>> >> если говорить о бизнесе, то выгодней продавать газ через украину
> Вот тут ты ошибаешься .
> Давно это было , лет 10-15 тому > Мы покупали газ у Туркмении , прям на границе по низкой цене и дальше делали с газом что хотели , газнаш . В какой то момент Туркмен Паша завил , что хочет использовать нашу трубу для транзита газа на Украину и якобы уже с Украиной договорился . , а продавать на границе нам отказался . Мы уперлись - своего газа полно и конкурент не нужен . Это нормально . > О чем это говорит ? . Если мы будем на границе продавать газ Украине , Украина будет диктовать России цены на газ и обьемы . А мы не согласны . После пуска СП2 и окончания контракта( 2024 год) мы будем продавать Украине столько, сколько пожелаем и по цене которую установим и никакой платы за транзит ( это главное что расстраивает Украину ) Не понравиться - Украина может закупать у Польши или где угодно , даже в США
я понял твое отношение к украине,, но к теме это отношения не имеет..
>>> >>> если говорить о бизнесе, то выгодней продавать газ через украину
>> Вот тут ты ошибаешься.
> >
>> Давно это было, лет 10−15 тому
>> Мы покупали газ у Туркмении, прям на границе по низкой цене и дальше делали с газом что хотели, газнаш. В какой то момент Туркмен Паша завил, что хочет использовать нашу трубу для транзита газа на Украину и якобы уже с Украиной договорился. , а продавать на границе нам отказался. Мы уперлись — своего газа полно и конкурент не нужен. Это нормально. >> О чем это говорит? . Если мы будем на границе продавать газ Украине, Украина будет диктовать России цены на газ и обьемы. А мы не согласны. После пуска СП2 и окончания контракта (2024 год) мы будем продавать Украине столько, сколько пожелаем и по цене которую установим и никакой платы за транзит (это главное что расстраивает Украину) Не понравиться - Украина может закупать у Польши или где угодно, даже в США
> > я понял твое отношение к украине, но к теме это отношения не имеет.
Мое отношение к Украине — безразличие и где-то брезгливость в руководству Украины. Никакой злобы и ненависти.
>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> а зачем мне данные о затратах на прокачку по сп 2? >>>>>>>>> где-то видел цифру, что по ней 2.11 бакса за 1000 кубов, а вот в украине 2.66 сейчас. >>> >>> >>> >>>>>>>>> но эти цифры ни о чем. есть стоимость трубопроводов. а она не менее 10 млр баксов. плюс еще стоимость трубопроводов по территории россии, которую почему-то не учитывают. >>>>>>>> Руди, о США завтра поговорим… нужно искать много данных. А я, перебивая систему, все ссылки гробанул. >>>>>>>> Я привык как-то циферкам… Поэтому давай просто элементарно посчитаем стоимость прокачки по СП-2 и через Украину. Итак… >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> Транспортные расходы на транспортировку складываются из нескольких составляющих: >>>>>>>> Расходы = Тариф Х Расстояние Х Объём
>>>>>>>> Тарифы — по Украине ~$ 2,66, по СП-2 ~$ 2,1 >>>>> >>>>>
>>>>>>>> Расстояние — ~ 6400 км через Украину (в т.ч. длина ГТС Украины 1192 км), прокачка через Северный поток ~3100 км. >>>>>>>> Новый договор с Украиной предполагает прокачку 225 млрд кубов за 5 лет или в среднем ~45 млрд кубов. Реально, по новому контракту, Газпром должен прокачать 65 млрд кубов в 2020 г. и по 40 млрд кубов. в оставшиеся 4 года в режиме «качай или плати». Строго говоря, это неизбежные траты Газпрома, поэтому, становится ограничением в маневренности по направлениям прокачки для компании. Для простоты расчета по будущей экономии берём долляр по 70 рябчиков за 1 долляр!
>>>>>>>> Расходы на транспортировку через Украину $ 7,7 млрд или 536 млрд руб.; >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> Расходы на транспортировку по СП-2 $ 3,0 млрд или 205 млрд руб. >>>>>>>> Можешь провериьть на калькуляторе. И это только ЗА ПЯТЬ ЛЕТ!!! >>>>>>>> Итак… СП-2 — это колоссальная экономия в 330 млрд руб. при переносе прокачивающих мощностей с Центрального коридора на СП-2… Но есть 3-й Энергопакет, согласно которому Газпром может заполнять свои транспортные мощности собственным газом лишь на 50%. Остальные 50% должны быть заполнены углеводородами третьих сторон. >>>>
>>>>>>>> И поэтому, окончательно… доступный объем сокращений через ГТС Украины до ~50% или около 22,5−25 млрд куб. м. в год. Следовательно, экономия по Северному потоку может составить ~$ 2,0-$ 2,3 млрд или ~140−160 млрд руб. при EBITDA Газпрома (показатель, равный объёму прибыли до вычета расходов по выплате процентов, налогов, износа и начисленной амортизации) за 2019 г. в 1860 млрд руб. это ~8% от показателя. >>>>>
>>>>> >>>>>>>> Но не надо забывать, что СП-2 — это проект самого Газпрома, проинвестированный им на 50% (даже малость больше, учитывая прокладку последнего участка своими силами). При маржинальности проекта минимум в 15% и выплате на дивиденды себе 50% от чистой прибыли за 20 лет Газпром вытащит дивидендами из проекта ~4,4 $ млрд или 310 млрд руб. (или 15 млрд руб. ежегодно). Плюс к этому, учтём непредсказуемость газовиков Украины (воровство газа, капризы по увеличению тарифов) и изношенность ГТС Украины… >>>>>>>> Теперь тебе понятно ПОЧЕМУ Газпром решил начать строительство СП-2?
>>> >>> >>>>>>> мне понравилась цифра в 3100 км длина через сп…
>>>>> >>>>>> >>>>>>> я видел эту статью, игра с цифрами. >>> >>> >>>>>>> при этом гтс украины была построена при ссср, то есть газпрому ни стоило ни копейки, а инфстраструктуру для сп надо было создавать. >>>
>>> >>>>>>> при этом в россии есть хорошее выражение «мы за ценой, не постоим». ну это к победе на врагами относится, а украина же враг. >>>>>> Руди, не надо передёргивать… комерсам как-то наплевать на «за ценой не постоим» — там главное ПРИБЫЛЬ! А после окупаемости СП-2 он будет приносить чистую прибыль.
>>>>> почему же, прибыль немецкие и австрийские компании получат сразу или уже получают.
>>>>
>> >>
>>>> >>>>> одно дело, когда до них газ по договорам из россии доходил через украину, а совсем другое, когда они стали хабами по продаже российского газа.
> >
>>>>> им вообще то эти трубопроводы подогнали, за счет газпрома. они их не строили.
>>>>> единственно трубопроводы по германии и в австрию, это их, но это небольшая протяженность, сравнительно небольшая, она быстро окупится.
>>>> Сам проект обошёлся в 9,5 млрд евриков. Половина Газпрома… окупится где-то за лет за 15−17…
> >
>>> это ты про сп2?
> >
>>> нет, это собственность газпрома, те компании которые ты перечислил дали кредит, им его вернут, возможно газом…
>>> то есть окупаемость его для газпрома увелич в два раза.
