии или болгар - своих союзников, или кого? Не было у России с Германией противоречий особых. кроме тех в которые Россия сама влезла ( антигерманский союз с Францией ). А что-там какой-то граф чего сказал или услышал, это все лирика, да и просто неправда может быть. " Рейх это был совсем не 3, даже не очень похоже, те-же русские пленные офицеры в Германии зарплату получали как и немецкие офицеры , видимо из-за особой ненависти кайзера к славянам.
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ОШИБАЕШСЯ С ОСЛАБЛЕНИЕМ - А ТАКТИЧЕСКИ И ВОВСЕ ЗНАЧИТЕЛЬНО УСИЛИЛИСЬ БЫ
> ВООБЩЕТО НАПРИМЕР РИ ОТ ВОЙНЫ НЕ ОСЛАБЕЛА ВОЕННО И ЭКОНОМИЧЕСКИ , А ОКРЕПЛА
> ТОЛЬКО О ПЕРИОДЕ ПМВ
quoted1
А если-бы не воевала а торговала со всеми воюющими сторонами, то еще сильнее бы усилилась (см. пример САСШ )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:40 02.09.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Так они (Босфор с Дарданеллами) и так не наши были, что там теряли ?
quoted1
на прямую проливы не теряли (не имея) , но отодвигали их перспективу

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Сербы повод. причем для России
quoted1
КАКОЕ МЕЖДУНАРОДНОЕ СОГЛАШЕНИЕ НАРУШИЛА РИ в 14г ? (а вот австры немци нарушили)
МОЖ ТЫ СКАЖЕШЬ ЧТО СЕРБЫ (под прекрытием РИ НАПАЛИ НА АВСТРОВ?) МОЖ АВСТРЫ НЕ ЗНАЛИ ЧТО РИ ПОДДЕРЖИВАЕТ СЕРБОВ ? = как раз РИ И ЕСТЬ БЕЛАЯ И ПУШИСТАЯ (обороняться и заступаться за союзников ПО ЗАХВАТУ ПРОЛИВОВ святое дело) = делала всё ПРАВИЛЬНО ПОБЕЖДАЯ ВНЕШНЕГО ВРАГА (а переворот не из за войны , а из за бездарных властителей)
А ВОТ АВСТРОНЕМЦИ БЕСПРЕДЕЛЬНО НАПАЛИ НА НАС И ОСТАЛЬНЫХ

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и не спаслись бы французы, и че? Ну побили-бы немцы их, контрибуцию бы содрали,как в 1870, колоний-бы по отбирали, России какая беда,
quoted1
беда для нашей безопасности (один в поле не воин) и почему французско-английские полки НЕ ЗАСТАВИТЬ ВОЕВАТЬ С РИ?
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> а думать что после Франции Германия на Россию бы напала-глупо, зачем им это надо было, оттого , что кайзер кушать не мог , так славян не любил, так каких он не любил?
quoted1
ТАК НЕМЦИ НАПАЛИ ИЛИ НЕ НАПАЛИ НА РИ? И КТО НАРУШИЛ МИРНЫЙ ДОГОВОР РИ ИЛИ ВИЛЬГЕЛЬМ? = как ты можешь сомневаться , когда немци УЖЕ НАРУШИЛИ МИРНЫЙ ДОГОВОР ? = ЮРИДИЧЕСКИ АГРЕССИЯ ГЕРМАНИИ СОСТОЯЛАСЬ(хотя РИ договор не нарушала) = неверишь?

Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Не было у России с Германией противоречий особых. кроме тех в которые Россия сама влезла ( антигерманский союз с Францией )
quoted1

А ЧТО ДО 18г германци делали У ДОНА? , ТАК КТО НАРУШИЛ МИРНЫЙ ДОГОВОР?
РАЗВЕ С ФРАНЦУЗАМИ НЕМЦИ НАРУШИЛИ МИРНЫЙ ДОГОВОР ПЕРВЫМИ ? = всё уже было и не надо гадать немци нарушили с РИ договор , а французы до кучи ИЗ ЗА ИХ ДОГОВОРА С РИ А НЕ НАОБОРОТ .
И ФРАНЦУЗОВ ОНИ ХОТЕЛИ РАЗБИТЬ БЫСТРЕЕ , ЧТОБЫ СОСРЕДОТОЧИТЬСЯ НА РИ , если немцам РИ была не нужна , то что они делали на нашей территории? - защищали бы свои граници...
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> те-же русские пленные офицеры в Германии зарплату получали как и немецкие офицеры , видимо из-за особой ненависти кайзера к славянам.
quoted1
ТЫ УДИВЛЁН ВЫПОЛНЕНИЮ КОНВЕНЦИИ? это сталин её не подписал , а вот пленных амеров Гитлер миловал из за соблюдения конвенции
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> А если-бы не воевала а торговала со всеми воюющими сторонами, то еще сильнее бы усилилась (см. пример САСШ )
>
quoted1
может быть..., но война усилила Россию военно , а не ослабила...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ЗАПАД должен был лечь под угрозы сталина , или родить Гитлера протв СТАЛИНА .... о моменте ДО , я о моменте сразу после С МОМЕНТА ПАДЕНИЯ ВРЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА ( , ВСЯ ...
    WEST had lech under the threat of Stalin or rodit Hitler Protva Stalin .... 68: you are on the point before, I'm just about the moment posle Since the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия