Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Партизаны

  ТОПОР
ТОПОР


Сообщений: 320
17:07 07.06.2010
Великошрайк Крокодилович:
> По той таблице 2326 тыс до 30 ноября 1944
quoted1
Не нашёл, какая это таблица? Процитируйте по источнику
Великошрайк Крокодилович:
> Не 30%, а 12
quoted1
Почему 12% ? Всего вообще 45%
Великошрайк Крокодилович:
> свеженькими в 3 раза превосходящими силами на ослабленного противника
quoted1
Насчёт трёхкратного превосходства сомневаюсь, в остальном согласен.
Великошрайк Крокодилович:
> Да.их еще в Арденнах драли в 1945-м,спасло только более раннее наступление на восточном фронте
quoted1
Это мифология, наступление Красной Армии помогло, но наступление немцев в Арденнах к тому времени было уже остановлено
Великошрайк Крокодилович:
> А вспомним ка блиц- криг Германии в 1940-м,и какие же тогда потери смогли нанести немцам союзники?
quoted1
Тогда почти никаких, но времена меняются

Ссылка Нарушение Цитировать  
17:33 07.06.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на сообщение:
> Не нашёл, какая это таблица? Процитируйте по источнику
quoted1
Ашем ссылку давал на предыдущей странице,там разные таблицы.ТОПОР писал(а) в
ответ на сообщение:
> Почему 12% ? Всего вообще 45%
quoted1
В таблице сказано почему,изучайте,а про 45%,а может и меньше,неоднократно
объяснялось о немцах,толпами бежавших в конце войны сдаваться союзникам,лишь бы
не русским.ТОПОР писал(а) в ответ на
сообщение:
> Это мифология, наступление Красной Армии помогло, но наступление немцев в
quoted1
Арденнах к тому времени было уже остановлено
Была бы возможность перебросить силы с Восточного фронта,ничего бы союзникам не
помогло,немцы и так их атаковали уступающими по численности силами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ТОПОР
ТОПОР


Сообщений: 320
17:42 07.06.2010
Великошрайк Крокодилович:
> Ашем ссылку давал на предыдущей странице,там разные таблицы
quoted1
Я не нашёл там этой цифры
Великошрайк Крокодилович:
> объяснялось о немцах,толпами бежавших в конце войны сдаваться союзникам,лишь бы не русским
quoted1
Так потому и побежали. что союзники вмешались. В ином случае героически сражались бы
Великошрайк Крокодилович:
> Была бы возможность перебросить силы с Восточного фронта,ничего бы союзникам не помогло
quoted1
Верно. С моей точки зрения ни союзники, ни СССР не смогли бы добить Германию действуя по отдельности, лишь совместные действия и деморализующий фактор войны на два фронта помогли довольно быстро: всего то за год добить фашистов

Ссылка Нарушение Цитировать  
17:58 07.06.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не нашёл там этой цифры
quoted1
Таблица 7
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ТОПОР
ТОПОР


Сообщений: 320
18:13 07.06.2010
Великошрайк Крокодилович:
> Таблица 7
quoted1
2 варианта: либо по крайней мере один из источников неверен, либо в более позднем источнике часть пропавших без вести немцев посчитаны как взятые в плен, что противоречием не является. Так как авторы немецкого источника в 1946 году вероятно не могли точно знать число немцев попавших в плен и часть из них записана как пропавшие без вести
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
18:58 07.06.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на сообщение:
>Конечно же не мог, и всем пофиг что 45,7% потерь вооружённые силы фашистской Германии понесли в боевых действиях против антигитлеровской коалиции, и то что до 31 января 1945 года силами СССР было уничтожено лишь 17% вооружённых сил Германии.

http://www.utro.ru/articles/2008/05/08/736521.s...

\"Структура германской армии была достаточно сложной. В составе Сухопутных сил (вермахта) воевали пехотные дивизии, формально относившиеся к авиации (люфтваффе) или Военно-морскому флоту (кригсмарине). Их потери вносились в отдельные списки, что также не облегчает задачу исследователей.

Разумеется, \"неудобные\" цифры редактировали в сторону уменьшения и сами лидеры фашистской Германии. \"Ими оперировала геббельсовская пропаганда, и вся беда состоит в том, что даже сейчас, после войны, историкам приходится обращаться к этим данным, потому что многие архивы были просто уничтожены\", - рассказывает директор Института российской истории, член-корреспондент РАН Андрей Сахаров.

В результате погибшими гитлеровцы признавали чуть больше 2,5 миллионов своих соотечественников. Хотя одно только количество известных могил на территории бывшего СССР в настоящее время приближается к четырем миллионам, и эта цифра растет в результате деятельности поисковых групп.