>>Неа… читай внимательно по ссылке… >> «стоимость проекта составляла 9,5 млрд евро, из которых половину финансируют европейские компании Engie, OMV, Shell, Uniper[en] и Wintershall Dea[en]» Не кредитуют, а ФИНАНСИРУЮТ!!!
> > это устаревшие данные на момент создания общей компании, вот тогда да, эти немецкие компании финансировали. > но потом, началось уже с санкциями и они из проекта вышли, то есть сп2 на 100% - газпрома.
> а вот кредиты на его постройку дали. ну возможно поменяли название тех денег, которые давали на финансирование. > в любом случае кредиты надо будет вернуть. > я постил ранее статью на эту тему, давно. но там именно было так.
Руди, из проекта вышла ОДНА компания Allseas, которая занималась прокладкой трубы, после введения против неё санкций
На последнем участке трубу укдадывали российские «Фортуна» и «Академик Черский». А вложенные деньги европейские компании вернут через дивидендты… а потом будут получать чистую прибыль! Просто, умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих! Ведь была уже попытка «подвинуть Газпром»… литовцы пробовали! А Украина не учла литовский печальный опыт…
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> а зачем мне данные о затратах на прокачку по сп 2? >>>>>>>>>> где-то видел цифру, что по ней 2.11 бакса за 1000 кубов, а вот в украине 2.66 сейчас. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> но эти цифры ни о чем. есть стоимость трубопроводов. а она не менее 10 млр баксов. плюс еще стоимость трубопроводов по территории россии, которую почему-то не учитывают. >>>>>>>>> Руди, о США завтра поговорим… нужно искать много данных. А я, перебивая систему, все ссылки гробанул. >>>>>>>>> Я привык как-то циферкам… Поэтому давай просто элементарно посчитаем стоимость прокачки по СП-2 и через Украину. Итак… >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>> Транспортные расходы на транспортировку складываются из нескольких составляющих: >>>>>>>>> Расходы = Тариф Х Расстояние Х Объём
>>>>>> >>>>>>>>> Расстояние — ~ 6400 км через Украину (в т.ч. длина ГТС Украины 1192 км), прокачка через Северный поток ~3100 км. >>>>>>>>> Новый договор с Украиной предполагает прокачку 225 млрд кубов за 5 лет или в среднем ~45 млрд кубов. Реально, по новому контракту, Газпром должен прокачать 65 млрд кубов в 2020 г. и по 40 млрд кубов. в оставшиеся 4 года в режиме «качай или плати». Строго говоря, это неизбежные траты Газпрома, поэтому, становится ограничением в маневренности по направлениям прокачки для компании. Для простоты расчета по будущей экономии берём долляр по 70 рябчиков за 1 долляр! >>> >>> >>> >>>>>>>>> Расходы на транспортировку через Украину $ 7,7 млрд или 536 млрд руб.; >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> Расходы на транспортировку по СП-2 $ 3,0 млрд или 205 млрд руб.
>>>>>>>>> Можешь провериьть на калькуляторе. И это только ЗА ПЯТЬ ЛЕТ!!! >>>>>>>>> Итак… СП-2 — это колоссальная экономия в 330 млрд руб. при переносе прокачивающих мощностей с Центрального коридора на СП-2… Но есть 3-й Энергопакет, согласно которому Газпром может заполнять свои транспортные мощности собственным газом лишь на 50%. Остальные 50% должны быть заполнены углеводородами третьих сторон. >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>> И поэтому, окончательно… доступный объем сокращений через ГТС Украины до ~50% или около 22,5−25 млрд куб. м. в год. Следовательно, экономия по Северному потоку может составить ~$ 2,0-$ 2,3 млрд или ~140−160 млрд руб. при EBITDA Газпрома (показатель, равный объёму прибыли до вычета расходов по выплате процентов, налогов, износа и начисленной амортизации) за 2019 г. в 1860 млрд руб. это ~8% от показателя. >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>>>>> Но не надо забывать, что СП-2 — это проект самого Газпрома, проинвестированный им на 50% (даже малость больше, учитывая прокладку последнего участка своими силами). При маржинальности проекта минимум в 15% и выплате на дивиденды себе 50% от чистой прибыли за 20 лет Газпром вытащит дивидендами из проекта ~4,4 $ млрд или 310 млрд руб. (или 15 млрд руб. ежегодно). Плюс к этому, учтём непредсказуемость газовиков Украины (воровство газа, капризы по увеличению тарифов) и изношенность ГТС Украины… >>>>>>>>> Теперь тебе понятно ПОЧЕМУ Газпром решил начать строительство СП-2?
>>>>>>>> при этом в россии есть хорошее выражение «мы за ценой, не постоим». ну это к победе на врагами относится, а украина же враг. >>>>>>> Руди, не надо передёргивать… комерсам как-то наплевать на «за ценой не постоим» — там главное ПРИБЫЛЬ! А после окупаемости СП-2 он будет приносить чистую прибыль.
>>
>> >>
>>>>>> >>>>>> почему же, прибыль немецкие и австрийские компании получат сразу или уже получают.
>>> >>>>> >>>>>> одно дело, когда до них газ по договорам из россии доходил через украину, а совсем другое, когда они стали хабами по продаже российского газа.
>> >>
>>>>>> им вообще то эти трубопроводы подогнали, за счет газпрома. они их не строили.
>>>>>> единственно трубопроводы по германии и в австрию, это их, но это небольшая протяженность, сравнительно небольшая, она быстро окупится.
>> >>
>>>>> Руди, Газпром профинансировал лишь 50% проекта… остальное Engie, OMV, Shell, Uniper[en] и Wintershall Dea. >>>>
>>>> нет, это собственность газпрома, те компании которые ты перечислил дали кредит, им его вернут, возможно газом…
>>>> то есть окупаемость его для газпрома увелич в два раза. >>> Неа… читай внимательно по ссылке…
>>> «стоимость проекта составляла 9,5 млрд евро, из которых половину финансируют европейские компании Engie, OMV, Shell, Uniper[en] и Wintershall Dea[en]» Не кредитуют, а ФИНАНСИРУЮТ!!!
>> >> это устаревшие данные на момент создания общей компании, вот тогда да, эти немецкие компании финансировали. >> но потом, началось уже с санкциями и они из проекта вышли, то есть сп2 на 100% - газпрома.
> >
>> а вот кредиты на его постройку дали. ну возможно поменяли название тех денег, которые давали на финансирование. >> в любом случае кредиты надо будет вернуть. >> я постил ранее статью на эту тему, давно. но там именно было так.
>Руди, из проекта вышла ОДНА компания Allseas, которая занималась прокладкой трубы, после введения против неё санкций
> > На последнем участке трубу укдадывали российские «Фортуна» и «Академик Черский». А вложенные деньги европейские компании вернут через дивидендты… а потом будут получать чистую прибыль! > Просто, умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих! Ведь была уже попытка «подвинуть Газпром»… литовцы пробовали! А Украина не учла литовский печальный опыт…
В 2015 году реализацией занялась Nord Stream 2 AG (до октября 2015 года носила другое название). Изначально планировалось, что 51% акций компании получит "Газпром", по 10% — немецкие концерны E.ON и BASF/Wintershall, британо-голландская Shell, австрийская OMV и 9% — французская компания Engie.
