>> А ты,к ак почти все красные на этом форуме, можешь нести только пургу из подчищенных старых учебников или новомодных бредовых книжек Мухина..
>> Реально из вас курбатову толком никто возразить не мог:)) Но понимая, что мелко обкакались, вы начинаете свистеть, что он дурак и слился:)) Это ваш самый сильный аргумент:))) Правда так думаете только вы... quoted2
>А я не из твоего красного стада, я вообще-то сам по себе, а уж Мухина вообще не читал. Курбатову много раз даже на бумажке рисовали, но он просто не видит ничего вокруг, как тетерев на токовище. > > Так что ты по всем пунктам обделался... quoted1
>> НУ ТАК ПРИВЕДИ ЭТИ НЕОКОНЧЕННЫЕ и продолжим (если коленки не дрожат>, А Я ТЕБЕ ОБЕЩАЮ , ЧТО СОЛЬЁШСЯ ИМЕННО ТЫ>КАК НАПРИМЕР В ЭТОЙ ТЕМЕ НИ ОДНОГО ДОКА ОТ ТЕБЯ , одны сопли ...Угу, щаззз, только разбегусь ...Если ты, "сливец" не знаешь где и что ты бросил и бежал, то почему я должен тебе что-то показывать? Ищи, ты же слил, а я тебе ничего не должен . А чтобы ты заткнулся, так я тебе напоминаю, что всё, что ты уже написал было опровергнуто ранее в других темах, ввиду того, что ты одно и тоже копируешь в надежде, что хоть один дурак найдётся и поддержит тебя.Отвали, ты всё равно сольёшься, как всегда! > quoted1
"беги Форест ...беги" мои ссылки опровргут только ссылки... и сейчас ты не сливаешся?
> А то что Сталин территориально угрожал странам Антанты, так это чушь, quoted1
перечитай мой пост от 19.08.2011 в 00:58 = мож опровергнешь СЛОВА САМОГО СТАЛИНА О ЕГО УГРОЗЕ ВСЕМУ МИРУ В ЕГО ПИСЬМЕ ? или мож слова из интернационала О ВСЕМИРНОМ СССР НЕ ПОДЛИННЫЕ ? слова самого сталина это чушь?
> стоит напомнить что Красная Армия так и не появилась ни во Франции, ни уж тем более в Англии, да и не могла там никак оказаться... quoted1
это ты к чему? А КТО СТАЛИНУ ДАЛ ВЫПОЛНИТЬ ЕГО ЦЕЛЬ О ЗАХВАТЕ ВСЕГО МИРА в СССР(Францию , Англию) ?
думаешь зря Гитлера французы снарядили против сталина?
где твои контр аргументы? Хром писал(а) в ответ на сообщение:
>> давшая сталину оружия больше всей европы к 41А что толку, если через две недели войны вышла инструкция по борьбе с танками, где предписывалось замазывать грязью смотровые щели? quoted1
что этим контр аргументировал? - мож количество оружия сталина ? а то что сталин бездарный полководец с преступными тактикой и уставами НЕ СОМНЕВАЮСЬ
ТАК ЗАЧЕМ СТАЛИНУ СТОЛЬКО ОРУЖИЯ БЫЛО ? для обороны? вообщето для обороны строят укрепрайоны (которые он законсервировал)
>> остановка Тухочевского поляками намеревавшегося дойти до Парижа ?Если Тухачевского остановили какие-то поляки, то как он до Парижа то дойти собирался? quoted1
от Варшавы до Парижа тогда не было войск Антанты (это не я сказал , а ссылка)+ надежда на революции
>красным контр аргументы не нужны...они только верят (с лениным в башке , с ноганом в руке) quoted1
Просто глупо придумывать альтернативную историю. Сталин наврятли строил планы. Поскольку СССР ничего не стоило захватить всю Европу к чертям. Франция без армии, Англия вся истощена. Америка не смогла бы спаси положения. Но ничего не сделал. Зачем столько оружия так ответ на поверхности. Хочешь мира готовся к войне. Так же вы говорили Сталин полководец?? Полководцем Сталин не был. Полководцем был Жуков, Горшков, Кузнецов, Тимошенко. За Сталином было просто последние слово не всегда оно было правильно. Запад боялся не сколько Сталина сколько идеи Коммунизму. Поскольку это приведет к потери к Капитала к этому надо Стремиться.
