>>> Gurman27 (Gurman27) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> GeFom (GeFom) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> никто не может диктовать >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> Ух ты. то есть … никто не может диктовать, что бы .эээ.америка возила свои Айфоны в Европу только через Россию. но Россия должна гнать свой газ в Европу через Украину даже если этот маршрут экономически не выгоден? Вы там какашкек объелись на фоне любви к неграм и долбиться в прямую кишку? >>>>>>>>> то есть ссср было выгодно, а вот россии уже стало невыгодно?
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> ей богу, от тебя подобной глупости не ожидал. >>> >>> >>> >>>>>>>> Фигню пишешь ! Гнать через Украину сегодня дороже чем через СП так как короче на 1800 км. Что бы не писали, но факт… через Украину сегодня проходило бв 120−140 миллиардов кубов в год ! Но проходит 40, из-за тупости и жадности украинских «партневиф» Остается им только скулить и оправдываться, что виноваты русские))) >>>>>>>> РыСы При этом 12 это словацкий газ ! >>>>>>>
>>>>>>> длина северного потока, подводная часть от границ рф до германии 1200 км
>>>>>>> длина украинской гтс от границ россии до словакии 1192 км. >>>>>>> если брать, что газ из россии идет из одного источника, месторождения то разницы нет.
>>>>> >>>>> >>>>>>> хотя в россии могут считать как угодно, ибо российская часть не учитывалась, к слову, если ее построили для сп 2, а не использовали ту, что для гтс, то это дополнительные и не малые расходы. для гтс, была построена еще при ссср.
>>> >>> >>>>>>> стоимость прокачки обычно платит потребитель, это дополнение к цене на газ.
>>>>> >>>>>> >>>>>>> но для немецких и австрийской компании — это дополнительная прибыль, ибо они становятся хабами про продаже российского газа внутри уже европы. >>>
>>> >>>>>>> отсюда и желание германии на эти трубопроводы. деньги им, за счет других стран европы. >>>>>>> повторю, сп 1 и сп 2 — это чисто политические трубопроводы, для обхода украины. чисто экономически они особо и не надо.
>>>>>> Не пиши глупости в случае с сп отсутсвует жадная и вороватая страна транзитер. Украина показала себя как крайне не надёжный партнёр, который от жадности повышает цену на транзит безо всякой причины, да ещё и занимается откачкой, а попросту говоря ворует газ. А балтийскому морю за транзит платить не нужно. Так что экономики в сп на порядок больше чем политики. Была бы Украина в адеквате может и не строили бы эти потоки.
>>>>> >>>>> еще раз, мне не интересно мнения патриотов о украине, в этой теме сугобо экономическое.
>>
>> >>
>>>>> >>>>> Европа согласилась на предложение Киева перенести точку закупки российского газа с западной границы Украины на восточную. Это оградит Россию от рисков, связанных с транзитом через украинскую территорию и отбором газа, однако, по словам источников, «Газпром» на это не пойдет. Риски, связанные с переносом пункта закупки, еще выше.
>>>>> но с украиной это не хотели, заметь, ес согласилась на это предложение, то есть деньги ес по сути за это. и рисков для россии нет, за исключением — «газпром на это не пойдет».
>>> >>> >>>>> вот здесь уже начинается политика, то есть мы выходим за рамки этой темы.
>>>> Европа согласилась на предложение Киева перенести точку закупки российского газа с западной границы Украины на восточную. >>>> какое дело Европе до покупки газа Украиной? Газ покупала Европа у России, а не у Украины! У Газпрома контракты на большие сроки с Европой. Включать как перепродавана Украину получать риск по сбыту. Она не договорится с Европой и куда газ отправлять? так что Украина выше транзитёра не поднимется. Нет у неё на иной статус ни денег и веса. >>> газ, который идет через украину — идет не в европу?
>>> европа не против покупать газ у россии, но на границе украины с рф.
>>> в этом случае, проблемы с гтс, с транзитом и т. д. уже не проблемы россии, ей не надо платить за транзит украине.
>>> счетчик на границе покажет сколько газа уйдет в европу, вот на этот газ придут деньги.
