> Да счас про \"плохих партизан\" пишут все кому не лень
Да я не про плохих партизан, думаю правдивая история о тяготах партизанской жизни, потерях и лишениях, тяжёлых и кровопролитных схватках с немецкими головорезами вооружёнными до зубов, была бы намного полезнее неправдоподобных мажорных историй в начале темы: а то создаётся ощущение что партизаны всю войну как сыр в масле катались, когда было хорошее настроение, сельсоветы напротив немецких комендатур открывали, когда плохое - целыми дивизиями их хоронили
23:06 07.06.2010
обманбарака писал(а) в ответ на :
> Дегунинец, ещё слово хамства с вашей стороны, и я иначе как с истеричной шлюхой,с вами разговаривать не буду.. вы этого добиваетесь?
Да какое тут хамство? Я Вам можно сказать одолжение делаю - общаюсь с Вами. Какой ещё нормальный человек с Вами общаться будет? Так, брезгливо поморщиться и мимо пройдет
00:09 08.06.2010
1)По немецким архивным архивным документам от рук партизан на всех оккупированных территориях СССР погибло всего около 35 тысяч \"немцев\" (далее будет пояснено -- почему в кавычках).
Советская послевоенная пропаганда на целые порядки увеличивала это число. Так, утверждалось, что якобы только в Орловской области партизаны уничтожили 147.835 немцев:-)
2)Численность немецких войск охраны на оккупированных территориях в 1943 году составляла около 200 тысяч человек. Около 40% от их числа составляли собственно немцы, причём в основном солдаты от 35 лет и старше или физически непригодные для фронта. Остальные оккупационные войска -- в основном венгры и румыны (а также хорваты, итальянцы и т.д.).
В качестве карателей -- ведших основные действия по ликвидации партизан -- немцы в основном использовали части из бывших советских граждан. Например, особенную жестокость в уничтожении партизан проявило себя подразделение \"Граукопф\", в основном состоящее из русских.
Количество полицаев из б. советских граждан, также участвовавших в борьбе с партизанами, -- 0,8-1 млн. человек.
Немцы выделяли свои вспомогательные войска в основном для охраны коммуникаций. В среднем, 1 дивизия охраняла 250-400 км железных дорог в Белоруссии.
3)Формирование партизанских отрядов осуществляли работники НКВД (согласно приказу Берии от 26 июня 1941 года), отряды создавались на основе районных и межрайонных отделений НКВД.
4)Одна из задач партизанских отрядов была мобилизация мужчин с оккупированных территорий в Красную Армию. Так, только 1-я Белорусская партизанская бригада через так называемый Витебский коридор к августу 1942 года отправила за линию форонта около 25.000 призывников, в основном крестьян.
5)Примерный состав белорусского партизанского отрада. 5 офицеров НКВД (командование). 10-20 партийных работников. 20-30 человек, прошедших специальную подготовку на советской территории. 150-200 бывших красноармейцев из числа оказавшихся в окружении. 200-400 новобранцев-крестьян.
6)Партизанские отряды действовали только на лесных территориях. Основная их концентрация -- восточная Белоруссия и Брянская область. Попытки создания партизанских и подпольных городских отрядов на лесостепных территориях обернулись провалом (в степях такие отряды полностью отсутствовали) Например, в Полтавской области малочисленные отряды были уничтожены уже к февралю 1942 года.
7)Крестьян в партизанских отрядах немцы по документам проводили как \"насильно призванные\" либо \"похищенные\". От 40 до 80% крестьян впоследствие дезертировали из партизанских отрядов. Их бегство в основном происходило при перемещении партизанского отряда в другую местность (дезертирство из оседлого отряда грозило поимкой крестьянина в его деревне и расстрелом).
8)Основные потери партизанские отряды несли из-за болезней. Так, захваченные немцами документы т.н. \"полка Гришина\" показывают, что от болезней отряд за весь 1942 год потерял 261 человека, или 38% состава. За тот же период в боях погибло 52 человека.
9)Основную часть времени партизанские отрядв проводили в бездействии. Онсовная их задача была -- напоминать местным жителям, что советская власть никуда не делась.