> БЕЗ УГРОЗ И НАМЕРЕНИЙ СТАЛИНА НАМ ВООБЩЕ ОРУЖИЯ БЫЛО почти НЕ НУЖНО (например в США тогда было всего 300танков , а у сталина 20 тыс) > с кем тогда было бы воевать то ? quoted1
Кто соседи у Америки и кто были у СССР ? с Мексикой воевать вообще танков не надо одной кавалерии хватило. И сколько линкоров было у США и сколько у СССР ? а авианосцев?, это агрессивность США не показывает ? Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ЭТО ДИПЛОМАТИЧЕСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ СТАЛИНА в сравнении с царём , который 60% сил центрального союза ДИПЛОМАТИЧЕСКИ ПЕРЕВЁЛ НА ФРАНЦИЮ quoted1
А причем тут Сталин ? И к чему привело РИ ориентация на Францию?, к 1 мировой и последующему краху РИ. И то,что СССР сотрудничал в военной сфере с многими странами, Германией ( много чего), Англией ( танк Т-26), Америкой (БТ, ГАЗ ) , Италией ( корабли ) это более умный подход. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Тухачевский, уже предвкушавший, как на белом коне въедет в Париж , не обращал внимания на угрожавший с Вислы контрудар. Не желая ни с кем делить лавры победы, он только погонял своих вконец измученных красноармейцев quoted1
Это его как " гениального полководца" хорошо характеризует,Наполеона недоделованного, а что он накуролесил будучи наркомом вооружений, так-что вполне он свою пулю заслужил. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Но можно ли считать победу социализма в одной стране окончательной, если эта страна имеет вокруг себя капиталистическое окружение и если она не гарантирована полностью от опасности интервенции и реставрации? Ясно, что нельзя.
> Так обстоит дело с вопросом о победе социализма в одной стране. > > И ЭТО ГОВОРИТ САМ СТАЛИН !(о социализме в мировом масштабе quoted1
Очень правильные слова и где здесь про мировую революцию ? Речь о том, что СССР не может чувствовать себя в безопасности находясь во враждебном окружении ( а так оно и было) Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> А выходит то, что социалистическое общество своими силами построить мы можем и без победы революции на Западе, но гарантировать нашу страну от покушений со стороны международного капитала одна лишь наша страна не в состоянии, – для этого нужна победа революции в нескольких странах на Западе. Одно дело – возможность построения социализма в нашей стране, другое дело – возможность обеспечения нашей страны от покушений со стороны международного капитала. quoted1
Если убрать всю революционную трескотню, то про что говориться - чтобы обеспечить безопасность страны надо создать вокруг себя дружественное ( и зависимое окружение ). Вполне правильная практика любой империи.Не надо обращать внимание на лозунги. они лозунги и есть. обращайте внимание на суть того, что говориться., а говориться, не о том, что мы хотим создать коммунизм во всем мире потому-что мы буржуев ненавидим и спать не можем слыша о страданиях пролетариата по всему миру, а о том, что мы хотим обеспечить безопасность своей страны и для этого нам нужен буфер между ней и враждебными буржуазные государствами из зависимых дружественных стран. Чистый прагматизм.. Хром писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну как сворачивать, Сталин начал усиленно продвигать свой социализм в послевоенной Европе, прямо вслед за Красной Армией... quoted1
А грех было не воспользоваться сложившийся ситуацией и создать пояс буферных подчиненных государств. Нормальный империализм. Хром писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ага, офигенно хороший вид, 50 млн. человек угрохал, из них 27 млн. наших соотечественников, а так да хорошо > Увлёкся, не смог вовремя остановиться... quoted1
Классно, это как Чекотилу спрашивать, а чего вы столько людей завалили, - да увлекся как-то.