>> >>
>>> проблема здесь одна, газпром или россия этого не хочет. >>> к слову не подскажешь сколько газпром платит турции за транзит газа в другие страны европы, в сербию, венгрию ит. д…??
>>> разницы же между турцией и украиной в данном случае нет.
>> У Газпрома не истекли все долгосрочные договоры на поставки газа. Ломать их в угоду Украине рискуя отлаженными схемами абсурд. И почему Россия должна хотеть продать газ на границе с Украиной если в контракте указан пнкт передачи? >> С чего ты решил что я знаю или должен знать тариф за прокачку в Турции? Хотя, как помнб что по одной ветке газ для турции и она может с ним делать что хочет, по второй для дальнейшего транзита. так что турция как и Украина для газа в ЕС транзитёр. Если продаёт свой, то не за счёт отмены или изменений контрактов Газпрома >> Ну и бонус, затраты на прокачку по СП1 меньше чем через Украину, значит прибыль выше.
>россия поставляет газ в европу почти в одинаковых обьемах на протяжение уже многих лет.. > сейчас эти обьемы пойдут не через украину, а через германию, которая не будет транзитером российского газа.. а покупателем его.. > и это как то мешает долговременным договорам? > разницы между турцией, германией и украиной в этом нет..
> но есть отношение россии, разное к этим странам.. > отсюда и "газпром не хочет".. > вот отсюда и обвинения рф в том, что она использует газ в политике.. ну и санкции как следствие.
разницы между турцией, германией и украиной в этом нет.. Есть и огромная! Германия и Турция покупатели ( в массе). Украина транзитёр. И отношение этим определяется. Покупатели платят, а транзитёр деньги забирает. Так что обвинение абсурдное. Газпром "хвоста рубит", как говорили о нахлебниках и хочет максимизировать свой доход сократив посредников.
>> Gurman27 (Gurman27) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Gurman27 (Gurman27) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>>>>> Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> никто не может диктовать >>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ух ты. то есть … никто не может диктовать, что бы .эээ.америка возила свои Айфоны в Европу только через Россию. но Россия должна гнать свой газ в Европу через Украину даже если этот маршрут экономически не выгоден? Вы там какашкек объелись на фоне любви к неграм и долбиться в прямую кишку? >>>>>>>>>> то есть ссср было выгодно, а вот россии уже стало невыгодно?
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> похоже в россии зациклились на фоне любви к неграм и долбежки в прямую кишку. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> ей богу, от тебя подобной глупости не ожидал. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>> Фигню пишешь ! Гнать через Украину сегодня дороже чем через СП так как короче на 1800 км. Что бы не писали, но факт… через Украину сегодня проходило бв 120−140 миллиардов кубов в год ! Но проходит 40, из-за тупости и жадности украинских «партневиф» Остается им только скулить и оправдываться, что виноваты русские))) >>>>>>>>> РыСы При этом 12 это словацкий газ ! >>>>>>>>
>>>>>>>> длина северного потока, подводная часть от границ рф до германии 1200 км >>>>>>>> длина украинской гтс от границ россии до словакии 1192 км. >>>>>>>> если брать, что газ из россии идет из одного источника, месторождения то разницы нет. >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> хотя в россии могут считать как угодно, ибо российская часть не учитывалась, к слову, если ее построили для сп 2, а не использовали ту, что для гтс, то это дополнительные и не малые расходы. для гтс, была построена еще при ссср.
>>>>>>>> так, что для европы по сути без разницы. >>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>> но для немецких и австрийской компании — это дополнительная прибыль, ибо они становятся хабами про продаже российского газа внутри уже европы. >>>>
>>>>>>>> отсюда и желание германии на эти трубопроводы. деньги им, за счет других стран европы. >>>>>>>> повторю, сп 1 и сп 2 — это чисто политические трубопроводы, для обхода украины. чисто экономически они особо и не надо.
>>>>>>> Не пиши глупости в случае с сп отсутсвует жадная и вороватая страна транзитер. Украина показала себя как крайне не надёжный партнёр, который от жадности повышает цену на транзит безо всякой причины, да ещё и занимается откачкой, а попросту говоря ворует газ. А балтийскому морю за транзит платить не нужно. Так что экономики в сп на порядок больше чем политики. Была бы Украина в адеквате может и не строили бы эти потоки.
