> Сравнивать надо не зерновые, а пшеницу. Я говорил именно о пшенице. В зерновые входит также кукуруза. А у нее урожайность в разы выше. > > А вот и урожайность Краснодара по пшенице > 46 и 55 ц/га за 2008 и 2009 года соответственно. > >
> По урожайности пшеницы в Штатах приведешь цифирки? > > Последняя модификация 58 11-08 Внес изменения: Artem_01
Так уважаемый - в тех цифрах что я приводил как раз все и учтено - и пшеница и кукуруза...что в СССР что в США - урожайность выше в США.
Следовательно либо в СССР не так сеяли и убирали, либо не то сеяли ))) - следовательно в СССР на конечный результат всем по..х было.
23:07 11.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> я знаю, что такое озимые:) Но мы вроде говорим об урожайности зерновых, а не озимых. То есть вместе как бы. При этом хотелось бы узнать какую часть от урожая в УССР составляли озимые и яровые.
Мы говорим про пшеницу. А пшеница на 80 % - это озимые. Во всяком случае на Украине.
По информации Госкомстата Украины, под урожай 2011 г. в структуре площадей озимых зерновых на зерно доля озимой пшеницы составила 81,0% (в структуре площадей под урожай 2010 г. – 77,9%), ячменя озимого – 15,4% (18,6%), ржи озимой – 3,6% (3,5%).
В Калининграде урожайность пшенице соответсвует Шведской 40 ц/га
Ну и еще пара увлекательных цифр. Ленинградская область. Урожайность пшеницы 30 ц/га
Курская область (самый чернозем, если что) урожайность - 30-35 ц/га (меньше чем в Калининградской области, на минуточку!)
И вы, господа либералы будете еще говорить, что климат типа не причем.
23:16 11.08.2011
jononix писал(а) в ответ на :
>Так уважаемый - в тех цифрах что я приводил как раз все и учтено - и пшеница и кукуруза...что в СССР что в США - урожайность выше в США.
> > Следовательно либо в СССР не так сеяли и убирали, либо не то сеяли ))) - следовательно в СССР на конечный результат всем по..х было.
Ну все. Финиш. Типа надо сеять было кукурузу, что получать урожайность как в США. А ниче, что мы немного не в том месте находимся, чтобы кукурузу сеять. Если например тот же Краснодарский край сравнить с США по урожайности кукурузы, то отличий вы не найдете. США урожайность 55 ц/га Краснодарский край 50 ц/га за 2008 год. (35 ц/га за 2009 год)
Ну в самом деле, не хотите же вы упрекать СССР за то, что территория страны находится в суровых климатических условиях.
П.С. Был один такой умник, которому не по..й было на результат, но вот знаний маловато было. В народной памяти остался под прозвищем "Трепло кукурузное".
23:24 11.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Мы говорим про пшеницу. А пшеница на 80 % - это озимые. Во всяком случае на Украине.По информации Госкомстата Украины, под урожай 2011 г. в структуре площадей озимых зерновых на зерно доля озимой пшеницы составила 81,0% (в структуре площадей под урожай 2010 г. – 77,9%), ячменя озимого – 15,4% (18,6%), ржи озимой – 3,6% (3,5%).
Замечательные цифры:)) А какое отношение урожай 2011 года имеет к теме?:)
23:34 11.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>США урожайность 55 ц/гаКраснодарский край 50 ц/га за 2008 год. (35 ц/га за 2009 год)
Опять не по теме... Какой СССР в 2009-м году:)) Артём, может не стоит приписывать успехи российских хлеборобов советскому строю?:)) Кстати, особенно интересно было бы сравнить 2008 с 1980. Если учесть, что сейча в России с\\х "развалено":))
00:58 12.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
>Опять не по теме... Какой СССР в 2009-м году:))
> Артём, может не стоит приписывать успехи российских хлеборобов советскому строю?:)) > Кстати, особенно интересно было бы сравнить 2008 с 1980. Если учесть, что сейча в России с\\х "развалено":))
Ну так мы климат сравнивали. Какие данные мне приводили, такими я и опперировал.
Что касается СССР, то урожай пшеницы был тогда естественно выше.