> ТАК ЗАЧЕМ СТАЛИНУ СТОЛЬКО ОРУЖИЯ БЫЛО ? для обороны? вообще-то для обороны строят укрепрайоны (которые он законсервировал) quoted1
Угу, построй китайскую стену и сиди не тужи, только Китаю его стена не очень помогла, и той-же Франции линия Мажино ( самый сильны укрепрайон в мире) то-же, вот ведь незадача какая. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> от Варшавы до Парижа тогда не было войск Антанты (это не я сказал , а ссылка)+ надежда на революции quoted1
Куда делись? В Польше хватило французского добровольческого корпуса, танковой бригады и американской авиаэскодрилии, что-бы Красную Армию тормознуть, а вы про Париж. Слабенькая очень РККА в 20 году была только с такими-же полурегулярными формированиями воевать, не с Францией воевать, разбили бы ее французы не особенно напрягаясь.
> Так что гуляй, Вася! Спорить с глухарём на токовище, у меня, интереса ноль. > quoted1
так кто же сейчкас сливается?
============================== Сержант
Вы не опровергли ссылки со словами САМОГО СТАЛИНА(о окончательной победе социализма во всём мире) В МОЁМ ПОСТУ ОТ 19.08.2011 в 00 82:
А ЕСЛИ НЕ ОПРОВЕРГЛИ , ТО ИТВЕТ НА ПОВЕРХНОСТИ , ЗАЧЕМ СТАЛИНУ ОРУЖИЕ
а вот завоевать Францию -Англию сталину Гитлер не дал завоевать (для этого и оплатил запад приход Гитлера Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на сообщение:
> Запад боялся не сколько Сталина сколько идеи Коммунизму. quoted1
а в чём разница? (хотя коммунизм значительно радикальнее , чем сталинизм , ну и сталинизм отличается от истинного советского государства , т.к. СОВЕТЫ это демократия
> Кто соседи у Америки и кто были у СССР ? с Мексикой воевать вообще танков не надо одной кавалерии хватило. И сколько линкоров было у США и сколько у СССР ? а авианосцев?, это агрессивность США не показывает ? quoted1
я о другом , что при ПРИ ДИПЛОМАТИИ СТАЛИНА ПОДОБНОЙ НИКОЛАШКИНОЙ , ГИТЛЕРА ВОВСЕ ЗАПАД ОПЛАЧИВАТЬ НЕ СТАЛ
что даже без Гитлера , нам всё равно ВТОРОЙ МИРОВОЙ БЫЛО НЕ ИЗБЕЖАТЬ , ВО ИСПОЛНЕНИЕ СТАЛИНСКИХ ПЛАНОВ О МИРОВОМ СССР ИЛИ ОПРОВЕРГНИТЕ ЛОВА СТАЛИНА В МОЁМ ПОСТУ ОТ 19.08.2011 в 00 82:
> А причем тут Сталин ? И к чему привело РИ ориентация на Францию?, к 1 мировой и последующему краху РИ. quoted1
ориентация на Францию привела РИ к войне с 40% сил центрального союза и к победе НАД ГЕРМАНИЕЙ МОЖ ВЫ НЕ В КУРСЕ , ЧТО АНТАНТА СПАСЛА РОССИЮ ОТ НЕМЕЦКОЙ КОЛОНИЗАЦИИ? (ведь Германия нарушив Брестский мир уже после оккупировала Россию почти до волги... так вот в т.ч. Франция в 18г спасла СУВЕРИНИТЕТ РОССИИ ОЧИСТИВ РОССИЮ ОТ НЕМЕЦКОЙ ОКУПАЦИИ вы против
А ВОТ ЧТО ДАЛ СОЮЗ СТАЛИНА С ГИТЛЕРОМ? - удар в "спину" ? Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Очень правильные слова и где здесь про мировую революцию ? Речь о том, что СССР не может чувствовать себя в безопасности находясь во враждебном окружении ( а так оно и было) quoted1
ТАК ЧТО ЗНАЧАТ СЛОВА СТАЛИНА О ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЕ СОЦИАЛИЗМА ? - ЕСЛИ НЕ О ВСЕМИРНОМ СССР? - ЧТО И ЕСТЬ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ПРИТЯЗАНИЯ К ЗАПАДУ ? и в чём разница с заявлениями Троцкого?