>>>>>> >>>>>> еще раз, мне не интересно мнения патриотов о украине, в этой теме сугобо экономическое. >>>
>>>>>> Европа согласилась на предложение Киева перенести точку закупки российского газа с западной границы Украины на восточную. Это оградит Россию от рисков, связанных с транзитом через украинскую территорию и отбором газа, однако, по словам источников, «Газпром» на это не пойдет. Риски, связанные с переносом пункта закупки, еще выше.
>>> >>>>>> выделенное — это по сути планы россии. >>>>>
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>>> так вот, с сп россия и газпром на это пошли, они продают свой газ на границе с германией. >>>>>> но с украиной это не хотели, заметь, ес согласилась на это предложение, то есть деньги ес по сути за это. и рисков для россии нет, за исключением — «газпром на это не пойдет».
>>>>> Европа согласилась на предложение Киева перенести точку закупки российского газа с западной границы Украины на восточную.
>>>>> какое дело Европе до покупки газа Украиной? Газ покупала Европа у России, а не у Украины! У Газпрома контракты на большие сроки с Европой. Включать как перепродавана Украину получать риск по сбыту. Она не договорится с Европой и куда газ отправлять? так что Украина выше транзитёра не поднимется. Нет у неё на иной статус ни денег и веса.
>>>> газ, который идет через украину — идет не в европу?
>> >>
>>>> европа не против покупать газ у россии, но на границе украины с рф. >>>> в этом случае, проблемы с гтс, с транзитом и т. д. уже не проблемы россии, ей не надо платить за транзит украине.
>>>> проблема здесь одна, газпром или россия этого не хочет. >>>> к слову не подскажешь сколько газпром платит турции за транзит газа в другие страны европы, в сербию, венгрию ит. д…??
>> >>
>>>> разницы же между турцией и украиной в данном случае нет.
>>> У Газпрома не истекли все долгосрочные договоры на поставки газа. Ломать их в угоду Украине рискуя отлаженными схемами абсурд. И почему Россия должна хотеть продать газ на границе с Украиной если в контракте указан пнкт передачи?
>>> С чего ты решил что я знаю или должен знать тариф за прокачку в Турции? Хотя, как помнб что по одной ветке газ для турции и она может с ним делать что хочет, по второй для дальнейшего транзита. так что турция как и Украина для газа в ЕС транзитёр. Если продаёт свой, то не за счёт отмены или изменений контрактов Газпрома >>> Ну и бонус, затраты на прокачку по СП1 меньше чем через Украину, значит прибыль выше.
>>россия поставляет газ в европу почти в одинаковых обьемах на протяжение уже многих лет..
>> сейчас эти обьемы пойдут не через украину, а через германию, которая не будет транзитером российского газа.. а покупателем его.. >> и это как то мешает долговременным договорам? >> разницы между турцией, германией и украиной в этом нет..
> >
>> но есть отношение россии, разное к этим странам.. >> отсюда и "газпром не хочет"..
>> вот отсюда и обвинения рф в том, что она использует газ в политике.. ну и санкции как следствие.
> > разницы между турцией, германией и украиной в этом нет.. > Есть и огромная! Германия и Турция покупатели ( в массе). Украина транзитёр. И отношение этим определяется. Покупатели платят, а транзитёр деньги забирает. Так что обвинение абсурдное. Газпром "хвоста рубит", как говорили о нахлебниках и хочет максимизировать свой доход сократив посредников.
какие обвинения? их нет.. есть обсуждение.. перевести украину из транзитеров в покупатели, не хочет газпром, но украина такое предлагала, европа ее в этом поддержала.. газрпом не хочет. то есть на лицо явное нежелание газпрома отправлять газ через украину, а это уже область геополитики, а не бизнеса как утверждает товарищ путин.. вот из этого и вводились санкции против сп 2... вот поэтому я и назвал немцев, свиньями.. ибо думают только о своем брюхе..