Вот, например, времяпровождение начальства одного из белорусских отрядов летом 1942 года в течение 2-х недель, согласно захваченным немцами документам: 18 июня -- выпуск стенной газеты, совещание редколлегии. 19 июня -- подготовка в роте к дискуссии на тему \"Что такое ненависть к врагу?\". 20 июня -- обсуждение в роте вопросов, касающихся здравого смысла и безопасности. 21 июня -- подготовка к лекции, посвящённой годовщине начала войны. 22 июня -- проведение в роте собрания, посвящённого годовщине начала войны. 23 июня -- политическая информация личного состава. 24 июня -- выпуск стенгазеты (совещание редколлегии). 25 июня -- разъяснить личному составу, как гитлеровцы бомбят мирное население. 26 июня -- совещание с членами редколлегии. 27 июня -- беседа с членами и кандидатами в члены (6 человек) коммунистической партии. 28 июня -- подготовка к комсомольскому собранию. 29 июня -- собрание комсомольцев. 30 июня -- выпуск стенной назеты \"Красный партизан\".
10)В случае активизации партизан немцы иногда для их уничтожения снимали войска с фронта. Тогда эффективность борьбы с ними возникала в разы.
Вот, например, статистические данные по борьбе с партизанами в Витебской области частей группы \"Центр\" (операция \"Майская гроза\"). Май 1943 года: убито 1227, взято в плен 372, дезертировали 227. Для сравнения после ухода регулярных частей вермахта эффективность борьбы вспомогательных отрядов: сентябрь 1943 года -- убито 166, взято в плен 144, дезертировали 44.
В июне из дезертиров в этом районе немцами был сформирован полицейский отряд (в основном из крестьян) численностью 150 человек.
11)20 июля 1941 года НКВД издало приказ, разрешавший партизанам носить немецкую форму и в этой форме проводить карательные операции против населения районов, особенно активно участвующих в коллаборационистской деятельности. \"Это рождает недоверие к немцам среди населения и деморализует его\".
00:44 08.06.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на :
>В качестве карателей -- ведших основные действия по ликвидации партизан -- немцы в основном использовали части из бывших советских граждан. Например, особенную жестокость в уничтожении партизан проявило себя подразделение \"Граукопф\", в основном состоящее из русских.
Мда, набор бессвязных фактов. \"Граукопф\" вообще-то был диверсионным подразделением из бывших белогвардейцев. Объяснять отличие от карательного или полицейского?
16:18 08.06.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> \"Граукопф\" вообще-то был диверсионным подраздилением из бывших белогвардейцев.
Трепаться не надоело?
Предложением эмигрантов заинтересовалось руководство немецкой военной разведки, откомандировавшее группу Иванова в Смоленск, в распоряжение отделения абвера при штабе группы армий «Центр». Однако подход немцев был куда более прагматичным: помимо антипартизанской борьбы, оно возлагало на это формирование такие задачи, как подготовка разведчиков и диверсантов, а также отдельных рот и взводов для заброски в советский тыл с целью разложения частей Красной Армии и последующего их перехода на сторону вермахта. В то время как эмигранты называли свое детище Русской национальной народной армией, в немецких документах оно проходило не иначе как «русский батальон специального назначения», «подразделение абвера 203», или соединение «Граукопф». Местом формирования был определен поселок Осинторф близ Орши, где расположился штаб будущей армии. Ответственным за проведение акции и «особым руководителем» РННА был назначен Иванов (псевдоним «Граукопф»), его помощником — Сахаров («Левин»), а комендантом центрального штаба, заведующим кадрами, строевой и хозяйственной частью — Кромиади («Санин»). Всю работу по формированию курировал через немецкий штаб связи подполковник абвера фон Геттинг-Зеебург. Командование группы армий «Центр» предоставило в распоряжение организаторов РННА несколько лагерей в Борисове, Смоленске, Рослав-ле и Вязьме, откуда на добровольных началах стали набирать военнопленных. Первоначально офицеры-эмигранты стремились отбирать убежденных противников советской власти, обращая особое внимание на бывших репрессированных. Однако учитывая желание многих военнопленных любой ценой вырваться из нечеловеческих условий лагерей, они оказались не в состоянии осуществлять тщательный отбор и объявили о приеме в РННА всех желающих. Командный состав был набран из военнопленных командиров Красной Армии, главным образом из 33-й армии, 4-го воздушно-десантного и 1 — г о гвардейского кавалерийского корпусов.