Но в итоге — в 2017 году — из-за возражений польского антимонопольного ведомства "Газпром" выкупил все 100% акций Nord Stream 2 AG, а перечисленные выше европейские компании остались в проекте в качестве инвесторов .
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> а зачем мне данные о затратах на прокачку по сп 2? >>>>>>>>>>> где-то видел цифру, что по ней 2.11 бакса за 1000 кубов, а вот в украине 2.66 сейчас. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> но эти цифры ни о чем. есть стоимость трубопроводов. а она не менее 10 млр баксов. плюс еще стоимость трубопроводов по территории россии, которую почему-то не учитывают. >>>>>>>>>> Руди, о США завтра поговорим… нужно искать много данных. А я, перебивая систему, все ссылки гробанул.
>>>>>>>>>> Я привык как-то циферкам… Поэтому давай просто элементарно посчитаем стоимость прокачки по СП-2 и через Украину. Итак… >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>> Тарифы — по Украине ~$ 2,66, по СП-2 ~$ 2,1 >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> Расстояние — ~ 6400 км через Украину (в т.ч. длина ГТС Украины 1192 км), прокачка через Северный поток ~3100 км. >>>>>>>>>> Новый договор с Украиной предполагает прокачку 225 млрд кубов за 5 лет или в среднем ~45 млрд кубов. Реально, по новому контракту, Газпром должен прокачать 65 млрд кубов в 2020 г. и по 40 млрд кубов. в оставшиеся 4 года в режиме «качай или плати». Строго говоря, это неизбежные траты Газпрома, поэтому, становится ограничением в маневренности по направлениям прокачки для компании. Для простоты расчета по будущей экономии берём долляр по 70 рябчиков за 1 долляр! >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> Расходы на транспортировку через Украину $ 7,7 млрд или 536 млрд руб.; >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Расходы на транспортировку по СП-2 $ 3,0 млрд или 205 млрд руб.
>>>>>>>>>> Можешь провериьть на калькуляторе. И это только ЗА ПЯТЬ ЛЕТ!!!
>>>>>>>>>> Итак… СП-2 — это колоссальная экономия в 330 млрд руб. при переносе прокачивающих мощностей с Центрального коридора на СП-2… Но есть 3-й Энергопакет, согласно которому Газпром может заполнять свои транспортные мощности собственным газом лишь на 50%. Остальные 50% должны быть заполнены углеводородами третьих сторон. >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> И поэтому, окончательно… доступный объем сокращений через ГТС Украины до ~50% или около 22,5−25 млрд куб. м. в год. Следовательно, экономия по Северному потоку может составить ~$ 2,0-$ 2,3 млрд или ~140−160 млрд руб. при EBITDA Газпрома (показатель, равный объёму прибыли до вычета расходов по выплате процентов, налогов, износа и начисленной амортизации) за 2019 г. в 1860 млрд руб. это ~8% от показателя. >>>>>>>
>>>>>>>>>> Но не надо забывать, что СП-2 — это проект самого Газпрома, проинвестированный им на 50% (даже малость больше, учитывая прокладку последнего участка своими силами). При маржинальности проекта минимум в 15% и выплате на дивиденды себе 50% от чистой прибыли за 20 лет Газпром вытащит дивидендами из проекта ~4,4 $ млрд или 310 млрд руб. (или 15 млрд руб. ежегодно). Плюс к этому, учтём непредсказуемость газовиков Украины (воровство газа, капризы по увеличению тарифов) и изношенность ГТС Украины… >>>>>>>>>> Теперь тебе понятно ПОЧЕМУ Газпром решил начать строительство СП-2?
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> мне понравилась цифра в 3100 км длина через сп… >>> >>> >>> >>>>>>>>> и это в сравнение с 6500 для украины. >>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>> я видел эту статью, игра с цифрами. >>>>>
>>>>>>>>> при этом в россии есть хорошее выражение «мы за ценой, не постоим». ну это к победе на врагами относится, а украина же враг. >>>>>>>> Руди, не надо передёргивать… комерсам как-то наплевать на «за ценой не постоим» — там главное ПРИБЫЛЬ! А после окупаемости СП-2 он будет приносить чистую прибыль. >>>
>>>>>> >>>>>>> одно дело, когда до них газ по договорам из россии доходил через украину, а совсем другое, когда они стали хабами по продаже российского газа.
>>> >>> >>>>>>> им вообще то эти трубопроводы подогнали, за счет газпрома. они их не строили.
>>>> «стоимость проекта составляла 9,5 млрд евро, из которых половину финансируют европейские компании Engie, OMV, Shell, Uniper[en] и Wintershall Dea[en]» Не кредитуют, а ФИНАНСИРУЮТ!!!
>>> >>> это устаревшие данные на момент создания общей компании, вот тогда да, эти немецкие компании финансировали. >>> но потом, началось уже с санкциями и они из проекта вышли, то есть сп2 на 100% - газпрома.
>>
>>
>>> а вот кредиты на его постройку дали. ну возможно поменяли название тех денег, которые давали на финансирование. >>> в любом случае кредиты надо будет вернуть. >>> я постил ранее статью на эту тему, давно. но там именно было так.
>>Руди, из проекта вышла ОДНА компания Allseas, которая занималась прокладкой трубы, после введения против неё санкций
> >
>> >> На последнем участке трубу укдадывали российские «Фортуна» и «Академик Черский». А вложенные деньги европейские компании вернут через дивидендты… а потом будут получать чистую прибыль! >> Просто, умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих! Ведь была уже попытка «подвинуть Газпром»… литовцы пробовали! А Украина не учла литовский печальный опыт…
> > В 2015 году реализацией занялась Nord Stream 2 AG (до октября 2015 года носила другое название). Изначально планировалось, что 51% акций компании получит «Газпром», по 10% — немецкие концерны E. ON и BASF/Wintershall, британо-голландская Shell, австрийская OMV и 9% — французская компания Engie. >
> Но в итоге — в 2017 году — из-за возражений польского антимонопольного ведомства «Газпром» выкупил все 100% акций Nord Stream 2 AG, а перечисленные выше европейские компании остались в проекте в качестве инвесторов. > >
Руди… Инвестор — это лицо или организация (в том числе коммерческая компания, государство <nobr>и т. д.</nobr>), размещающие капитал с целью последующего получения прибыли (осуществляет инвестиции). Инвестор получает часть прибыли в соответствии с вложенным в проект капиталом! Даже странно, что ты не знаешь этой простой вещи! Поляки смачно нагадили именно европейцам, а не Газпрому… так бы они были акционерами — имели право собственности на часть активов, согласно полученным акциям.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> а зачем мне данные о затратах на прокачку по сп 2? >>>>>>>>>>>> где-то видел цифру, что по ней 2.11 бакса за 1000 кубов, а вот в украине 2.66 сейчас. >>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>> но эти цифры ни о чем. есть стоимость трубопроводов. а она не менее 10 млр баксов. плюс еще стоимость трубопроводов по территории россии, которую почему-то не учитывают. >>>>>>>>>>> Руди, о США завтра поговорим… нужно искать много данных. А я, перебивая систему, все ссылки гробанул.