>>> Gurman27 (Gurman27) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Gurman27 (Gurman27) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> GeFom (GeFom) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>>>>> Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> никто не может диктовать >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Ух ты. то есть … никто не может диктовать, что бы .эээ.америка возила свои Айфоны в Европу только через Россию. но Россия должна гнать свой газ в Европу через Украину даже если этот маршрут экономически не выгоден? Вы там какашкек объелись на фоне любви к неграм и долбиться в прямую кишку? >>>>>>>>>>> то есть ссср было выгодно, а вот россии уже стало невыгодно?
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> похоже в россии зациклились на фоне любви к неграм и долбежки в прямую кишку. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> ей богу, от тебя подобной глупости не ожидал.
>>>>>>>>>> Фигню пишешь ! Гнать через Украину сегодня дороже чем через СП так как короче на 1800 км. Что бы не писали, но факт… через Украину сегодня проходило бв 120−140 миллиардов кубов в год ! Но проходит 40, из-за тупости и жадности украинских «партневиф» Остается им только скулить и оправдываться, что виноваты русские)))
>>>>>>>>>> РыСы При этом 12 это словацкий газ ! >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> длина северного потока, подводная часть от границ рф до германии 1200 км >>>>>>>>> длина украинской гтс от границ россии до словакии 1192 км. >>>>>>>>> если брать, что газ из россии идет из одного источника, месторождения то разницы нет.
>>>>>>> >>>>>>>>> хотя в россии могут считать как угодно, ибо российская часть не учитывалась, к слову, если ее построили для сп 2, а не использовали ту, что для гтс, то это дополнительные и не малые расходы. для гтс, была построена еще при ссср.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> стоимость прокачки обычно платит потребитель, это дополнение к цене на газ. >>> >>> >>> >>>>>>>>> так, что для европы по сути без разницы. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>> но для немецких и австрийской компании — это дополнительная прибыль, ибо они становятся хабами про продаже российского газа внутри уже европы. >>>>>
>>>>> >>>>>>>>> отсюда и желание германии на эти трубопроводы. деньги им, за счет других стран европы. >>>>>>>>> повторю, сп 1 и сп 2 — это чисто политические трубопроводы, для обхода украины. чисто экономически они особо и не надо. >>>
>>> >>> >>>>>>>> Не пиши глупости в случае с сп отсутсвует жадная и вороватая страна транзитер. Украина показала себя как крайне не надёжный партнёр, который от жадности повышает цену на транзит безо всякой причины, да ещё и занимается откачкой, а попросту говоря ворует газ. А балтийскому морю за транзит платить не нужно. Так что экономики в сп на порядок больше чем политики. Была бы Украина в адеквате может и не строили бы эти потоки.
>>>>>>> Европа согласилась на предложение Киева перенести точку закупки российского газа с западной границы Украины на восточную. Это оградит Россию от рисков, связанных с транзитом через украинскую территорию и отбором газа, однако, по словам источников, «Газпром» на это не пойдет. Риски, связанные с переносом пункта закупки, еще выше.
>>> >>>>>>> так вот, с сп россия и газпром на это пошли, они продают свой газ на границе с германией. >>>>>>> но с украиной это не хотели, заметь, ес согласилась на это предложение, то есть деньги ес по сути за это. и рисков для россии нет, за исключением — «газпром на это не пойдет».
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> вот здесь уже начинается политика, то есть мы выходим за рамки этой темы.
>>>>>> Европа согласилась на предложение Киева перенести точку закупки российского газа с западной границы Украины на восточную. >>>>>> какое дело Европе до покупки газа Украиной? Газ покупала Европа у России, а не у Украины! У Газпрома контракты на большие сроки с Европой. Включать как перепродавана Украину получать риск по сбыту. Она не договорится с Европой и куда газ отправлять? так что Украина выше транзитёра не поднимется. Нет у неё на иной статус ни денег и веса.
>>>> У Газпрома не истекли все долгосрочные договоры на поставки газа. Ломать их в угоду Украине рискуя отлаженными схемами абсурд. И почему Россия должна хотеть продать газ на границе с Украиной если в контракте указан пнкт передачи?