Доктор исторических наук, генерал армии Махмут Гареев оценивает немецкие потери в семь миллионов человек. Свои выводы он обосновывает следующим образом. Через ряды вермахта за годы войны прошли 21,2 миллиона военнослужащих. Если сложить количество похороненных на территории бывшего СССР немецких солдат (более четырех миллионов) с числом павших на других фронтах (1,4 миллиона), переданных в промышленность (два миллиона), уволенных по ранению, болезни, осужденных, дезертиров и т.д. (2,5 миллиона) и плененных (около трех миллионов), а также оставшихся в составе армии Германии на момент капитуляции (4,8 миллиона), получим цифру в 18 миллионов человек. Неучтенными остаются 3 миллиона - очевидно, эти люди также пали в боях с Красной армией.\"


http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html
Официальная статистика. Вермахт
\"Итого безвозвратных потерь в составе Вермахта, СС и армий стран-сателлитов на Восточном фронте 8.725.600\"

Расчетная статистика. Вермахт
Итого безвозвратных потерь ВС Рейха на Восточном фронте 10.716.764

http://www.battlefield.ru/ru/articles/394-germa...

\"Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек.\"


Можно узнать как из 4 миллионов - наименьшее число (столько могил убитых немцев известно в СССР, а как думаете все ли немцы были удостоены такой чести как похороны?И не умирали ли они в Польше, Болгарии, Чехославакии ,Германии, Венгрии, Румынии?) Вы умудрились сделать 17%???У меня почему-то 19% вышло. И это по минимальному подсчёту ,если не брать 7 или даже 8,а уж тем более 10 млн человек и если не учитывать заграничные могилы нацистов..

Ну а ежели Вы опираетесь на данные по потерям гражданина Буркхарта Мюллера-Гиллебранда, то у него:\"1.419.728 убитыми и умершими от ран и 997.056 пропавшими без вести или взятыми в плен, итого безвозвратные потери Вермахта на Восточном фронте составили 2.416.784 человека\" НО!ОБЩИЕ ПОТЕРИ ВЕРМАХТА У НЕГО: \"итого германскими вооруженными силами - 1.965.324 человека убитыми и умершими от ран, 1.858.404 человека пропавшими без вести или взятыми в плен\". ИТОГО: 3,8 МЛН ЧЕЛОВЕК!!!А от этого числа 2,4 МЛН составляют 62%!


Ну и Вы там данные по самолётикам приводили, дескать до 43,5%, так вот, Вы на потери в живой силе Люфтваффе посмотрите на 42 г. НИГДЕ МЕНЬШЕ 50% НЕТ!
А в 1943 г. (замечу, данные только с сентября есть ,то есть уже после Курска даже!!!!)им уже бомбить не доставало чего. Вот потери и снизились. Отбросили их от тылов, всё просто,уважаемый!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ТОПОР
ТОПОР


Сообщений: 320
19:19 07.06.2010
Беларус-Аляксандр:
> НИГДЕ МЕНЬШЕ 50% НЕТ!
quoted1
А я нигде этого и не утверждал, потери на совестко-германском фронте больше 50%. Хотя если взять отдельные роды войск, то ситуация может оказываться совершенно иной: например более 700 подлодок фашистов утопленных союзниками и всего 7 утопленных СССР. С авиацией цифры я не с потолка взял, а указал источник. Потери немцев я оцениваю по источнику:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapte...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гриша
гриша


Сообщений: 6412
19:26 07.06.2010
Знаете уважаемые форумчане. С такими Топорами спорить бесполезно. Ну если он
утверждает, что меньше чем за год, союзники убили немцев больше, чем за четыре года
на советском фронте. О чем тут говориь? Давайте лучше посмеемся:

По реке плывет ТОПОР, из села Кукуева
Ну и пусть себе плывет, железяка х....а, пардон, хренова.

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:8RFM9jnqyWxM...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ТОПОР
ТОПОР


Сообщений: 320
19:32 07.06.2010
Гриша:
> Ну если онутверждает, что меньше чем за год, союзники убили немцев больше, чем за четыре года на советском фронте. О чем тут говориь?
quoted1
Нет, убили несколько меньше, всё это не мои расчёты. В таком случае железяка ###ва не только я, но и военный историк Кривошеев, а так же все кто повелись на его расчёты, включая современную власть России, официально признавшую его расчёты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
19:42 07.06.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет, убили несколько меньше, всё это не мои расчёты. В таком случае железяка ###ва не только я, но и военный историк Кривошеев, а так же все кто повелись на его расчёты, включая современную власть России, официально признавшую его расчёты.
quoted1
Какого хера ссылаться на Кривошеева, если Вы его цифры перевираете? Не проще ли сразу обозначить, что пользуетесь данными Борюсика Соколова или иже с ним? Зачем клеветать на серьезного военного историка. Нихера уже у народа ни стыда ни совести
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
19:44 07.06.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на сообщение:
> Беларус-Аляксандр:
>
>> НИГДЕ МЕНЬШЕ 50% НЕТ!
quoted2
>
> А я нигде этого и не утверждал, потери на совестко-германском фронте больше 50%.
quoted1

Вот это пипец...А мне не приснилось ли...
А это ЧТО?