>>>>>>> >>>>>>>>>>> Транспортные расходы на транспортировку складываются из нескольких составляющих: >>>>>>>>>>> Расходы = Тариф Х Расстояние Х Объём >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> Тарифы — по Украине ~$ 2,66, по СП-2 ~$ 2,1 >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> Расстояние — ~ 6400 км через Украину (в т.ч. длина ГТС Украины 1192 км), прокачка через Северный поток ~3100 км. >>>>>>>>>>> Новый договор с Украиной предполагает прокачку 225 млрд кубов за 5 лет или в среднем ~45 млрд кубов. Реально, по новому контракту, Газпром должен прокачать 65 млрд кубов в 2020 г. и по 40 млрд кубов. в оставшиеся 4 года в режиме «качай или плати». Строго говоря, это неизбежные траты Газпрома, поэтому, становится ограничением в маневренности по направлениям прокачки для компании. Для простоты расчета по будущей экономии берём долляр по 70 рябчиков за 1 долляр! >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> Расходы на транспортировку через Украину $ 7,7 млрд или 536 млрд руб.;
>>>>>>>>>>> Можешь провериьть на калькуляторе. И это только ЗА ПЯТЬ ЛЕТ!!! >>>>>>>>>>> Итак… СП-2 — это колоссальная экономия в 330 млрд руб. при переносе прокачивающих мощностей с Центрального коридора на СП-2… Но есть 3-й Энергопакет, согласно которому Газпром может заполнять свои транспортные мощности собственным газом лишь на 50%. Остальные 50% должны быть заполнены углеводородами третьих сторон. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> И поэтому, окончательно… доступный объем сокращений через ГТС Украины до ~50% или около 22,5−25 млрд куб. м. в год. Следовательно, экономия по Северному потоку может составить ~$ 2,0-$ 2,3 млрд или ~140−160 млрд руб. при EBITDA Газпрома (показатель, равный объёму прибыли до вычета расходов по выплате процентов, налогов, износа и начисленной амортизации) за 2019 г. в 1860 млрд руб. это ~8% от показателя. >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Но не надо забывать, что СП-2 — это проект самого Газпрома, проинвестированный им на 50% (даже малость больше, учитывая прокладку последнего участка своими силами). При маржинальности проекта минимум в 15% и выплате на дивиденды себе 50% от чистой прибыли за 20 лет Газпром вытащит дивидендами из проекта ~4,4 $ млрд или 310 млрд руб. (или 15 млрд руб. ежегодно). Плюс к этому, учтём непредсказуемость газовиков Украины (воровство газа, капризы по увеличению тарифов) и изношенность ГТС Украины… >>>>>>>>>>> Теперь тебе понятно ПОЧЕМУ Газпром решил начать строительство СП-2? >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> мне понравилась цифра в 3100 км длина через сп… >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> и это в сравнение с 6500 для украины. >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> при этом гтс украины была построена при ссср, то есть газпрому ни стоило ни копейки, а инфстраструктуру для сп надо было создавать. >>>>>> >>>
>>>>>>>>>> при этом в россии есть хорошее выражение «мы за ценой, не постоим». ну это к победе на врагами относится, а украина же враг.
>>>>>>>>> Руди, не надо передёргивать… комерсам как-то наплевать на «за ценой не постоим» — там главное ПРИБЫЛЬ! А после окупаемости СП-2 он будет приносить чистую прибыль. >>>>
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> одно дело, когда до них газ по договорам из россии доходил через украину, а совсем другое, когда они стали хабами по продаже российского газа.
>>>>> «стоимость проекта составляла 9,5 млрд евро, из которых половину финансируют европейские компании Engie, OMV, Shell, Uniper[en] и Wintershall Dea[en]» Не кредитуют, а ФИНАНСИРУЮТ!!! >>>>
>>>> это устаревшие данные на момент создания общей компании, вот тогда да, эти немецкие компании финансировали. >>>> но потом, началось уже с санкциями и они из проекта вышли, то есть сп2 на 100% - газпрома. >>>
>>>> а вот кредиты на его постройку дали. ну возможно поменяли название тех денег, которые давали на финансирование.
>>>> в любом случае кредиты надо будет вернуть. >>>> я постил ранее статью на эту тему, давно. но там именно было так. >>> Руди, из проекта вышла ОДНА компания Allseas, которая занималась прокладкой трубы, после введения против неё санкций
>> >>
>>> >>> На последнем участке трубу укдадывали российские «Фортуна» и «Академик Черский». А вложенные деньги европейские компании вернут через дивидендты… а потом будут получать чистую прибыль!
>>> Просто, умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих! Ведь была уже попытка «подвинуть Газпром»… литовцы пробовали! А Украина не учла литовский печальный опыт…
>> >> В 2015 году реализацией занялась Nord Stream 2 AG (до октября 2015 года носила другое название). Изначально планировалось, что 51% акций компании получит «Газпром», по 10% — немецкие концерны E. ON и BASF/Wintershall, британо-голландская Shell, австрийская OMV и 9% — французская компания Engie. >>
> >
>> Но в итоге — в 2017 году — из-за возражений польского антимонопольного ведомства «Газпром» выкупил все 100% акций Nord Stream 2 AG, а перечисленные выше европейские компании остались в проекте в качестве инвесторов.
>> >>
>Руди… Инвестор — это лицо или организация (в том числе коммерческая компания, государство и т. д.), размещающие капитал с целью последующего получения прибыли (осуществляет инвестиции). Инвестор получает часть прибыли в соответствии с вложенным в проект капиталом! > Даже странно, что ты не знаешь этой простой вещи!
знаю,поэтому и писал, что владельцем трубопровода является на 100% газпром, а немецкие и какие то там еще компании - инвесторами.. ты же писал, что они владеют половиной.. как тебе, беспорно, известно, инвесторы не являются владельцами.. а свои деньги, да, они получат от газпрома.. то есть срок окупаемости увеличь в два раза..
> знаю, поэтому и писал, что владельцем трубопровода является на 100% газпром, а немецкие и какие то там еще компании — инвесторами.
> ты же писал, что они владеют половиной. > как тебе, беспорно, известно, инвесторы не являются владельцами. а свои деньги, да, они получат от газпрома. > то есть срок окупаемости увеличь в два раза.
Руди, а чем отличается часть прибыли согласно полученным акциям, от части прибыли согласно вложенному капиталу? Те же яйца, вид сбоку! Разница исключительно в том, что инвесторы не могут влиять на политику Газпрома, что уже немало и не имеют доли в проекте… Они просто будут получать свою часть прибыли от эксплуатации СП-2. В любом слуучае Газпром возвращает им деньги и срок окупаемости СП-2 от этого не увеличивается и не уменьшается… он зависит исключительно от доли, получаемой Газпромом. Прибыль — это разница между доходами и расходами… Ежегодно инвесторы будут получать ЧАСТЬ прибыли в соответствии с капиталом, вложенным в проект! Ранее эта часть прибыли рассчитывалась от суммы их акций… а так, от суммы капитала.
>> знаю, поэтому и писал, что владельцем трубопровода является на 100% газпром, а немецкие и какие то там еще компании — инвесторами.
> >
>> ты же писал, что они владеют половиной.
>> как тебе, беспорно, известно, инвесторы не являются владельцами. а свои деньги, да, они получат от газпрома. >> то есть срок окупаемости увеличь в два раза.
>Руди, а чем отличается часть прибыли согласно полученным акциям, от части прибыли согласно вложенному капиталу? Те же яйца, вид сбоку! Разница исключительно в том, что инвесторы не могут влиять на политику Газпрома, что уже немало и не имеют доли в проекте… Они просто будут получать свою часть прибыли от эксплуатации СП-2. В любом слуучае Газпром возвращает им деньги и срок окупаемости СП-2 от этого не увеличивается и не уменьшается… > Прибыль — это разница между доходами и расходами… Ежегодно инвесторы будут получать ЧАСТЬ прибыли в соответствии с капиталом, вложенным в проект! Ранее эта часть прибыли рассчитывалась от суммы их акций… а так, от суммы капитала.
не совсем так.. если инвестор покупает акции - то он по сути совладелец, и вот на каждую акцию он получит свою часть прибыли.. а в этой ситуации иное.
"Газпром" выкупил все 100% акций Nord Stream 2 AG, а перечисленные выше европейские компании остались в проекте в качестве инвесторов .
акций у них нет.. то есть часть прибыли они не получат, это по сути кредит.. не знаю, есть ли проценты по нему или нет.. но даже беспроцентный это кредит и вот этот кредит газпром вернет из прибыли.. если есть проценты - то с процентами.. вернет ли газпром деньгами, или рассчитается газом - это уже их внутренние разборки..
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> знаю, поэтому и писал, что владельцем трубопровода является на 100% газпром, а немецкие и какие то там еще компании — инвесторами.
>> >>
>>> ты же писал, что они владеют половиной.
> >
>>> как тебе, беспорно, известно, инвесторы не являются владельцами. а свои деньги, да, они получат от газпрома.
>>> то есть срок окупаемости увеличь в два раза.
>>Руди, а чем отличается часть прибыли согласно полученным акциям, от части прибыли согласно вложенному капиталу? Те же яйца, вид сбоку! Разница исключительно в том, что инвесторы не могут влиять на политику Газпрома, что уже немало и не имеют доли в проекте… Они просто будут получать свою часть прибыли от эксплуатации СП-2. В любом слуучае Газпром возвращает им деньги и срок окупаемости СП-2 от этого не увеличивается и не уменьшается… >> Прибыль — это разница между доходами и расходами… Ежегодно инвесторы будут получать ЧАСТЬ прибыли в соответствии с капиталом, вложенным в проект! Ранее эта часть прибыли рассчитывалась от суммы их акций… а так, от суммы капитала.
> > не совсем так. если инвестор покупает акции — то он по сути совладелец, и вот на каждую акцию он получит свою часть прибыли. > а в этой ситуации иное. > > «Газпром» выкупил все 100% акций Nord Stream 2 AG, а перечисленные выше европейские компании остались в проекте в качестве инвесторов. > акций у них нет. то есть часть прибыли они не получат, это по сути кредит.
> не знаю, есть ли проценты по нему или нет. но даже беспроцентный это кредит и вот этот кредит газпром вернет из прибыли. > если есть проценты — то с процентами. > вернет ли газпром деньгами, или рассчитается газом — это уже их внутренние разборки.
На инвестиции нет процентов. А теперь смотри… ты приобрел акции СП-2 на миллион долларов… это 50%. 50%+1 на тот же миллион имеет Газпром. Прибыль по году составила полмиллиона. Согласно акциям вы получаете по 250 тысяч. Второй вариант… Газпром приобретает твои акции на миллион, а твой миллион в проекте проходит как инвестиции. Следовательно, Газпром вложился на ДВА миллиона (у него уже 100% акций), а ты инвестировал миллион. Прибыль составила те же полмиллиона. Ты получаешь 1/3 прибыли, а Газпром получит 2/3 прибыли. Теперь понял? Разумеется, что там есть нюансы… это в первом приближении.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> знаю, поэтому и писал, что владельцем трубопровода является на 100% газпром, а немецкие и какие то там еще компании — инвесторами.
>>> >>> >>>> ты же писал, что они владеют половиной.
>>>> как тебе, беспорно, известно, инвесторы не являются владельцами. а свои деньги, да, они получат от газпрома.
>>>> то есть срок окупаемости увеличь в два раза. >>> Руди, а чем отличается часть прибыли согласно полученным акциям, от части прибыли согласно вложенному капиталу? Те же яйца, вид сбоку! Разница исключительно в том, что инвесторы не могут влиять на политику Газпрома, что уже немало и не имеют доли в проекте… Они просто будут получать свою часть прибыли от эксплуатации СП-2. В любом слуучае Газпром возвращает им деньги и срок окупаемости СП-2 от этого не увеличивается и не уменьшается… >>> Прибыль — это разница между доходами и расходами… Ежегодно инвесторы будут получать ЧАСТЬ прибыли в соответствии с капиталом, вложенным в проект! Ранее эта часть прибыли рассчитывалась от суммы их акций… а так, от суммы капитала.
>> >> не совсем так. если инвестор покупает акции — то он по сути совладелец, и вот на каждую акцию он получит свою часть прибыли. >> а в этой ситуации иное.
>> >> «Газпром» выкупил все 100% акций Nord Stream 2 AG, а перечисленные выше европейские компании остались в проекте в качестве инвесторов. >> акций у них нет. то есть часть прибыли они не получат, это по сути кредит.
> >
>> не знаю, есть ли проценты по нему или нет. но даже беспроцентный это кредит и вот этот кредит газпром вернет из прибыли. >> если есть проценты — то с процентами. >> вернет ли газпром деньгами, или рассчитается газом — это уже их внутренние разборки.
>На инвестиции нет процентов. > А теперь смотри… ты приобрел акции СП-2 на миллион долларов… это 50%. 50%+1 на тот же миллион имеет Газпром. Прибыль по году составила полмиллиона. Согласно акциям вы получаете по 250 тысяч.
> Второй вариант… Газпром приобретает твои акции на миллион, а твой миллион в проекте проходит как инвестиции. Следовательно, Газпром вложился на ДВА миллиона (у него уже 100% акций), а ты инвестировал миллион. Прибыль составила те же полмиллиона. Ты получаешь 1/3 прибыли, а Газпром получит 2/3 прибыли. > Теперь понял? > Разумеется, что там есть нюансы… это в первом приближении.
еще раз.. у газпрома 100% акций и вся прибыль это его.. газпрому по сути в долг дали деньги эти компании.. вот здесь уже могут быть ньансы, но позже, газпром может с ними рассчитаться потом акциями, вот тогда они перейдут из кредиторов в инвесторы, пока они просто дали деньги газпрому, но при желание их можно назвать и инвесторами, ибо они получат газ, то есть то, ради чего и строили трубопровод.. но только назвать..
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> знаю, поэтому и писал, что владельцем трубопровода является на 100% газпром, а немецкие и какие то там еще компании — инвесторами.
>>>> Руди, а чем отличается часть прибыли согласно полученным акциям, от части прибыли согласно вложенному капиталу? Те же яйца, вид сбоку! Разница исключительно в том, что инвесторы не могут влиять на политику Газпрома, что уже немало и не имеют доли в проекте… Они просто будут получать свою часть прибыли от эксплуатации СП-2. В любом слуучае Газпром возвращает им деньги и срок окупаемости СП-2 от этого не увеличивается и не уменьшается… >>>> Прибыль — это разница между доходами и расходами… Ежегодно инвесторы будут получать ЧАСТЬ прибыли в соответствии с капиталом, вложенным в проект! Ранее эта часть прибыли рассчитывалась от суммы их акций… а так, от суммы капитала.