В 1990 году по Краснадарском крае был получен рекордный урожай-56,1 ц/га. В восьми районах урожайность была 60 ц/га
01:11 12.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> Кстати, особенно интересно было бы сравнить 2008 с 1980. Если учесть, что сейча в России с\\х "развалено":))
Интересно сравнить - сравнивай наздоровье
- это по сельскому хозяйству. К примеру посевные площади сократились на 60%. По размеру сельхоз площадей к 2010 году мы соответствуем размеру сельхозплощадей времен РИ (в границах современной территории России).
Губернатор Смоленской области С.Антуфьев, 2008 г.: «В советские времена смоляне обрабатывали около миллиона гектаров пашни, а в последние годы - лишь 10 - 12 процентов». Источник: Российская газета, 28 мая 2008 г. Это означает, что из 10 полей девять уже заросли лесами. Чтобы вновь ввести их в оборот, леса нужно выкорчевывать. Есть ли силы и средства на это у оставшихся жителей наших вымирающих деревень?
То же самое относится к Тверской, Ярославской, Калужской, Псковской, Новгородским областям. Везде сокращение посевных площадей в 5-10 раз
Или про животноводство
Поголовье скота и птицы. Поголовье крупного рогатого скота к 2009 году, по сравнению с 1990-м годом, уменьшилось в 2,8 раза (на 37,8 млн. голов), поголовье свиней – в 2,5 раза, поголовье овец и коз – в 2,8 раза, поголовье домашней птицы – в 1,6 раза. По поголовью крупного рогатого скота и овец мы вышли на уровень далеко не самых сытых 1920-х - 1930-х, свиней – 1950-х, а птицы – на уровень 1960-х – 1970-х годов прошлого века (рис. 1.354 - 1.360). По поголовью домашних животных мы значительно отстаем от крупных стран, а по их поголовью на душу населения страна отброшена в позапрошлый век или дальше (рис. 1.359).
01:19 12.08.2011
Потребление мяса Анализируя графики, можно сделать следующие выводы. 1. Потребление мяса в СССР увеличилось с 40 кг/чел. в 1961 году до 72 кг/чел. в 1989 году. К концу 80-х СССР по этому показателю достиг уровня Великобритании и Греции, и значительно превышал показатели в Японии, Китае, Португалии. 2. В период реформ 90-х поголовье скота и домашней птицы стремительно уменьшалось (см. рис. 1.354 – 1.360). Под нож были пущены десятки миллионов голов скота (общее снижение поголовья крупного рогатого скота, свиней, овец составило за 1990 – 2000 годы 99 млн.), разрушены десятки тысяч ферм. Проедали накопленное при социализме, и, казалось бы, потребление мяса должно увеличиться. Но оно существенно уменьшилось (с 72 кг/чел. в 1990 г. до 40 кг/чел. в 2000 г.) 3. С 2001 года в РФ наблюдается рост потребления мяса населением, в 2008 году он приблизился к дореформенным показателям. И это было достигнуто при поголовье в 2 – 3 раза меньшем, чем в 80-х, и при продолжающемся уменьшении поголовья крупного рогатого скота. Очевидно, рост потребления мяса обусловлен значительным увеличением его импорта (см. графики по импорту мяса). И если в последние годы существования СССР потребление мяса в нем превышало производство на 2 – 5%, то в нулевых превышение в РФ достигало 55% и даже более (рис. 1.370, б). 4. За годы реформ в Китае потребление мяса населением достигло российских показателей (1.370, а). И, что более удивительно, страна с численностью населения более 1,34 млрд. человек в период реформ обеспечивала себя своим мясом (рис. 1.370, б).
01:22 12.08.2011
Ну и чтобы закрыть тему про урожайность. Вот ссылка на данные по объему вносимых удобрений в посевные земли
Мы где-то ниже уровня Зимбабве. И раз в семь-десять меньше вносим чем Германия или Франция (на 1 га). При этом падение с момента разрушения СССР составило примерно 3-4
> Ну и чтобы закрыть тему про урожайность. Вот ссылка на данные по объему вносимых удобрений в посевные земли >
> > > Мы где-то ниже уровня Зимбабве. И раз в семь-десять меньше вносим чем Германия или Франция (на 1 га). При этом падение с момента разрушения СССР составило примерно 3-4
Потом подробнее напишу
Но если сейчас в 3-4 раза меньше чем в СССР удобрений вносится а урожай такой же - и при этом еще мы получаем урожай сравнимый с Германией которая тоже много удобрений вносит, несмотря на их типа Гольфстрим - то получается что у нас и земля и климат не хуже чем во всем мире а даже лучше. В СССР просто получается фигней занимались.
Браво Артем Вы сами и доказали убогость экономики по саветски и несостоятельность книги Паршева
02:09 12.08.2011
jononix писал(а) в ответ на :
>Но если сейчас в 3-4 раза меньше чем в СССР удобрений вносится а урожай такой же - и при этом еще мы получаем урожай сравнимый с Германией которая тоже много удобрений вносит, несмотря на их типа Гольфстрим - то получается что у нас и земля и климат не хуже чем во всем мире а даже лучше. В СССР просто получается фигней занимались.
Ну хватит уже меня тут подколоть пытаться.
Сейчас урожайность хуже, чем была в СССР. Средняя урожайность возможно не сильно упала за счет выбытия с/х земель с низкой урожайностью. Остались 40% самых лучших земель в обороте. Если смотреть урожайность по конкретной области, то падение на лицо. Около 20%. А если в целом, то за счет земель, которые выбыли урожайность вроде как не изменилась.
Урожайность в Германии несравнимо выше, чем в России. В той же Германии-Франции она составляет 80 ц/га. Средняя урожайность в России - 20-25. ц/га. Средняя урожайность Краснодарского края в лучшие времена (1990 год) была 56 ц/га, а в последнее время около 40 ц/га.
03:00 12.08.2011
Ой артем
Лучше не пишите Постоянно сами себя опровергаете и все хуже и хуже для СССР
Потом поясню А то у меня планшет без Клавы
04:21 12.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> это по сельскому хозяйству. К примеру посевные площади сократились на 60%. По размеру сельхоз площадей к 2010 году мы соответствуем размеру сельхозплощадей времен РИ
То есть сейчас мы засеваем площадей в 2 с лишним раза меньше, а голода всё нет?:) А разве плохо, что земля стоит без посевов? Хороший хозяин всегда давал земле отдыхать. Сколько можем зерна обработать и принять на хранение, столько и надо выращивать. Почему то говоря о развале указывают именно на выведенные из оборота земли. Бездумное перепахивание каждого клочка с последующей эрозией лучше?
09:00 12.08.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> 1. Потребление мяса в СССР увеличилось с 40 кг/чел. в 1961 году до 72 кг/чел. в 1989 году. К концу 80-х СССР по этому показателю достиг уровня Великобритании и Греции, и значительно превышал показатели в Японии, Китае, Португалии.
А меня всегда интересовало. В Европе тоже любят сравнивать уровни жизни, оперируя мифическими кг мяса на душу населения? А почему в СССР никогда не сравнивали потребление фруктов и разнообразие их в ежедневном рационе? Это ещё надо учесть именно фрукты, а не соленья и варенья, в которых нет витаминов, но зато до фига соли или сахара.
10:45 12.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> То есть сейчас мы засеваем площадей в 2 с лишним раза меньше, а голода всё нет?:) А разве плохо, что земля стоит без посевов? Хороший хозяин всегда давал земле отдыхать.
Давать отдыхать - это пасти скот на ней, а не давать полям зарастать лесами. Как вы можете представить - это плохо.
Засеиваем действительно меньше чем половина в РСФСР, но при всем при этом экспортируем. Почему так получается? Потому что не нужно кормить скотину. Потому что сейчас половина мяса привозные. А в СССР закупалось заграницей не больше нескольких процентов мяса. Потому что свое животноводство загубили и поголовья снизились в разы. А на что мы покупаем мясо? На доходы от нефти и других ресурсов.
А что будет если в США возникнет дефицит с едой? Она перестанет продавать это мясо заграницей. И в России будет острый белковый голод. Как ты тут ни надейся на невидимую руку рынка, но скотина размножаться быстрее чем раз в пару лет не сможет. И нарастить поголовье скота удастся лет за 5-10 не меньше.
Почему сравнивают по мясу, а не по фруктам? Потому что белковый голод - это вполне понятная штука. И ни к чему хорошему не приводит. А фруктовый голод - это не критично. Витамины и из баночки можно поесть.
58 11-08 Внес изменения: Artem_01
Бездумное перепахивание каждого клочка с последующей эрозией лучше?