>>>> С чего ты решил что я знаю или должен знать тариф за прокачку в Турции? Хотя, как помнб что по одной ветке газ для турции и она может с ним делать что хочет, по второй для дальнейшего транзита. так что турция как и Украина для газа в ЕС транзитёр. Если продаёт свой, то не за счёт отмены или изменений контрактов Газпрома >>>> Ну и бонус, затраты на прокачку по СП1 меньше чем через Украину, значит прибыль выше. >>> россия поставляет газ в европу почти в одинаковых обьемах на протяжение уже многих лет.
>>> вот отсюда и обвинения рф в том, что она использует газ в политике. ну и санкции как следствие.
>> >> разницы между турцией, германией и украиной в этом нет. >> Есть и огромная! Германия и Турция покупатели (в массе). Украина транзитёр. И отношение этим определяется. Покупатели платят, а транзитёр деньги забирает. Так что обвинение абсурдное. Газпром «хвоста рубит», как говорили о нахлебниках и хочет максимизировать свой доход сократив посредников.
>какие обвинения? их нет. > есть обсуждение.
> перевести украину из транзитеров в покупатели, не хочет газпром, но украина такое предлагала, европа ее в этом поддержала. газрпом не хочет. > то есть на лицо явное нежелание газпрома отправлять газ через украину, а это уже область геополитики, а не бизнеса как утверждает товарищ путин. > вот из этого и вводились санкции против сп 2… вот поэтому я и назвал немцев, свиньями. ибо думают только о своем брюхе.
Есть! ты ведь писал: от отсюда и обвинения рф в том, что она использует газ в политике. ну и санкции как следствие. я указал что они абсурдны.
А Украина в покупатели для обеспечения ею перепродажи. Зачем? Мы эту дельту и сами с немцев получим. Никто Украину кормить не гарантировал.
>>>>>> Gurman27 (Gurman27) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> GeFom (GeFom) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> никто не может диктовать >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ух ты. то есть … никто не может диктовать, что бы .эээ.америка возила свои Айфоны в Европу только через Россию. но Россия должна гнать свой газ в Европу через Украину даже если этот маршрут экономически не выгоден? Вы там какашкек объелись на фоне любви к неграм и долбиться в прямую кишку? >>>>>>>>>>>> то есть ссср было выгодно, а вот россии уже стало невыгодно? >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> похоже в россии зациклились на фоне любви к неграм и долбежки в прямую кишку. >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> ей богу, от тебя подобной глупости не ожидал.
>>>>>>>>>>> Фигню пишешь ! Гнать через Украину сегодня дороже чем через СП так как короче на 1800 км. Что бы не писали, но факт… через Украину сегодня проходило бв 120−140 миллиардов кубов в год ! Но проходит 40, из-за тупости и жадности украинских «партневиф» Остается им только скулить и оправдываться, что виноваты русские))) >>>>>>>>>>> РыСы При этом 12 это словацкий газ ! >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>> длина северного потока, подводная часть от границ рф до германии 1200 км >>>>>>>>>> длина украинской гтс от границ россии до словакии 1192 км. >>>>>>>>>> если брать, что газ из россии идет из одного источника, месторождения то разницы нет.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> хотя в россии могут считать как угодно, ибо российская часть не учитывалась, к слову, если ее построили для сп 2, а не использовали ту, что для гтс, то это дополнительные и не малые расходы. для гтс, была построена еще при ссср. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> стоимость прокачки обычно платит потребитель, это дополнение к цене на газ. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> так, что для европы по сути без разницы.
>>>>>>>>> >>>>>>>>>> но для немецких и австрийской компании — это дополнительная прибыль, ибо они становятся хабами про продаже российского газа внутри уже европы. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>> отсюда и желание германии на эти трубопроводы. деньги им, за счет других стран европы. >>>>>>>>>> повторю, сп 1 и сп 2 — это чисто политические трубопроводы, для обхода украины. чисто экономически они особо и не надо. >>>>
>>>> >>>>>>>>> Не пиши глупости в случае с сп отсутсвует жадная и вороватая страна транзитер. Украина показала себя как крайне не надёжный партнёр, который от жадности повышает цену на транзит безо всякой причины, да ещё и занимается откачкой, а попросту говоря ворует газ. А балтийскому морю за транзит платить не нужно. Так что экономики в сп на порядок больше чем политики. Была бы Украина в адеквате может и не строили бы эти потоки.