>>> >>> не совсем так. если инвестор покупает акции — то он по сути совладелец, и вот на каждую акцию он получит свою часть прибыли. >>> а в этой ситуации иное.
>>> «Газпром» выкупил все 100% акций Nord Stream 2 AG, а перечисленные выше европейские компании остались в проекте в качестве инвесторов. >>> акций у них нет. то есть часть прибыли они не получат, это по сути кредит.
>> >>
>>> не знаю, есть ли проценты по нему или нет. но даже беспроцентный это кредит и вот этот кредит газпром вернет из прибыли.
>>> если есть проценты — то с процентами. >>> вернет ли газпром деньгами, или рассчитается газом — это уже их внутренние разборки.
>>На инвестиции нет процентов. >> А теперь смотри… ты приобрел акции СП-2 на миллион долларов… это 50%. 50%+1 на тот же миллион имеет Газпром. Прибыль по году составила полмиллиона. Согласно акциям вы получаете по 250 тысяч.
> >
>> Второй вариант… Газпром приобретает твои акции на миллион, а твой миллион в проекте проходит как инвестиции. Следовательно, Газпром вложился на ДВА миллиона (у него уже 100% акций), а ты инвестировал миллион. Прибыль составила те же полмиллиона. Ты получаешь 1/3 прибыли, а Газпром получит 2/3 прибыли. >> Теперь понял? >> Разумеется, что там есть нюансы… это в первом приближении.
>еще раз. у газпрома 100% акций и вся прибыль это его. > газпрому по сути в долг дали деньги эти компании.
> вот здесь уже могут быть ньансы, но позже, газпром может с ними рассчитаться потом акциями, вот тогда они перейдут из кредиторов в инвесторы, пока они просто дали деньги газпрому, > но при желание их можно назвать и инвесторами, ибо они получат газ, то есть то, ради чего и строили трубопровод. > но только назвать.
Ну какие же они инвесторы, если имеют акции? Они уже акционеры. А если они ПОТОМ уже купят акции, то эти деньги пойдут так же в проект и они будут получать 1/3 прибыли от инвестированного миллиона + дивиденды согласно купленным акциям. А если купят акции ПОСЛЕ завершения проекта, то эти деньги пойдут на покрытие расходов Газпрома и они так же будут получать 1/3 + дивиденды… Но это ты уже полез в дебри… хрен Газпром проласт акции.
>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> знаю, поэтому и писал, что владельцем трубопровода является на 100% газпром, а немецкие и какие то там еще компании — инвесторами.
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> ты же писал, что они владеют половиной.
>>>> >>>>>> как тебе, беспорно, известно, инвесторы не являются владельцами. а свои деньги, да, они получат от газпрома.
>>
>>
>>>>>> то есть срок окупаемости увеличь в два раза. >>>>> Руди, а чем отличается часть прибыли согласно полученным акциям, от части прибыли согласно вложенному капиталу? Те же яйца, вид сбоку! Разница исключительно в том, что инвесторы не могут влиять на политику Газпрома, что уже немало и не имеют доли в проекте… Они просто будут получать свою часть прибыли от эксплуатации СП-2. В любом слуучае Газпром возвращает им деньги и срок окупаемости СП-2 от этого не увеличивается и не уменьшается… >>>>> Прибыль — это разница между доходами и расходами… Ежегодно инвесторы будут получать ЧАСТЬ прибыли в соответствии с капиталом, вложенным в проект! Ранее эта часть прибыли рассчитывалась от суммы их акций… а так, от суммы капитала.
>>>> не совсем так. если инвестор покупает акции — то он по сути совладелец, и вот на каждую акцию он получит свою часть прибыли. >>>> а в этой ситуации иное.
>>>> >>>> «Газпром» выкупил все 100% акций Nord Stream 2 AG, а перечисленные выше европейские компании остались в проекте в качестве инвесторов. >>>> акций у них нет. то есть часть прибыли они не получат, это по сути кредит.
>>> >>> >>>> не знаю, есть ли проценты по нему или нет. но даже беспроцентный это кредит и вот этот кредит газпром вернет из прибыли.
>>>> вернет ли газпром деньгами, или рассчитается газом — это уже их внутренние разборки. >>> На инвестиции нет процентов. >>> А теперь смотри… ты приобрел акции СП-2 на миллион долларов… это 50%. 50%+1 на тот же миллион имеет Газпром. Прибыль по году составила полмиллиона. Согласно акциям вы получаете по 250 тысяч.
>> >>
>>> Второй вариант… Газпром приобретает твои акции на миллион, а твой миллион в проекте проходит как инвестиции. Следовательно, Газпром вложился на ДВА миллиона (у него уже 100% акций), а ты инвестировал миллион. Прибыль составила те же полмиллиона. Ты получаешь 1/3 прибыли, а Газпром получит 2/3 прибыли.
>>> Теперь понял? >>> Разумеется, что там есть нюансы… это в первом приближении.
>>еще раз. у газпрома 100% акций и вся прибыль это его. >> газпрому по сути в долг дали деньги эти компании.
> >
>> вот здесь уже могут быть ньансы, но позже, газпром может с ними рассчитаться потом акциями, вот тогда они перейдут из кредиторов в инвесторы, пока они просто дали деньги газпрому, >> но при желание их можно назвать и инвесторами, ибо они получат газ, то есть то, ради чего и строили трубопровод.
>> но только назвать.
>Ну какие же они инвесторы, если имеют акции? Они уже акционеры. > А если они ПОТОМ уже купят акции, то эти деньги пойдут так же в проект и они будут получать 1/3 прибыли от инвестированного миллиона + дивиденды согласно купленным акциям. А если купят акции ПОСЛЕ завершения проекта, то эти деньги пойдут на покрытие расходов Газпрома и они так же будут получать 1/3 + дивиденды… > Но это ты уже полез в дебри… хрен Газпром проласт акции.
блин, откуда у них могут быть акции, если 100% их имеет газпром.. это че, акций более чем 100%.. так не бывает.. насколько понял, у них были акции, но потом они от них отказались, то есть газпром их выкупил.. платил за эти акции газпром или нет, в тумане.. но акций у них нет.. скорее всего не платил, а деньги стали считаться кредитом.. под возврат их..
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> знаю, поэтому и писал, что владельцем трубопровода является на 100% газпром, а немецкие и какие то там еще компании — инвесторами. >>>
>>>>>>> то есть срок окупаемости увеличь в два раза. >>>>>> Руди, а чем отличается часть прибыли согласно полученным акциям, от части прибыли согласно вложенному капиталу? Те же яйца, вид сбоку! Разница исключительно в том, что инвесторы не могут влиять на политику Газпрома, что уже немало и не имеют доли в проекте… Они просто будут получать свою часть прибыли от эксплуатации СП-2. В любом слуучае Газпром возвращает им деньги и срок окупаемости СП-2 от этого не увеличивается и не уменьшается… >>>>>> Прибыль — это разница между доходами и расходами… Ежегодно инвесторы будут получать ЧАСТЬ прибыли в соответствии с капиталом, вложенным в проект! Ранее эта часть прибыли рассчитывалась от суммы их акций… а так, от суммы капитала.