ТОПОР писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> С сентября 43 по октябрь 44 потери на советском в % ко всем фронтам: от 19,9% до 43,5% в разные месяцы
> http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/germlos...
> С авиацией цифры я не с потолка взял, а указал источник.
quoted1

Ну да. Только вот ведь в чём прикол, там невозможно составить полную картину из-за недостатка данных. А Вы пытались опровергнуть утверждение Дегунинца, а не сказать что-то своё.
> Потери немцев я оцениваю по источнику:
> http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapte...
quoted1

О как там всё... Просто вот интересно, если до января 1945 г. Наши убили только 3,5 млн немцев, то как получилось 4 млн могил??? Ну и я уж не говорю, что неплохо бы читать комменты к статье, где сказано, что цифорки расходятся у разных исследователей, а официальные ЗАНИЖЕНЫ на 1,2 млн-2,5 млн человек.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ТОПОР
ТОПОР


Сообщений: 320
19:52 07.06.2010
Дегунинец:
> Какого хера ссылаться на Кривошеева, если Вы его цифры перевираете?
quoted1
Это интересно где же я переврал его цифры? Не напомните?
Дегунинец:
> что пользуетесь данными Борюсика Соколова или иже с ним?
quoted1
Этими данными я не пользуюсь, считаю их лживыми. А также позорящими немецких солдат и офицеров, и донельзя возвеличивающих советских солдат
Беларус-Аляксандр:
> А это ЧТО?
quoted1
А это частный случай
Беларус-Аляксандр:
> там невозможно составить полную картину из-за недостатка данных
quoted1
Тем не менее, по крайней мере на протяжении года 70% потерь немецкой операции происходит на Западном фронте, и это ещё до открытия Второго фронта, думаю картина потерь за всю войну не столь сильно отличается от этой
Беларус-Аляксандр:
> Наши убили только 3,5 млн немцев, то как получилось 4 млн могил???
quoted1
Всего лишь 2 миллиона немцев до февраля 1945 и 670 тысяч союзников (за всю войну) Может быть это погибших в советском плену немцев хоронили? Потому и не светят эти данные

Ссылка Нарушение Цитировать  
  ТОПОР
ТОПОР


Сообщений: 320
19:54 07.06.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Беларус-Аляксандр, а вы травить партизанские байки будете? А то я слышал партизаны у вас были суровы как челябинские мужики
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
20:40 07.06.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на сообщение:
> Беларус-Аляксандр, а вы травить партизанские байки будете? А то я слышал партизаны у вас были суровы как челябинские мужики
quoted1

Провоцируем-с?
Партизаны на оккупированых землях Беларуси были числом около 374 тыс., однако стоит отметить, что массовым движение стало с 1942 г. Среди известнейших акций:убийство гауляйтера Кубэ, диверсии Ф. Крыловича в Осиповичах (одна из крупнейших в Европе-уничтожено 3 эшелона, 1 из них с танками \"Тигр\"), известными командирами были такие люди как Корж, Машеров, Шмырёв, Бумажков, Павловский и др. Что ещё?А, ну да ,по некоторым данным партизаны контролировали до 60% территории Беларуси.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  обманбарака
yura010967


Сообщений: 152
20:48 07.06.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> А я не понял для чего они вообще здесь взяты, цель сего творчества.
quoted1
Какого творчества? Я всего лишь привёл цитаты из той же книги и того же самого автора, выдержки из которорой вы привели сами открывая тему.. нешто забыли?
Тут и так вроде педрил хватает, пытающихся по партизанам с негативных точек зрения пройти,

Не парьтесь, Дегунинец.. я нахожусь на форуме не менее года, и вполне себе представляю его состав. А что партизаны - это какое то особо порядочное сословие? Отнюдь.. партизанские отряды это всего лишь диверсионные подразделения, действующие под началом ГПУ - НКВД. Кононов вон, тоже партизаном был, однако это ему нисколько не помешало сжигать заживо гражданских людей..
Тем не менее, вы таких партизан вполне вправе считать героями. А я - мразями..

Вы спешите с первым сообщением на форуме в их число влиться?

Боже, упаси.. с вашим братом у меня не может быть ни чего общего..
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Партизаны. Великошрайк Крокодилович:>По той таблице 2326 тыс до 30 ноября 1944Не нашёл, какая это таблица? ...
    Guerrillas. Velikoshrayk Krokodilovich: Did not find what is a table? Cite Resources Velikoshrayk ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия