> Все помнят пустые полки в магазинах. Это не потому, что мало производили. Это потому что многое могли позволить потреблять.
А что многое то??? Ничего ж не было Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А цены на продукты обеспечивают наличие товаров в магазинах за счет снижения потребления.
Поверь мне, я сейчас намного больше потребляю товаров, строительные материалы любые. Инструменты любые. Да блин! Туалетная бумага, полиэтиленовые пакеты с ручками, обувь, одежда и красивые и не разваливаются. Станки бритвенные, зажигалки, ручки, которые реально пишут и не текут... тысячи мелочей, без которых в СССР было столько неудобств. Что мы там не находили на пустых полках? Это не то,ч то скупали, его вообще не было.. Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Ссылку можешь дать, откуда данные-то? А то все слова и слова. Кстати, до сих пор не получил от тебя ссылки, что в Краснодарском крае (да или в любом другом) урожайность выше, чем была при СССР.
Как сообщил губернатор Краснодарского края Александр Ткачев, «средняя урожайность пшеницы в крае сегодня – под 57 центнеров с гектара. Такой не было никогда за всю историю. На эти показатели вышли даже северные районы Кубани, где еще лет 15 назад собрать 30 центнеров считали за счастье».
21:42 13.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> В начале 20 века Л.С.Берг отмечал, что как это ни парадоксально на первый взгляд, урожайность хлебов в нечерноземной полосе гораздо выше, чем в черноземной полосе и степях. По его данным вегетация одних и тех же яровых сортов ячменя, овса и пшеницы в Херсонской губернии составляла 123 дня, а в Архангельской 98 (ячмень, овес) и 88 (пшеница). В 1901-10г.г. средняя урожайность зерновых по Петербургской, Новгородской, Вологодской, Вятской и Пермской губерниям была больше, чем в Самарской, Саратовской и Области Войска Донского: яровой пшеницы на 33%, озимой пшеницы на 42%, овса на 51 % , ячменя на 69%.Речь идет именно о яровой пшенице, которая сеятся весной и собирается осенью. Так что зимы никак не влияют на ее урожайность. Только климат летом. Есть еще желание сравнивать черноземы России и Шведцию по урожайности?
Вообще не понял, о чём ты.. Так влияет летний климат или нет?:) Но замечательно, что виесто разговора о сельском хозяйстве в СССР, ты упрямо переводишь его или в современную РФ или в царскую РИ:)) Понятия не имею почему в те времена на чернозёмах собирали меньше урожай. ты знаешь?
21:44 13.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Все что надо уже написано. И про Калининград, в котором урожай выше чем в Краснодаре и про Ленинградскую область, в которой он на уровне черноземной Курской. Просто попытайся понять. Дело не в типе государственного устройства, а в Гольфстриме, которому кстати по-видимому еще не долго осталось.
Я предлагал сравнить урожайность риса в капиталистической Южной Корее и в социалистической Северной. Там разница почти в полтора раза.. Голфстрим?:)
21:46 13.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>> Если в один из урожайных годов потеряли 25 миллионов тонн... ты вообще понимаешь, что такое 25 миллионов тонн зерна? > Ссылку можешь дать, откуда данные-то? А то все слова и слова.
"В 1978 г. стали проявляться признаки кризиса экономической системы, затрагивающего и сельское хозяйство. Горбачев вспоминает: ”Могу с абсолютной убежденностью утверждать, что ни я, ни мои коллеги не оценивали тогда общую ситуацию как кризис системы” . Но многое руководителям государства было ясно уже тогда. Выступая на ноябрьском пленуме ЦК, Брежнев сказал: ”ряд материальных балансов составлен с напряжением. Сохраняется дефицитность некоторых видов ресурсов... Потери зерна, картофеля, овощей и фруктов остаются весьма значительными...” .....Между тем на сельское хозяйство надвигался кризис. “В 1978 году объявили о небывалом урожае — 237 миллионов тонн, – вспоминает Горбачев, — Первые же оценки государственных ресурсов, однако, опрокинули эти цифры... Когда его подсушили и довели до нормы, зерна оказывалось много меньше, как минимум на 20-25 миллионов тонн” . Тяжелое положение сельского хозяйства было тесно связано с общим экономическим кризисом. В 1979 г. Горбачев столкнулся с грандиозной транспортной неразберихой. Овощи не разгружались в течение недель и гибли тоннами из-за нехватки и неритмичной работы транспорта. В результате, как говорилось в одной из секретных записок, подготовленных ведомством Горбачева, “даже в Москве овощи продаются с перебоями, качество их низкое” .
21:53 13.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Но в том числе и из-за дичайшей неравномерности распределения доходов среди населения.
В СССР несколько десятилетий строили экономику, основываясь не на принципах эффективности, а на принципах "справедливого распределения". Когда выяснилось, что эта система дальше жить не может, выяснилось и то, что многое из созданного не может быть прибыльным (эффективным) изначально. Когда завод по производству алюминия строят в тысячах километров от места добычи сырья, то с учётом перевозки он получается непозволительно дорогим. Значит надо закрывать старый завод и строить новый рядом с местом добычи. Но старый завод оброс посёлком или даже городом. Вот и получается, что оставлять работать старый завод убыточно, а переселение людей требует денег и опять таки обеспечения их работой на новом месте.. Ты можешь сделать это за год-два?
22:28 13.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> > > Как сообщил губернатор Краснодарского края Александр Ткачев, «средняя урожайность пшеницы в крае сегодня – под 57 центнеров с гектара. Такой не было никогда за всю историю. На эти показатели вышли даже северные районы Кубани, где еще лет 15 назад собрать 30 центнеров считали за счастье».
Это хорошо, что такая урожайность в этом году. Наконец-то спустя 21 год удалось выйти на сравнимые показатели. Для справки:
В 1990 году по краю был получен рекордный урожай-56,1 ц/га. Зато потом спад длиной в 20 лет.
Так, за 1990-2000 г. валовые сборы зерновых в Краснодарском крае снизились на 32 %, в том числе озимой пшеницы на 23 % (32). Это объясняется тем, что в начале 90-х годов, в связи с переходом к рыночной экономике многократно возросла стоимость сельскохозяйственной техники, энергоносителей и средств химической защиты от болезней и вредителей сельскохозяйственных культур. Большинство хозяйств в силу тяжелого экономического положения были вынуждены нарушать рекомендуемые технологии, что отрицательно сказалось на плодородии почвы и урожайности озимой пшеницы.
Ты же писал
Вот только странно, что в СССР, когда колхозам давали огромные суммы и с\\х было, по словам коммунистов, могучим, урожаи на Кубани были меньше, чем в последние годы при разорённом, по словам тех же коммунистов, с\\х
То есть выясняется, что это не последние годы, а один последний год (и то со слов губернатора, а госкомстата). И оказывается, что в СССР действительно было могучее с/х. Ну и можно добавить лишь, что в СССР колхозы не дотировались, а в России дотации довольно большие.
Таким образом с рыночной экономикой мы имеем провал в 20 лет, за время которого удалось лишь вернуться к исходной точке. Во всяком случае по урожайности в Краснодарском крае. По многим другим показателям так и не удалось.
22:31 13.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> Когда завод по производству алюминия строят в тысячах километров от места добычи сырья, то с учётом перевозки он получается непозволительно дорогим
То что завод стоит в тысячи километров от сырья выяснялось еще до постройки завода. И перевозки в расчетах тоже были учтены. Для справки, алюминиевое производство тяготеет к местам крупных электростанций, а не к местам добычи ресурсов. Поэтому и строили их недалеко от крупных ГЭС скажем. Так что пример, неудачен. Как и пример выдающегося российского сельского хозяйства по сравнению с советским на пример Краснодара.
22:42 13.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> “В 1978 году объявили о небывалом урожае — 237 миллионов тонн, – вспоминает Горбачев, — Первые же оценки государственных ресурсов, однако, опрокинули эти цифры... Когда его подсушили и довели до нормы, зерна оказывалось много меньше, как минимум на 20-25 миллионов тонн” .
Ну начнем с того, что Горби не очень авторитетный источник и как минимум заинтересованный. Верить ему на слово уж точно не стоит. Во-вторых, где речь о потерях идет. Тут могут быть как потери, так и преждевременные радостные заявления об огромном урожае. Но заявления о сверхурожайности до оценки самого урожая - это лишь мнения, которые могут быть и ошибочными.
Посмотрим, кстати, сколько по факту соберут в Краснодаре в этом году, когда оценят сам урожай. И как эти цифры будут соотноситься с озвученными уже цифрами.
22:54 13.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Это хорошо, что такая урожайность в этом году. Наконец-то спустя 21 год удалось выйти на сравнимые показатели. Для справки:В 1990 году по краю был получен рекордный урожай-56,1 ц/га. Зато потом спад длиной в 20 лет.
Плохо, что ты не умеешь искать цифры, которые тебе не нравятся:) В новостях говорится, что 57 это средний показатель, а в некоторых хозяйствах получилось больше 60. То есть 56 в СССР при могучем С/Х и 57 в РФ при разваленном С/Х.. Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Ну начнем с того, что Горби не очень авторитетный источник и как минимум заинтересованный. Верить ему на слово уж точно не стоит. Во-вторых, где речь о потерях идет. Тут могут быть как потери, так и преждевременные радостные заявления об огромном урожае. Но заявления о сверхурожайности до оценки самого урожая - это лишь мнения, которые могут быть и ошибочными.