>>>>> >>>>> не совсем так. если инвестор покупает акции — то он по сути совладелец, и вот на каждую акцию он получит свою часть прибыли. >>>>> а в этой ситуации иное. >>> >>>
>>>>> >>>>> «Газпром» выкупил все 100% акций Nord Stream 2 AG, а перечисленные выше европейские компании остались в проекте в качестве инвесторов. >>>>> акций у них нет. то есть часть прибыли они не получат, это по сути кредит.
>>>>> если есть проценты — то с процентами. >>>>> вернет ли газпром деньгами, или рассчитается газом — это уже их внутренние разборки. >>>> На инвестиции нет процентов. >>>> А теперь смотри… ты приобрел акции СП-2 на миллион долларов… это 50%. 50%+1 на тот же миллион имеет Газпром. Прибыль по году составила полмиллиона. Согласно акциям вы получаете по 250 тысяч.
>>> >>> >>>> Второй вариант… Газпром приобретает твои акции на миллион, а твой миллион в проекте проходит как инвестиции. Следовательно, Газпром вложился на ДВА миллиона (у него уже 100% акций), а ты инвестировал миллион. Прибыль составила те же полмиллиона. Ты получаешь 1/3 прибыли, а Газпром получит 2/3 прибыли.
>>>> Разумеется, что там есть нюансы… это в первом приближении. >>> еще раз. у газпрома 100% акций и вся прибыль это его.
>>> газпрому по сути в долг дали деньги эти компании.
>> >>
>>> вот здесь уже могут быть ньансы, но позже, газпром может с ними рассчитаться потом акциями, вот тогда они перейдут из кредиторов в инвесторы, пока они просто дали деньги газпрому, >>> но при желание их можно назвать и инвесторами, ибо они получат газ, то есть то, ради чего и строили трубопровод.
>> Ну какие же они инвесторы, если имеют акции? Они уже акционеры. >> А если они ПОТОМ уже купят акции, то эти деньги пойдут так же в проект и они будут получать 1/3 прибыли от инвестированного миллиона + дивиденды согласно купленным акциям. А если купят акции ПОСЛЕ завершения проекта, то эти деньги пойдут на покрытие расходов Газпрома и они так же будут получать 1/3 + дивиденды… >> Но это ты уже полез в дебри… хрен Газпром проласт акции.
>блин, откуда у них могут быть акции, если 100% их имеет газпром.. > это че, акций более чем 100%.. так не бывает..
> насколько понял, у них были акции, но потом они от них отказались, то есть газпром их выкупил.. > платил за эти акции газпром или нет, в тумане.. но акций у них нет.. > скорее всего не платил, а деньги стали считаться кредитом.. под возврат их..
Ну ты же сам говоришь, что «…газпром может с ними рассчитаться потом акциями», хотя это нереально! А 100% акций УЖЕ принадлежат Газпрому… и как он может не заплатить за акции? Альтруистов в бизнесе нет. И откуда ты взял, что «деньги стали считаться кредитом.. под возврат их», если они инвестированы? Кредит и инвестиции – это абсолютно разные вещи… кредит просто возвращается с процентами и кредитор не имеет больше ничего от заёмщика, а инвестор продолжает получать прибыль и после того, как отобьёт свои деньги! Купи игру «Монополия» (это без стёба!!!) и поймёшь весь этот механизм… Ладно, Руди… я спать – у меня уже 3 часа ночи.
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> знаю, поэтому и писал, что владельцем трубопровода является на 100% газпром, а немецкие и какие то там еще компании — инвесторами. >>>>
>>>> >>>>>>>> то есть срок окупаемости увеличь в два раза. >>>>>>> Руди, а чем отличается часть прибыли согласно полученным акциям, от части прибыли согласно вложенному капиталу? Те же яйца, вид сбоку! Разница исключительно в том, что инвесторы не могут влиять на политику Газпрома, что уже немало и не имеют доли в проекте… Они просто будут получать свою часть прибыли от эксплуатации СП-2. В любом слуучае Газпром возвращает им деньги и срок окупаемости СП-2 от этого не увеличивается и не уменьшается… >>>>>>> Прибыль — это разница между доходами и расходами… Ежегодно инвесторы будут получать ЧАСТЬ прибыли в соответствии с капиталом, вложенным в проект! Ранее эта часть прибыли рассчитывалась от суммы их акций… а так, от суммы капитала. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> не совсем так. если инвестор покупает акции — то он по сути совладелец, и вот на каждую акцию он получит свою часть прибыли.
>>>>>> «Газпром» выкупил все 100% акций Nord Stream 2 AG, а перечисленные выше европейские компании остались в проекте в качестве инвесторов. >>>>>> акций у них нет. то есть часть прибыли они не получат, это по сути кредит.
>>>>> >>>>> >>>>>> не знаю, есть ли проценты по нему или нет. но даже беспроцентный это кредит и вот этот кредит газпром вернет из прибыли. >>> >>> >>>>>> если есть проценты — то с процентами.
>>>>>> вернет ли газпром деньгами, или рассчитается газом — это уже их внутренние разборки. >>>>> На инвестиции нет процентов. >>>>> А теперь смотри… ты приобрел акции СП-2 на миллион долларов… это 50%. 50%+1 на тот же миллион имеет Газпром. Прибыль по году составила полмиллиона. Согласно акциям вы получаете по 250 тысяч.
>>>> >>>>> Второй вариант… Газпром приобретает твои акции на миллион, а твой миллион в проекте проходит как инвестиции. Следовательно, Газпром вложился на ДВА миллиона (у него уже 100% акций), а ты инвестировал миллион. Прибыль составила те же полмиллиона. Ты получаешь 1/3 прибыли, а Газпром получит 2/3 прибыли.
>>
>>
>>>>> Теперь понял? >>>>> Разумеется, что там есть нюансы… это в первом приближении. >>>> еще раз. у газпрома 100% акций и вся прибыль это его.
>>>> вот здесь уже могут быть ньансы, но позже, газпром может с ними рассчитаться потом акциями, вот тогда они перейдут из кредиторов в инвесторы, пока они просто дали деньги газпрому, >>>> но при желание их можно назвать и инвесторами, ибо они получат газ, то есть то, ради чего и строили трубопровод.
>> >>
>>>> но только назвать.
> >
>>> Ну какие же они инвесторы, если имеют акции? Они уже акционеры.
>>> А если они ПОТОМ уже купят акции, то эти деньги пойдут так же в проект и они будут получать 1/3 прибыли от инвестированного миллиона + дивиденды согласно купленным акциям. А если купят акции ПОСЛЕ завершения проекта, то эти деньги пойдут на покрытие расходов Газпрома и они так же будут получать 1/3 + дивиденды… >>> Но это ты уже полез в дебри… хрен Газпром проласт акции.
>>блин, откуда у них могут быть акции, если 100% их имеет газпром.. >> это че, акций более чем 100%.. так не бывает..
> >
>> насколько понял, у них были акции, но потом они от них отказались, то есть газпром их выкупил.. >> платил за эти акции газпром или нет, в тумане.. но акций у них нет.. >> скорее всего не платил, а деньги стали считаться кредитом.. под возврат их..