16:42 08.06.2010
обманбарака писал(а) в ответ на :
> Трепаться не надоело?
Да я смотрю как раз ты здесь на полстраницы не по делу разбрехался. Тебе тоже надо объяснять чем диверсионное подразделение от карательного отличается?
17:07 08.06.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>Да я смотрю как раз ты здесь на полстраницы не по делу разбрехался.
Дегунинец, я вовсе не против вашего обращения на \"ты\", но я категорически возражаю против голословных обвинений в пустобрёхстве.. хотелось бы услышать пояснения..
Тебе тоже надо объяснять чем диверсионное подразделение от карательного отличается?
Можно и не объяснять.. При чём тут функциональные отличия? Ваш трёп состоял в утверждении:
\"Граукопф\" вообще-то был диверсионным подраздилением из бывших белогвардейцев.
Я же показал, что вы \"несколько ошиблись\"..
17:17 08.06.2010
обманбарака писал(а) в ответ на :
>Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да я смотрю как раз ты здесь на полстраницы не по делу разбрехался.
> Дегунинец, я вовсе не супртив против вашего обращения на \"ты\", но я категорически возражаю против голословных обвинений в пустобрёхстве.. хотелось бы услышать пояснения..
Могу и на Вы, хотя с мудaками такое обращение несколько комично, но для ВАС сделаю исключение
>Тебе тоже надо объяснять чем диверсионное подразделение от карательного отличается?
> Можно и не объяснять.. При чём функциональные отличия?
> Ваш трёп состоял в утверждении: > \"Граукопф\" вообще-то был диверсионным подраздилением из бывших белогвардейцев. > Я же показал, что вы \"несколько ошиблись\"..
В чем ошибся? Некто ТОПОР, видимо Ваш коллега написал, цитирую: \"Например, особенную жестокость в уничтожении партизан проявило себя подразделение \"Граукопф\", в основном состоящее из русских.\" На что я справедливо заметил, что данное подразделение не принадлежало к карательным или полицейским, а было диверсионным. Первое и единственное задание у них было нейтрализовать корпус Белова, которое они с треском провалили, причем треть подразделения ушла к нашим регулярным частям и примерно столько же к партизанам, после чего остатки расформировали. К чему Вы встревали в разговор я вообще не понял.
17:58 08.06.2010
Дегунинец:
> Некто ТОПОР, видимо Ваш коллега
Вы вероятно хотите сказать, что если я досконально не знаю теории обсуждаемого вопроса, то лучше вообще ничего не писать? Или может быть прежде чем написать любое сообщение надо предварительно проверить каждое слово на соответствие действительности с помощью всех доступных источников информации? Чтобы все слова в граните отливались? А далёкие потомки восхищались божественной мудростью автора поста? Не слишком высокие требования к дискуссии задаёте?
От МОДЕРАТОРА Telemine: совет Дегунинца основательнее знакомиться с темой соответствует требованию к сообщениям на \"Страницах истории\": \" Истроия - это наука, в которой все утверждения должны быть доказаны\".
17:59 08.06.2010
Топор, нет слов...В бы ещё на \"Комсомолку\" сослались... Автор книги-профессор из США, книга создана в 1964 году, шла \"холодная война\", ну и данные мягко скажем не совсем верные, о чём в комментариях к посту и указывали разбирающиеся люди... Кроме того, там мысль про потери немцев проскользнула и про бездействие партизан, так вот, исходя из рецензии к книге, часть общей работы по войне под названием \"Советские партизаны\" \"посвящена структуре управления партизанским движением, моральному состоянию партизан, пропаганде, которую они вели на подконтрольных территориях, влиянию коммунистической партии на партизанское движение, взаимодействию партизан и советской разведки, и взаимодействию партизан с авиацией. \"
Ну и там же увидите мнение профессионалов об этой книге... \"Авторы привержены концепции тоталитаризма, в результате чего ряд выводов неадкватен. Вопросы организации и управления рассмотрены с большим старанием, однако выводы неправильны процентов на 40. \" Как видим книге можно верить в основном в вопросах организации и управления отрядами, а не в вопросах боевых действий...