> Если убрать всю революционную трескотню, то про что говориться - чтобы обеспечить безопасность страны надо создать вокруг себя дружественное ( и зависимое окружение ) quoted1
= ВООРУЖЁННЫМ ПУТЁМ (как в польше) это и есть АГРЕССИЯ = так мог запад от агрессии сталина обороняться (приведя Гитлера)??? Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> что мы хотим обеспечить безопасность своей страны и для этого нам нужен буфер между ней и враждебными буржуазные государствами из зависимых дружественных стран. Чистый прагматизм.. quoted1
перечитайте сталина ... что есть ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА - а это не бубер
МНЕ НРАВИТСЯ ЧТО МЫ СОГЛАСОВЫВАЕМ СЛОВА САМОГО СТАЛИНА(о окончательной победе социализма)
> Угу, построй китайскую стену и сиди не тужи, только Китаю его стена не очень помогла, и той-же Франции линия Мажино ( самый сильны укрепрайон в мире) то-же, вот ведь незадача какая. quoted1
я о консервации УР в СССР? к слову Ленинград держался на тех прежних УР
так зачем их было консервировать и разоружать , если не собирались захватывать мир? Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Куда делись? В Польше хватило французского добровольческого корпуса, танковой бригады и американской авиаэскодрилии, что-бы Красную Армию тормознуть, а вы про Париж. Слабенькая очень РККА в 20 году была только с такими-же полурегулярными формированиями воевать, не с Францией воевать, разбили бы ее французы не особенно напрягаясь. > quoted1
не могу спорить.. , т.к. не изучал силы до парижа , но читал отдельные высказывания в ссылках , что не было до Парижа войск (да и вам ссылку давал с высказыванием о намерениях Тухочевского..
а это всё (вместе с финансированием революций) ДОКАЗЫВАЕТ АГРЕССИВНЫЕ НАМЕРЕНИЯ СТАЛИНА , А НЕ ЗАПАДА (ведь Ленин признавал , что антанте захватить Россию в 18г НЕ ЧЕГО НЕ СТОИЛО , однако они согнали немецкую окупацию и САМИ УШЛИ (в отличии от намерений Тухочевского)
>> Так что гуляй, Вася! Спорить с глухарём на токовище, у меня, интереса ноль. >> quoted2
>так кто же сейчкас сливается? > > ============================== > Сержант > > Вы не опровергли ссылки со словами САМОГО СТАЛИНА(о окончательной победе социализма во всём мире) В МОЁМ ПОСТУ ОТ 19.08.2011 в 00 > А ЕСЛИ НЕ ОПРОВЕРГЛИ , ТО ИТВЕТ НА ПОВЕРХНОСТИ , ЗАЧЕМ СТАЛИНУ ОРУЖИЕ
> > а вот завоевать Францию -Англию сталину Гитлер не дал завоевать (для этого и оплатил запад приход Гитлера > Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на сообщение:
>> Запад боялся не сколько Сталина сколько идеи Коммунизму. quoted2
> а в чём разница? (хотя коммунизм значительно радикальнее , чем сталинизм , ну и сталинизм отличается от истинного советского государства , т.к. СОВЕТЫ это демократия quoted1
Я говорю о время когда Германию победили. Я же писал Европу захватить ничего не стоило. Он скорее говорил не о военной победе сколько о победе идеологической.