>Ну ты же сам говоришь, что «…газпром может с ними рассчитаться потом акциями», хотя это нереально!
> А 100% акций УЖЕ принадлежат Газпрому… и как он может не заплатить за акции? Альтруистов в бизнесе нет. И откуда ты взял, что «деньги стали считаться кредитом.. под возврат их», если они инвестированы? Кредит и инвестиции – это абсолютно разные вещи… кредит просто возвращается с процентами и кредитор не имеет больше ничего от заёмщика, а инвестор продолжает получать прибыль и после того, как отобьёт свои деньги! > Купи игру «Монополия» (это без стёба!!!) и поймёшь весь этот механизм… > Ладно, Руди… я спать – у меня уже 3 часа ночи.
еще раз, 100% акций у газпрома, он владелец этого трубопровода, и убытки как и прибыль - это все его.. альтруистов в бизнесе нет, но есть разница между покупкой акций, инвестициями и финансированием, тоже инвестиция с какой то целью.. например простая схема.. согласно закона ес, этот газопровод может быть заполнен на половину, то есть прокачать могут 27.5 млр кубов газа.. официально. но могут и дополнительно в счет погашения этих кредитов, вот тогда этот серый газ немецкие компании продадут и таким образом вернут свои деньги.. может быть такое? никто же договора не видел, никто кроме этих компаний не видит и счетчиков на газ...
>>> Gurman27 (Gurman27) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Gurman27 (Gurman27) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Gurman27 (Gurman27) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>> GeFom (GeFom) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ух ты. то есть … никто не может диктовать, что бы .эээ.америка возила свои Айфоны в Европу только через Россию. но Россия должна гнать свой газ в Европу через Украину даже если этот маршрут экономически не выгоден? Вы там какашкек объелись на фоне любви к неграм и долбиться в прямую кишку? >>>>>>>>>>>>> то есть ссср было выгодно, а вот россии уже стало невыгодно? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> похоже в россии зациклились на фоне любви к неграм и долбежки в прямую кишку.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Фигню пишешь ! Гнать через Украину сегодня дороже чем через СП так как короче на 1800 км. Что бы не писали, но факт… через Украину сегодня проходило бв 120−140 миллиардов кубов в год ! Но проходит 40, из-за тупости и жадности украинских «партневиф» Остается им только скулить и оправдываться, что виноваты русские))) >>>>>>>>>>>> РыСы При этом 12 это словацкий газ ! >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> длина северного потока, подводная часть от границ рф до германии 1200 км
>>>>>>>>>>> длина украинской гтс от границ россии до словакии 1192 км. >>>>>>>>>>> если брать, что газ из россии идет из одного источника, месторождения то разницы нет.
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> хотя в россии могут считать как угодно, ибо российская часть не учитывалась, к слову, если ее построили для сп 2, а не использовали ту, что для гтс, то это дополнительные и не малые расходы. для гтс, была построена еще при ссср. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> стоимость прокачки обычно платит потребитель, это дополнение к цене на газ. >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> так, что для европы по сути без разницы.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> но для немецких и австрийской компании — это дополнительная прибыль, ибо они становятся хабами про продаже российского газа внутри уже европы. >>>>>>> >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Не пиши глупости в случае с сп отсутсвует жадная и вороватая страна транзитер. Украина показала себя как крайне не надёжный партнёр, который от жадности повышает цену на транзит безо всякой причины, да ещё и занимается откачкой, а попросту говоря ворует газ. А балтийскому морю за транзит платить не нужно. Так что экономики в сп на порядок больше чем политики. Была бы Украина в адеквате может и не строили бы эти потоки. >>>
>>> >>>>>>>>> Европа согласилась на предложение Киева перенести точку закупки российского газа с западной границы Украины на восточную. Это оградит Россию от рисков, связанных с транзитом через украинскую территорию и отбором газа, однако, по словам источников, «Газпром» на это не пойдет. Риски, связанные с переносом пункта закупки, еще выше. >>>>>
>>>>>>>>> так вот, с сп россия и газпром на это пошли, они продают свой газ на границе с германией. >>>>>>>>> но с украиной это не хотели, заметь, ес согласилась на это предложение, то есть деньги ес по сути за это. и рисков для россии нет, за исключением — «газпром на это не пойдет». >>>>
>>>>>>>> какое дело Европе до покупки газа Украиной? Газ покупала Европа у России, а не у Украины! У Газпрома контракты на большие сроки с Европой. Включать как перепродавана Украину получать риск по сбыту. Она не договорится с Европой и куда газ отправлять? так что Украина выше транзитёра не поднимется. Нет у неё на иной статус ни денег и веса.
>>> >>>>>>> проблема здесь одна, газпром или россия этого не хочет. >>>>>>> к слову не подскажешь сколько газпром платит турции за транзит газа в другие страны европы, в сербию, венгрию ит. д…??
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> разницы же между турцией и украиной в данном случае нет.
>>>> >>>>>> У Газпрома не истекли все долгосрочные договоры на поставки газа. Ломать их в угоду Украине рискуя отлаженными схемами абсурд. И почему Россия должна хотеть продать газ на границе с Украиной если в контракте указан пнкт передачи?
>>
>> >>
>>>>>> С чего ты решил что я знаю или должен знать тариф за прокачку в Турции? Хотя, как помнб что по одной ветке газ для турции и она может с ним делать что хочет, по второй для дальнейшего транзита. так что турция как и Украина для газа в ЕС транзитёр. Если продаёт свой, то не за счёт отмены или изменений контрактов Газпрома >>>>>> Ну и бонус, затраты на прокачку по СП1 меньше чем через Украину, значит прибыль выше.
>>>> >>>> разницы между турцией, германией и украиной в этом нет.
>>>> Есть и огромная! Германия и Турция покупатели (в массе). Украина транзитёр. И отношение этим определяется. Покупатели платят, а транзитёр деньги забирает. Так что обвинение абсурдное. Газпром «хвоста рубит», как говорили о нахлебниках и хочет максимизировать свой доход сократив посредников. >>> какие обвинения? их нет. >>> есть обсуждение.
>> >>
>>> перевести украину из транзитеров в покупатели, не хочет газпром, но украина такое предлагала, европа ее в этом поддержала. газрпом не хочет. >>> то есть на лицо явное нежелание газпрома отправлять газ через украину, а это уже область геополитики, а не бизнеса как утверждает товарищ путин.
>>> вот из этого и вводились санкции против сп 2… вот поэтому я и назвал немцев, свиньями. ибо думают только о своем брюхе.
>>Есть! >> ты ведь писал: >> от отсюда и обвинения рф в том, что она использует газ в политике. ну и санкции как следствие.
> >
>> я указал что они абсурдны. >> >> А Украина в покупатели для обеспечения ею перепродажи. Зачем? Мы эту дельту и сами с немцев получим. Никто Украину кормить не гарантировал.
> > выделенное - это то, что думают в россии..
> если говорить о бизнесе, то выгодней продавать газ через украину, выгодней материально россии.. > сп окупятся еще не скоро, а они стоили россии немало... > то есть, речь идет скорей о том, что сша вводя санкции против сп 2, были правы.. в сша более умные политики чем в германии, выходит..
Действительно,кто знает как лучше для России? Только США... А можно мы сами разберемся как и с кем торговать? Или снова санкции введёте?)))