>>>>>>>> Европа согласилась на предложение Киева перенести точку закупки российского газа с западной границы Украины на восточную. Это оградит Россию от рисков, связанных с транзитом через украинскую территорию и отбором газа, однако, по словам источников, «Газпром» на это не пойдет. Риски, связанные с переносом пункта закупки, еще выше. >>>>
>>>>>>>> выделенное — это по сути планы россии. >>>>>>> >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>>>> так вот, с сп россия и газпром на это пошли, они продают свой газ на границе с германией. >>>>>>>> но с украиной это не хотели, заметь, ес согласилась на это предложение, то есть деньги ес по сути за это. и рисков для россии нет, за исключением — «газпром на это не пойдет». >>>
>>> >>>>>>> Европа согласилась на предложение Киева перенести точку закупки российского газа с западной границы Украины на восточную.
>>>>>>> какое дело Европе до покупки газа Украиной? Газ покупала Европа у России, а не у Украины! У Газпрома контракты на большие сроки с Европой. Включать как перепродавана Украину получать риск по сбыту. Она не договорится с Европой и куда газ отправлять? так что Украина выше транзитёра не поднимется. Нет у неё на иной статус ни денег и веса.
>> >>
>>>>>> газ, который идет через украину — идет не в европу? >>>>
> >
>>>>
>>>>>> европа не против покупать газ у россии, но на границе украины с рф.
>>> >>>>>> счетчик на границе покажет сколько газа уйдет в европу, вот на этот газ придут деньги. >>>>>
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>>> проблема здесь одна, газпром или россия этого не хочет. >>>>>> к слову не подскажешь сколько газпром платит турции за транзит газа в другие страны европы, в сербию, венгрию ит. д…??
>>>> >>>>>> разницы же между турцией и украиной в данном случае нет.
>>> >>> >>>>> У Газпрома не истекли все долгосрочные договоры на поставки газа. Ломать их в угоду Украине рискуя отлаженными схемами абсурд. И почему Россия должна хотеть продать газ на границе с Украиной если в контракте указан пнкт передачи?
>>>>> С чего ты решил что я знаю или должен знать тариф за прокачку в Турции? Хотя, как помнб что по одной ветке газ для турции и она может с ним делать что хочет, по второй для дальнейшего транзита. так что турция как и Украина для газа в ЕС транзитёр. Если продаёт свой, то не за счёт отмены или изменений контрактов Газпрома
>>>>> Ну и бонус, затраты на прокачку по СП1 меньше чем через Украину, значит прибыль выше.
>>>> россия поставляет газ в европу почти в одинаковых обьемах на протяжение уже многих лет.
>> >>
>>>> сейчас эти обьемы пойдут не через украину, а через германию, которая не будет транзитером российского газа. а покупателем его. >>>> и это как-то мешает долговременным договорам?
>>>> но есть отношение россии, разное к этим странам. >>>> отсюда и «газпром не хочет».
>> >>
>>>> вот отсюда и обвинения рф в том, что она использует газ в политике. ну и санкции как следствие.
> >
>>>
>>> разницы между турцией, германией и украиной в этом нет. >>> Есть и огромная! Германия и Турция покупатели (в массе). Украина транзитёр. И отношение этим определяется. Покупатели платят, а транзитёр деньги забирает. Так что обвинение абсурдное. Газпром «хвоста рубит», как говорили о нахлебниках и хочет максимизировать свой доход сократив посредников.
>>какие обвинения? их нет. >> есть обсуждение.
> >
>> перевести украину из транзитеров в покупатели, не хочет газпром, но украина такое предлагала, европа ее в этом поддержала. газрпом не хочет. >> то есть на лицо явное нежелание газпрома отправлять газ через украину, а это уже область геополитики, а не бизнеса как утверждает товарищ путин. >> вот из этого и вводились санкции против сп 2… вот поэтому я и назвал немцев, свиньями. ибо думают только о своем брюхе.
>Есть! > ты ведь писал: > от отсюда и обвинения рф в том, что она использует газ в политике. ну и санкции как следствие.
