ТОПОР? Кто это такой? Зачем в 43 году в Германии была объявлена тотальная мобилизация? Потерь, то нет (те. \"жалкие\" 300-400 тыс. -ерунда). Значит у Германии и союзников остается мобилизационных ресурсов около 30 млн, в СССР - миллионов на 10 меньше (из 34 к началу войны). Вопрос - почему немцы отступали перед Красной армией? Не выносили вида убитых советских воинов? Патроны кончились, устали стрелять? Нет, много слышал и видел, но ТАКОГО?
> Так всё это и произошло именно благодаря открытию Второго фронта, немцы вынуждены были перераспределить силы на оба фронта, в итоге сил оказалось недостаточно ни на том, ни на другом. Да и моральный дух немецких солдат фактом открытия Второго фронта был сильно снижен quoted1
Во насмешил!!! Открытие второго фронта состоялость тогда когда от группы армий центр остались одни штабы. А более 1 миллиона немецких солдат превратились в убитых. А 17,5 млн. солдат немецкой армии стояли и смотрели как их собратьев Красная Армия избивает как младенцев.
Вы в своём уме? Или считаете Манштейна, Гудериана, Гитлера больними критинизмом?
> . Фактически РККА сжимала могучую пружину вермахта и лишь открытие Второго фронта сделало невозможным её удар колоссальной силы quoted1
Ну вы вообще даёте!!! Вам известно какой по длинне фронт к Этому моменту удерживал Вермахт? Вы знаете азы стратегии и тактики ведения общевойскового боя? И какими силами этот разваливающийся фронт лотал Вермахт? Вам известно что за 43-44 год 6 армия Вермахта исчезала в окружении 4 раза (для справки: численность армии равна от 120 тысяч до 250 тыс человек). И таких армий было много!
Население было разделено на три части. Одна часть уходила в лес и с оружием в руках боролась с оккупантами, одна часть шла на службу к оккупантам или становилась их добровольными помощниками, третья часть населения, самая многочисленная оказалась меж двух огней: партизанами и оккупантами. Каждый день жизни на оккупированной территории для человека мог стать последним. Мирный житель мог быть уничтожен немцем или его пособником, а мог получить партизанскую пулю, будучи заподозренным в пособничестве фашистам. В это время на территории района трагедия зачастую соседствовала с фарсом, предательство и преступление с подвигом и самопожертвованием. С началом оккупации каждый житель района был поставлен перед выбором: бороться с врагом и поддержать советскую власть или сотрудничать с оккупантами и поддержать режим фашистов. Другого пути не было. Тот, кто руководствовался принципом: \"Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не знаю, моя хата с краю, я - в стороне\", в конце - концов вынужден был избрать один из двух этих путей: сотрудничать с оккупационным режимом или бороться с ним с оружием в руках в рядах партизан. Управляла же поступками людей при этом жажда выжить в нечеловеческих условиях любой ценой. Все, что мешало осуществлению этой цели для всех приведенных выше категорий людей было враждебным и подлежащим устранению. Долгие годы стороной обходилась правда. В литературе, в воспоминаниях партизан неприятные моменты упускались и замалчивались. Никогда не говорилось о том, что на оккупированной территории иногда партизаны становились не меньшим бедствием для мирного населения, чем оккупанты.
Партизанские архивы неполны. Кроме того, уцелевшие документы часто неточны, нередко завышались цифры вражеских потерь, что позволяет усомниться и в других данных. «Война из-за угла», в которой партизаны маскировались большей частью под обычных мирных жителей, когда удар наносился скрытно из засады, а наносящий его постоянно уклонялся от прямого вооруженного столкновения после нанесения его, исчезал в возможно короткие сроки из поля зрения врага, сама по себе не поддается письменной фиксации и документированию.
> В литературе, в воспоминаниях партизан неприятные моменты упускались и замалчивались. > Никогда не говорилось о том, что на оккупированной территории иногда партизаны становились не меньшим бедствием для мирного населения, чем оккупанты. quoted1
Угу, из книги Борюсика Соколова \"Оккупация. Правда и мифы\" содрано слово в слово
>> В литературе, в воспоминаниях партизан неприятные моменты упускались и замалчивались.
>> Никогда не говорилось о том, что на оккупированной территории иногда партизаны становились не меньшим бедствием для мирного населения, чем оккупанты. quoted1
>
> Угу, из книги Борюсика Соколова \"Оккупация. Правда и мифы\" содрано слово в слово quoted1
Не понял, Дегунинец... при чём тут Соколов? Я же ясно сказал, что эти слова взяты из книги \"Лесные солдаты\", автором которой является Спириденков В.А. ..
>Вопрос - почему немцы отступали перед Красной армией? Не выносили вида убитых советских воинов?