18:02 08.06.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Могу и на Вы, хотя с мудaками такое обращение несколько комично, но для ВАС сделаю исключение
Дегунинец, вы забыли вчерашний разговор? Могу напомнить... пшла атсель.. истеричка
18:04 08.06.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на :
> Вы вероятно хотите сказать, что если я доисканально не знаю теории обсуждаемого вопроса, то лучше вообще ничего не писать?
Да лучше ничего не писать, чем набор откровенной туфты тискать, я выбрал из неё пример наобум, там вобщем-то почти весь текст такой
18:06 08.06.2010
обманбарака писал(а) в ответ на :
> Дегунинец, вы забыли вчерашний разговор? Могу напомнить... > пшла атсель.. истеричка
Попейте валерьяночки, мадам, и бросайте заниматься проституцией, возраст у Вас уже не тот.
18:16 08.06.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Да лучше ничего не писать, чем набор откровенной туфты тискать
Беларус-Аляксандр:
> Топор, нет слов...В бы ещё на \"Комсомолку\" сослались...
А сами то на что ссылаетесь? Или вы хотите сказать что всегда ссылаетесь на абсолютно достоверную информацию? Беларус-Аляксандр:
> в результате чего ряд выводов неадекватен
Если читать пропагандистские истории времён СССР о партизанах, то выводы тоже будут неадекватными Дегунинец:
> Да лучше ничего не писать, чем набор откровенной туфты тискать
А откуда я могу знать, является ли это туфтой или нет? И что является большей туфтой: данные из книги американского автора или пропагандистские статьи из СССР? Наверное сначала надо вам статьи на рецензию отправлять:
18:27 08.06.2010
Топор,да Вы как бы просто должны понимать что вообще-то живой журнал он на то, чтобы разные глупости писать. А про профессора-уже сказал, почитайте комменты в живом журнале. Там его недочёты указаны...Да и книга его-не по борьбе ,а по её организации. Что по последней статье, то не углубляясь сразу же нашёл ошибку:коридор в линии фронта существовал не с весны 42, и был он не 60 км,а около 40.
\"В Суражской партизанской зоне действовала Советская власть, сельсоветы регистрировали браки, выдавали свидетельства о рождении детей. И еще один факт -- единственный, возможно, во всей истории второй мировой войны: на этой территории, которую немцы считали оккупированной, было мобилизовано 5 тысяч призывников, их направили в действующую Красную Армию. Сам факт существования такой зоны оказывал громадное влияние на моральное состояние партизан и местного населения.
В одном из наградных листов на Миная Филипповича начальник Белорусского штаба партизанского движения П.З.Калинин писал, что отряд и бригада Шмырева с июля 1941-го по октябрь 1942 года провели сотни боевых операций, нанесли противнику большие потери: 1.377 убитых, 718 раненых, спущено под откос 10 фашистских эшелонов, взорван 21 железнодорожный мост, уничтожено 116 автомашин, подбито 2 самолета, взорвано 6 складов врага.
Немцы объявили большое вознаграждение тому, кто выдаст Батьку Миная -- 50 тысяч марок, земельный надел, лошадей и коров. Предателей не нашлось. На поимку Шмырева и разгром его отрядов оккупанты бросили крупные силы карателей. Но партизаны были неуловимы, продолжали наносить удары по врагу. И тогда гитлеровцы пошли на страшное злодеяние: схватили заложниками четырех детей Миная Филипповича: Лизу (14 лет), Сережу, Зину и Мишу (неполных три годика). Немцы объявили: если Шмырев добровольно сдастся в плен -- детей отпустят. Старшая дочь -- Лиза -- сумела передать отцу записку. \"Папа, -- писала она, -- к немцам не иди. Если тебя убьют, то мы бессильны и за тебя не отомстим. А если нас убьют, папа, ты за нас отомстишь\". Что пережил в те дни, часы и минуты Батька Минай? Это представить даже невозможно… Фашистские изверги расстреляли заложников -- четырех детей Миная Филипповича Шмырева, а вместе с ними сестру комбрига Анну и мать жены Анну Макаровну. Батька Минай выстоял, не сломался. Он мстил оккупантам за горе, принесенное ими на нашу землю.\"