> я указал что они абсурдны. > > А Украина в покупатели для обеспечения ею перепродажи. Зачем? Мы эту дельту и сами с немцев получим. Никто Украину кормить не гарантировал.
выделенное - это то, что думают в россии.. если говорить о бизнесе, то выгодней продавать газ через украину, выгодней материально россии.. сп окупятся еще не скоро, а они стоили россии немало... то есть, речь идет скорей о том, что сша вводя санкции против сп 2, были правы.. в сша более умные политики чем в германии, выходит..
>>> Gurman27 (Gurman27) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Gurman27 (Gurman27) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Gurman27 (Gurman27) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>> GeFom (GeFom) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ух ты. то есть … никто не может диктовать, что бы .эээ.америка возила свои Айфоны в Европу только через Россию. но Россия должна гнать свой газ в Европу через Украину даже если этот маршрут экономически не выгоден? Вы там какашкек объелись на фоне любви к неграм и долбиться в прямую кишку? >>>>>>>>>>>>> то есть ссср было выгодно, а вот россии уже стало невыгодно? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> похоже в россии зациклились на фоне любви к неграм и долбежки в прямую кишку.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Фигню пишешь ! Гнать через Украину сегодня дороже чем через СП так как короче на 1800 км. Что бы не писали, но факт… через Украину сегодня проходило бв 120−140 миллиардов кубов в год ! Но проходит 40, из-за тупости и жадности украинских «партневиф» Остается им только скулить и оправдываться, что виноваты русские))) >>>>>>>>>>>> РыСы При этом 12 это словацкий газ ! >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> длина северного потока, подводная часть от границ рф до германии 1200 км
>>>>>>>>>>> длина украинской гтс от границ россии до словакии 1192 км. >>>>>>>>>>> если брать, что газ из россии идет из одного источника, месторождения то разницы нет.
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> хотя в россии могут считать как угодно, ибо российская часть не учитывалась, к слову, если ее построили для сп 2, а не использовали ту, что для гтс, то это дополнительные и не малые расходы. для гтс, была построена еще при ссср. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> стоимость прокачки обычно платит потребитель, это дополнение к цене на газ. >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> так, что для европы по сути без разницы.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> но для немецких и австрийской компании — это дополнительная прибыль, ибо они становятся хабами про продаже российского газа внутри уже европы. >>>>>>> >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Не пиши глупости в случае с сп отсутсвует жадная и вороватая страна транзитер. Украина показала себя как крайне не надёжный партнёр, который от жадности повышает цену на транзит безо всякой причины, да ещё и занимается откачкой, а попросту говоря ворует газ. А балтийскому морю за транзит платить не нужно. Так что экономики в сп на порядок больше чем политики. Была бы Украина в адеквате может и не строили бы эти потоки. >>>
>>> >>>>>>>>> Европа согласилась на предложение Киева перенести точку закупки российского газа с западной границы Украины на восточную. Это оградит Россию от рисков, связанных с транзитом через украинскую территорию и отбором газа, однако, по словам источников, «Газпром» на это не пойдет. Риски, связанные с переносом пункта закупки, еще выше. >>>>>
>>>>>>>>> так вот, с сп россия и газпром на это пошли, они продают свой газ на границе с германией. >>>>>>>>> но с украиной это не хотели, заметь, ес согласилась на это предложение, то есть деньги ес по сути за это. и рисков для россии нет, за исключением — «газпром на это не пойдет». >>>>
>>>>>>>> какое дело Европе до покупки газа Украиной? Газ покупала Европа у России, а не у Украины! У Газпрома контракты на большие сроки с Европой. Включать как перепродавана Украину получать риск по сбыту. Она не договорится с Европой и куда газ отправлять? так что Украина выше транзитёра не поднимется. Нет у неё на иной статус ни денег и веса.
>>> >>>>>>> проблема здесь одна, газпром или россия этого не хочет. >>>>>>> к слову не подскажешь сколько газпром платит турции за транзит газа в другие страны европы, в сербию, венгрию ит. д…??
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> разницы же между турцией и украиной в данном случае нет.