Нет, стремились минимизировать потери, а не заваливать русских трупами Вундерваффе:
>Открытие второго фронта состоялость тогда когда от группы армий центр остались одни штабы
Вероятно в Германии было 18 миллионов штабных работников (это стёб, а то ещё за чистую монету примите) Вундерваффе:
>И какими силами этот разваливающийся фронт лотал Вермахт?
Факт остаётся фактом, до 31 января 1945 года потери ВС Германии на Восточном Фронте составили лишь 17%, к открытию Второго Фронта следовательно были ещё меньшими. А отступление носило вероятно тактический характер, но здесь все планы сорвало открытие Второго Фронта
Здоровья нет, больше что то вам доказывать. Своя голова на плечах, если отключите нервный узел гипертрофированного патриотизма, сами всё поймёте
> Факт остаётся фактом, до 31 января 1945 года потери ВС Германии на Восточном Фронте составили лишь 17%, к открытию Второго Фронта следовательно были ещё меньшими. quoted1
Значит, где-то тысяч 700? за 41-42гг. Справка в одном Сталинграде, после освобождения, было подобрано 100 тыс.трупов. Это, только не похороненные солдаты, в период декабря - января. За 2 месяца. Ну, а вообще - сильнейший стратегический ход Германии - отступать до своих границ, чтобы потом, разжаться \"как пружина\"! Мольтке, Гинденбург, Роммель, Манштейн, Гудериан отдыхают перед гением ТОПОРА!
Сравнение потерь личного состава и техники по различным фронтам. В этом аспекте представляются крайне интересными документы так называемого секретного Фленсбургского архива (секретного архива, найденного во Фленсбурге во время войны) [13] и цитируемого в [3] (табл.7). В архиве содержались сведения о потерях только до 30 ноября 1944 г., только по сухопутным силам, и, возможно, данные не совсем полные. Однако общее соотношение потерь по фронтам по ним выяснить можно.
Как видно из данных Фленсбургского архива, к 30 ноября 1944 года более 70% людских потерь немецко-фашистских войск пришлись на восточный фронт. И это только германских войск. Если учесть еще потери союзников Германии, практически все которые (кроме Италии) воевали только на Восточном фронте, это соотношение достигнет 75%
> Не понял, Дегунинец... при чём тут Соколов? Я же ясно сказал, что эти слова взяты из книги \"Лесные солдаты\", автором которой является Спириденков В.А. .. quoted1
А я не понял для чего они вообще здесь взяты, цель сего творчества. Тут и так вроде педрил хватает, пытающихся по партизанам с негативных точек зрения пройти, Вы спешите с первым сообщением на форуме в их число влиться?
Наверное где то так, но утверждать не могу. И это с учётом пленных. А если считать только убитых, умерших от ран, пропавших без вести, не боевые потери: 1832,3 тысяч человек в составе ВС Германии до 31 января 1945 года Ашем:
> Справка в одном Сталинграде, после освобождения, было подобрано 100 тыс.трупов. Это, только не похороненные солдаты, в период декабря - января. За 2 месяца quoted1
Так ведь это и было тяжелейшим поражением Германии Ашем:
> Ну, а вообще - сильнейший стратегический ход Германии - отступать до своих границ, чтобы потом, разжаться \"как пружина\"! quoted1
Для начала в момент высадки Второго фронта ВС Германии находились ещё на территории СССР, а к первым операциям на границе Германии Красная Армия приступила лишь через 3 месяца после открытия Второго фронта Ашем:
> Как видно из данных Фленсбургского архива, к 30 ноября 1944 года более 70% людских потерь немецко-фашистских войск пришлись на восточный фронт quoted1
И какое здесь противоречие? К 30 ноября так оно и было. Второй фронт существовал лишь 6 месяцев, но уже 30% людских потерь пришлось на него, а ведь советско-германский существовал уже 36 месяцев. Получается союзники \"мочили\" немцев в 2,5 раза быстрее Дегунинец:
> пытающихся по партизанам с негативных точек зрения пройти quoted1
А с каких таких негативных? Раздражает способ преподнесения информации о них: если сопоставить байки о том как героически орудовали партизаны наводя ужас на фашистов, и цифры потерь этих самых фашистов, то легко прийти к выводу: пока партизаны немцев воспитывали, Красная Армия героически отсиживалась в окопах и сдавалась в плен миллионами
По той таблице 2326 тыс до 30 ноября 1944ТОПОР писал(а) в ответ на сообщение:
> Второй фронт существовал лишь 6 месяцев, но уже 30% людских потерь пришлось на quoted1
него, Не 30%,а 12,свеженькими в 3 раза превосходящими силами на ослабленного противника А вспомним ка блиц- криг Германии в 1940-м,и какие же тогда потери смогли нанести немцам союзники?Да.их еще в Арденнах драли в 1945-м,спасло только более раннее наступление на восточном фронте.