БаракОбмана, Дегунинец, прекратите ругаться, ведь оснований нет ! Сойдемся на том, что \"Граукопф\" был разведывательно-диверсионным подразделением, созданным из военнопленных РККА, под руководством белоэмигрантов. Ну не стыдно вам обоим из-за мелких подробностей ругаться?
08:24 19.06.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на :
> Факт остаётся фактом, до 31 января 1945 года потери ВС Германии на Восточном Фронте составили лишь 17%,
Бред помеси ИДИОТА С СИВОЙ КОБЫЛОЙ
10:51 19.06.2010
Для Зубр Не надо называть ТОПОР \"помесью идиота и сивой кобылы\". Неэтично. Этично было бы сказать, что ТОПОР арифметики не знает. А проценты за него вычисляет калькулятор. Почему \"не знает арифметики\"? Элементарно, Зубр. Берем общее число мобилизованных хотя бы только в Вермахт, вычитаем эти самые 17 %, и получаем армию миллионов эдак в 15. Спрашивается, где эта армия кантовалась, пока армия Паулюса получала \"по шарам\" под Сталинградом? И почему это немецкие асы-генералы говорят, что в Курской битве немецкой армии не хватало прежде всего боеспособной пехоты? И почему еще с осени 1941 часть пехотных дивизий Вермахта на Восточном фронте была переведена на шестибатальонный состав? Видимо, миллионов эдак 5 -6 к Курску уволили в долгосрочный отпуск.
10:56 19.06.2010
У идиота всегда проблемы, в том числе и с логикой. Никами аргументами его ничему не научишь. Поэтому лучше сразу поставить диагноз и забыть его!
Пусть себе делает \"выбухи\" по второму своему диагнозу!
13:30 19.06.2010
Зубр:
> У идиота всегда проблемы, в том числе и с логикой
Это ты про себя СтарПёр? Telemine:
> Почему \"не знает арифметики\"?
А что по делу возразить есть? Вы оспариваете тот факт, что в вермахт и СС за годы войны было призвано более 21107 тысяч человек, и что безвозвратные потери вермахта и СС на Восточном фронте до 31 января 1945 года составили лишь 3589,2 тысяч, из них погибших (кроме погибших в плену) лишь 1832,3 тысяч. Таким образом безвозвратные потери вермахта и СС на Восточном фронте по состоянию на 31 января 1945 года составили лишь 17%, а погибшими (кроме погибших в плену) лишь 8,7%. Так что когда вам в очередной раз будут рассказывать байки о том, что Советский Союз обескровил Германию, не стоит этому радостно верить. Если несогласны с цифрами, выкладывайте свои данные
13:40 19.06.2010
Уже выложили вообще-то... Количеств могил фашистов на территории СССР бывшего к примеру...А далеко не всех хоронили здесь и далеко не всех вообще хоронили...
13:48 19.06.2010
Ну я же говорил, что ТОПОР арифметики не знает. Или знает, но как-то странно. Считаем: - призвано 21107 тыс. (так пишет сведущий ТОПОР); - безвозвратные потери 3589 тыс.(так пишет великий ТОПОР); - выполняем просто действие под названием \"вычитание\" = в Вермахте, Люфтваффе, во флоте, в СС и в армии резерва более 17.5 млн чел. Более потому, что и в Вермахте, и в СС были инонациональные формирования и подразделения, не говоря уже о \"хиви\" (по штату 1943 года в пехотной дивизии Вермахта должно было быть около 10000 немцев и около 2000 \"хиви\", последние в число \"мобилизованных никак входить не могут). Но позвольте, готовя \"грандиозное \" наступление под Курском, которое \"должно было решить судьбу войны\", Германия с трудом смогла наскрести 5 миллионов человек. Никакого \"второго фронта\" в это время не было, в Тунисе было от силы десяток дивизий (реально меньше) против 175 на Восточном фронте - так куда же девались оставшиеся 12.5 миллионов? Ну ладно, 500000 на флот, пару миллионов на Люфтваффе, еще пару на армию. резерва, но где еще восемь миллионов? Может, великий ТОПОР даст распределение сил Германии на июль 1943 года и объяснит, куда делись все эти миллионы?
13:59 19.06.2010
Для Зубра: не надо \"идиота\", пожалуйста. Администраторы предлагают изобретать новояз, ну так давайте скажем, что ТОПОР несколько странно, местами совершенно неадекватно трактует реальность.
14:07 19.06.2010
Беларус-Аляксандр:
> Количеств могил фашистов на территории СССР бывшего к примеру...А далеко не всех хоронили здесь и далеко не всех вообще хоронили...
Назовите свою цифру убитых немецких солдат и источник подтверждающий вашу цифру Telemine:
> Но позвольте, готовя \"грандиозное \" наступление под Курском, которое \"должно было решить судьбу войны\", Германия с трудом смогла наскрести 5 миллионов человек
Предполагалось, что этого будет вполне достаточно Telemine:
> Но где еще восемь миллионов?
Возможно ещё не были призваны Telemine:
> Может, великий ТОПОР
Великий Telemine вероятно ставит под сомнение факт призыва 21,1 миллиона человек в Вооружённые силы Германии, я верно вас понял?
14:35 19.06.2010
Топор ,я уже называл ,счас так сразу не вспомню-гляньте предыдущие страницы...
15:33 19.06.2010
Для ТОПОР Цитата: \"Предполагалось, что этого будет вполне достаточно\" (ТОПОР имеет в виду, что немецкие генералы считали вполне достаточным \"перевес\", достигнутый под Курском. Вероятно, именно в силу достигнутого перевеса наступление неоднократно откладывалось, в целом аж на три месяца). ТОПОР то ли готов ляпнуть, что угодно, лишь бы что сказать (предполагаю, что именно так), то ли непроходимо глуп. Практически во всех источниках, как написанных ПОСЛЕ Курской битвы, так и написанных ДО, немецкие генералы указывают на сомнительность операции и недостаток сил.... Я уж молчу про \"тотальные мобилизации\", которые начались как раз весной 1943.
17:40 19.06.2010
Telemine, что именно вы оспариваете? Число призывников в Вооружённые или потери? Или и то и другое?
17:53 19.06.2010
Для ТОПОР Что Вы, уважаемый! Я Ваши цифры не оспариваю, но я вполне доверяю Мюллеру-Гиллебранду (а у него местами все расписано чуть ли не с точностью до отдельно человека) и вместе с ним спрашиваю Вас : где были эти пятнадцать миллионов ? Если Вы связно объясните. где именно (пусть не с точностью до человека, но хотя бы до сотни тысяч) были эти миллионы людей - да я Вам на слово поверю. А пока Ваша арифметика не стыкуется ни с какими известными мне источниками, ни советскими (а я почти всегда мог сказать, где советские военные лгут, а где им с некоторыми оговорками можно верить), ни с немецкими.
18:27 19.06.2010
Telemine:
> где были эти пятнадцать миллионов
Да их вовсе не было, ведь на самом деле через вооружённые силы Германии прошло лишь 6 миллионов человек, или нет, не так: 15 миллионов немцев наверно закопали где то под Сталинградом. Так?
