> Хром писал(а) в ответ на сообщение: > . Что теория всемирной революции, что идея постепенного расширения социалистического блока и помощь странам третьего мира в построении "социализма" Это обрекало СССР на противостояние фактически со всем остальным миром. Гораздо более продуктивным методом было бы создание процветающего социалистического государства из СССР без всяких попыток пропаганды подобных идей за границей, и без всяких деклараций.Жизнь показала, что это невозможно. Поэтому распространение социализма силовым путем было единственным способом сохранить систему. quoted1
> разве потянул бы в 45г сталин против западного ядерного оружия ? quoted1
Сколько ядерных зарядов было у "Запада" в мае 45-ого года? А сколько средств доставки? Или Вы считаете, что Сталина остановило бы то количество жертв, что было бы после взрыва ядерной бомбы?
>> . Что теория всемирной революции, что идея постепенного расширения социалистического блока и помощь странам третьего мира в построении "социализма" Это обрекало СССР на противостояние фактически со всем остальным миром. Гораздо более продуктивным методом было бы создание процветающего социалистического государства из СССР без всяких попыток пропаганды подобных идей за границей, и без всяких деклараций. quoted2
>Жизнь показала, что это невозможно. Поэтому распространение социализма силовым путем было единственным способом сохранить систему. quoted1
просто рынок СССР исчерпался гораздо раньше. Ибо население было намного меньше. Это тот случай когда размен имеет значение.
> а это дело очень наживное (главно что у амеров они были) quoted1
Да в том-то и дело, что не главное. У американцев было всего несколько ядерных зарядов. И доставить их к границам Японии совсем не тоже самое, что долететь до России, когда шанс сбитым в этом полёте равен 100%. Так что в 45-ом году ядерное оружие было для СССР скорее оружием психологическим, чем боевым.
> сталин явно остановило КОЛИЧЕСТВО АРМИЙ ПОСЛЕ ЯДЕРНОГО ВЗРЫВА quoted1
К 45-ому году СССР имел лучшую армию в мире. Но экономика СССР выдохлась и соперничать с экономикой США не могла это уж точно. СССР не имел шансов победить в войне с Америкой летом 45-ого и ядерное оружие тут совсем не при делах.
> Да в том-то и дело, что не главное. У американцев было всего несколько ядерных зарядов. И доставить их к границам Японии совсем не тоже самое, что долететь до России, когда шанс сбитым в этом полёте равен 100%. Так что в 45-ом году ядерное оружие было для СССР скорее оружием психологическим, чем боевым. quoted1
сталин видимо только догадывался , сколько яд бомб было у США в 45-46г
вы вроде говорили о вероятности захвата сталиным запада в 45-46г = по этому лететь до СССР чтобы взорвать наши армии было незачем
> К 45-ому году СССР имел лучшую армию в мире. Но экономика СССР выдохлась и соперничать с экономикой США не могла это уж точно. СССР не имел шансов победить в войне с Америкой летом 45-ого и ядерное оружие тут совсем не при делах. quoted1
врятли 10 ядерных зарядов не остановили бы армию сталина (вероятно что от передовой армии сталина не чего не осталосьбы)
а миллитаризация экономики сталина в 45г значительно превосходила 41г не сравнивал ещё с миллитаризацией США АНГЛИИ ФРАНЦИИ
> ОТВЕТЬ ОДНОЗНАЧНО , КТО СПАС РОССИИ СУВЕРИНИТЕТ ОТ НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ ? (нарушавшей Брестский мир) ДА или НЕТ ? quoted1
От немецкой оккупации поражение Германии конечно помогла избавиться( правда не России в теперешних границах, а Украины Белоруссии и Закавказья ), но и революция в Германии этому сильно помогла, чуть-чуть она советской не стала, а это совсем другой расклад был-бы. Но немецкую оккупацию сменила оккупация Антанты, так-что однозначного ответа здесь нет. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Англичане с французами ? (ссылок дай) Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> БЕЗ ДЕНЕГ ЗАПАДА ГИТЛЕР БЫЛ БЫ БАНКРОТ (в подтверждение намерения стравить гитлера на сталина , запад пожертвовал поляками , чехами quoted1
Чехами да пожертвовали, да они сами не особо сопративлялись , точнее совсем никак. А вот поляками никто не пожертвовал, и вписались за них по полной, хотя Гитлер этого не ожидал. Другое дело не ожидали что немцы их так молниеносно раздолбят. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> СНАЧАЛО НА РИ НАПАЛА ГЕРМАНИЯ (а не наоборот) Нападение австров на сербов было равнозначно нападению на РИ (учитывая договор) - ЭТО БЫЛА НЕОТВРАТИМАЯ АГРЕССИЯ НА РИ quoted1
Да знаю я как 1 мировая началась, там уже поздно было пить боржоми, войну эту развязывали все стороны, без исключения. все хотели за счет нее свои проблемы решить, и вина в развязывании войны у России ( или если угодно у российских ястребов ) не меньше тем в той-же Австро-Венгрии к примеру. Дело не в том кто в какой последовательности войну кому объявил, а в том, что русское правительство дало себя вязать в эту ну совсем нам не нужную войну, ну наклали бы немцы французам а австрийцы сербам, нам-то что за горе особое, ну небыло у немцев к нам особо никаких претензий. А какие французы союзники нам- русско-японская война показала, где французы строгий нейтралитет держала а Англия откровенно враждебную позицию заняла. в вот немцы вполне дружественно себя вели. и до и после русско-японской пытаясь какой-то союз с Россией организовать, но Россия всеми лапами упиралась, в связи с чем Германия просто плюнула на это дело, и записала Россию в потенциальные противники. чему сама Россия сама способствовала. А о особой ненависти Вильгельма 2 к славянам только по пропаганде времен 1 МВ известно, сказки скорее всего, 2 Рейх все-таки не 3 Рейх и нацизма там не было.
> сталин видимо только догадывался , сколько яд бомб было у США в 45-46г quoted1
Если судить что технологию изготовления ядреной бомбы наши у американцев стянули наверно знал. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> врятли 10 ядерных зарядов не остановили бы армию сталина (вероятно что от передовой армии сталина не чего не осталосьбы) quoted1
Тогдашние бомбы были слабенькими, 20 кТ по современному - тактический боеприпас, против японских городов ( из щепок и бумаги ) нормально, а против полевых войск не очень. Как в советском учебнике по тактике написано -такая бомба уничтожает или полк на марше или батальонный район обороны. Так-что нихрена бы они не остановили, поэтому 3 мировая вслед за 2 мировой и не началась, они-бы убивали наши крупные города ЯО, а мы в ответ размазывали их армии в Европе и мыли танки в Бискайском заливе, а это никому не нужно было.
> а миллитаризация экономики сталина в 45г значительно превосходила 41г quoted1
Думаете? Ну, если брать начало 41-ого и сравнить с началом 45-ого, то воплне вероятно. Но с конца 41 ого ВСЯ наша экономика работала на фронт и до 45-ого её мощности приросли незначительно. Посему очевидно, что выпускать больше военной техники больше, чем мы выпускали в 43-44 ом годах мы не моглит физически. А если учесть, что достаточное количество ресурсов у нас было американского происхождения, то очевидно, что в войне с Америкой мы проиграли бы с огромной долей вероятности. Конечно, даже при нашем поражении американцы тоже понесли бы очень ощутимые потери, потому и считаем, что в 45-ом году наступил некий паритет: в возможной войне шансов победить у нас не было, а для американцев потенциальные потери были неприемлемы.
> Думаете? Ну, если брать начало 41-ого и сравнить с началом 45-ого, то воплне вероятно. Но с конца 41 ого ВСЯ наша экономика работала на фронт и до 45-ого её мощности приросли незначительно. quoted1
вообщето вы правы
http://www.m-economy.ru/art.php3?artid=20608 Производство промышленной продукции по отношению к довоенному, 1940 г., составило: в 1941 - 98%, в 1942 - 77%, в 1943 - 90%, в 1944 - 104%.
............1941.......... 1942............... 1943............ 1944г за полугодие 1945 Герм 3805........... 6189................ 10700....... 18300 США 6123........... 27200........... 38500........ 20500........ 11300 Англ 4841............ 9233................. 75 00............. 4600.......... 1700 СССР 6590............. 24448.............30100............. 33274...... 15450
====================== http://www.23ag.ru/html/vvs_vov_3.html Советская авиация имела над авиацией люфтваффе численное превосходство: на 1 января 1942 г. - в 1,8 раза, на 1 июля 1943 г. - в 3,6, на 1 января 1945 г. - в 9,3 раза. Но уже на 1 мая 1945 г . в связи с тем, что немецкое командование для обороны оставшейся своей территории сосредоточило почти всю свою авиацию -2900 самолетов, численное превосходство советской авиации снизилось до 5. ============= Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> не моглит физически. А если учесть, что достаточное количество ресурсов у нас было американского происхождения, то очевидно, что в войне с Америкой мы проиграли бы с огромной долей вероятности. Конечно, даже при нашем поражении американцы тоже понесли бы очень ощутимые потери, потому и считаем, что в 45-ом году наступил некий паритет: в возможной войне шансов победить у нас не было, а для американцев потенциальные потери были неприемлемы. > quoted1
> От немецкой оккупации поражение Германии конечно помогла избавиться( правда не России в теперешних границах, а Украины Белоруссии и Закавказья ) quoted1
1) тогда то это была РОССИЯ а не Украина -Беллорусия-Закавказье = эти наши территории ОДНОЗНАЧНО спасла Антанта (чтобы сталин эти наши территории открамсал (закрепил) от РОССИИ
2) КАК ВИДИШЬ БРЕСТСКИЙ МИР НЕ ПРИНЁС СУВЕРИНИТЕТА ОТ ГЕРМАНИИ (после этого "мира" немци ЗАХВАТИЛИ В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ , ЧЕМ ДО НЕГО)
3) И КТО БЫ ПОМЕШАЛ НЕМЦАМ ВОПЛОТИТЬ НАМЕРЕНИЯ НАПАДЕНИЯ на РИ 14г ЗАХВАТИТЬ ВСЮ РУСЬ ПОСЛЕ ВЕРОЯТНОГО РАЗГРОМА Антатны (ведь с восточным пополненем немци чуть не сбросили Антанту в океан = французы уже готовили эвакуацию) ???????????
4) ПОСЛЕ ЗАХВАТА ВСЕЙ ЕВРОПЫ ПОМЕШАТЬ ГЕРМАНИИ ЛИШИТЬ РОССИЮ СУВЕРИНИТЕТА БЫЛО УЖЕ НЕКОМУ !!! Я БЛАГОДАРЕН АНТАНТЕ ЗА ПОДАРОК НАМ СУВЕРИНИТЕТА !!! А ВЫ ?
а ленин Брестским миром обрёк Россию на прекращение государственности