Странно видеть предварительную оценку несобранного урожая с такой цифрой 237:)))) Это наверняка сводная цифра по отчётам руководителей колхозов.. вообще. поражаешь ты своими детскими отмазками. Вроде взрослый человек...
23:15 13.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> Плохо, что ты не умеешь искать цифры, которые тебе не нравятся:) > В новостях говорится, что 57 это средний показатель, а в некоторых хозяйствах получилось больше 60.
Ага. В 1990 году тоже были за 60 ц/га. Полная цитата выглядела так
В последние годы урожайность в передовых хозяйствах от внедрения таких сортов, как Скифянка, Юна, Соратница, Ника Кубани повысилась и составила 50 и выше ц. с 1 га. В 1990 году по краю был получен рекордный урожай-56,1 ц/га. В восьми районах урожайность была 60 ц/га,
> То есть 56 в СССР при могучем С/Х и 57 в РФ при разваленном С/Х..
Не в СССР, а в Краснодарском краю в 1990 году. И не в РФ, а в Краснодарском краю в 2011 году (и то, со слов губернатора только. Вроде как не закончилась еще уборка урожая). Это говорит о том, что в Краснодарском крае с/х наконец-то вышло из разваленного состояния и заработало хотя бы не хуже, чем в последние годы СССР. А вот про другие регионы страны, этого сказать нельзя. Так что да, все-таки по России в целом с/х в разрухе. А в СССР было на уровне.
23:16 13.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> Странно видеть предварительную оценку несобранного урожая с такой цифрой 237:)))) Это наверняка сводная цифра по отчётам руководителей колхозов.. > вообще. поражаешь ты своими детскими отмазками. Вроде взрослый человек...
То есть вы делаете вывод о том, что потеряно было 25 млн зерна только из того, что вам не нравится цифра 237?
23:19 13.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> То что завод стоит в тысячи километров от сырья выяснялось еще до постройки завода. И перевозки в расчетах тоже были учтены. Для справки, алюминиевое производство тяготеет к местам крупных электростанций, а не к местам добычи ресурсов. Поэтому и строили их недалеко от крупных ГЭС скажем.
Знаешь, я спорю с тобой не для того чтобы убедить тебя. А чтобы у тех, кто читает спор, немного поработал здравый смысл и они оценили бы, кто из нас несёт бред...
23:46 13.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> То есть вы делаете вывод о том, что потеряно было 25 млн зерна только из того, что вам не нравится цифра 237?
Я ставлю под сомнение твоё утверждение, что цифра 237 была предварительной, а не окончательной по итогам отчётов.
23:52 13.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> Я ставлю под сомнение твоё утверждение, что цифра 237 была предварительной, а не окончательной по итогам отчётов.
Ты же сам привел текст
“В 1978 году объявили о небывалом урожае — 237 миллионов тонн, – вспоминает Горбачев, — Первые же оценки государственных ресурсов, однако, опрокинули эти цифры... Когда его подсушили и довели до нормы, зерна оказывалось много меньше, как минимум на 20-25 миллионов тонн”
О чем тут речь. О том, что сообщили вначале о большом урожае. А когда его правильно посчитали (грубо говоря в соответствии со всеми правилами, усушив его, скажем), то увидели цифру на 7-9% меньше. Как отсюда можно сделать вывод что потеряли 25 млн зерна? При усушке не зерно теряется, а влага уходит из него. Тут не про потери в с/х. Тут про сверхоптимистичные заявления сделанные до правильной оценки урожая.
00:03 14.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> Знаешь, я спорю с тобой не для того чтобы убедить тебя. А чтобы у тех, кто читает спор, немного поработал здравый смысл и они оценили бы, кто из нас несёт бред...
Это все здорово. Но при этом ты выставляешь идиотами промышленников СССР. Говоришь, что типа они не там заводы по производству алюминия ставят, и что глупо иметь эти заводы далеко от месторождений.
Я же тебе объясняю, что тут ты неправ. И что тот же самый алюминий требует бешеных затрат энергии. И что эту энергию гораздо труднее доставить к местам добычи сырья, чем сырье к местам производства энергии. Как конкретный пример могу привести Братский алюминиевый завод.
Самым крупным предприятием по производству алюминия является Братский алюминиевый завод, который первым в мире стал производить более 1 миллиона тонн алюминия в год. Завод производит 30% российского алюминия и 4% мирового. Завод потребляет 75% электроэнергии, вырабатываемой Братской ГЭС