>>>> >>>>>> У Газпрома не истекли все долгосрочные договоры на поставки газа. Ломать их в угоду Украине рискуя отлаженными схемами абсурд. И почему Россия должна хотеть продать газ на границе с Украиной если в контракте указан пнкт передачи?
>>
>> >>
>>>>>> С чего ты решил что я знаю или должен знать тариф за прокачку в Турции? Хотя, как помнб что по одной ветке газ для турции и она может с ним делать что хочет, по второй для дальнейшего транзита. так что турция как и Украина для газа в ЕС транзитёр. Если продаёт свой, то не за счёт отмены или изменений контрактов Газпрома >>>>>> Ну и бонус, затраты на прокачку по СП1 меньше чем через Украину, значит прибыль выше.
>>>> >>>> разницы между турцией, германией и украиной в этом нет.
>>>> Есть и огромная! Германия и Турция покупатели (в массе). Украина транзитёр. И отношение этим определяется. Покупатели платят, а транзитёр деньги забирает. Так что обвинение абсурдное. Газпром «хвоста рубит», как говорили о нахлебниках и хочет максимизировать свой доход сократив посредников. >>> какие обвинения? их нет. >>> есть обсуждение.
>> >>
>>> перевести украину из транзитеров в покупатели, не хочет газпром, но украина такое предлагала, европа ее в этом поддержала. газрпом не хочет. >>> то есть на лицо явное нежелание газпрома отправлять газ через украину, а это уже область геополитики, а не бизнеса как утверждает товарищ путин.
>>> вот из этого и вводились санкции против сп 2… вот поэтому я и назвал немцев, свиньями. ибо думают только о своем брюхе.
>>Есть! >> ты ведь писал: >> от отсюда и обвинения рф в том, что она использует газ в политике. ну и санкции как следствие.
> >
>> я указал что они абсурдны. >> >> А Украина в покупатели для обеспечения ею перепродажи. Зачем? Мы эту дельту и сами с немцев получим. Никто Украину кормить не гарантировал.
> > выделенное — это то, что думают в россии.
> если говорить о бизнесе, то выгодней продавать газ через украину, выгодней материально россии. > сп окупятся еще не скоро, а они стоили россии немало… > то есть, речь идет скорей о том, что сша вводя санкции против сп 2, были правы. в сша более умные политики чем в германии, выходит.
У тебя есть данные о затратах на прокачку по СП-2? Без них выгодно не выгодно ни о чём. И в России правильно думают что кормить не обязаны и немцы так мыслят, потому кинули косточку на зелёные проекты в минимальной сумме на «отвали». Отношения с Украиной России (Газпрому) стоили больше. Потому убрать крайне неприятного партнёра стоит денег. Штрафы только уплачены 3 ярда, в судах было больше. Так что послать и забыть стоит строителсьво СП-2. Какое дело умным политикам сша до трубы в Балтике? Каждой бочке затычки?
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Gurman27 (Gurman27) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Gurman27 (Gurman27) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Gurman27 (Gurman27) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> GeFom (GeFom) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> никто не может диктовать >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ух ты. то есть … никто не может диктовать, что бы .эээ.америка возила свои Айфоны в Европу только через Россию. но Россия должна гнать свой газ в Европу через Украину даже если этот маршрут экономически не выгоден? Вы там какашкек объелись на фоне любви к неграм и долбиться в прямую кишку? >>>>>>>>>>>>>> то есть ссср было выгодно, а вот россии уже стало невыгодно? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> похоже в россии зациклились на фоне любви к неграм и долбежки в прямую кишку.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> ей богу, от тебя подобной глупости не ожидал. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Фигню пишешь ! Гнать через Украину сегодня дороже чем через СП так как короче на 1800 км. Что бы не писали, но факт… через Украину сегодня проходило бв 120−140 миллиардов кубов в год ! Но проходит 40, из-за тупости и жадности украинских «партневиф» Остается им только скулить и оправдываться, что виноваты русские))) >>>>>>>>>>>>> РыСы При этом 12 это словацкий газ ! >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> длина северного потока, подводная часть от границ рф до германии 1200 км >>>>>>>>>>>> длина украинской гтс от границ россии до словакии 1192 км. >>>>>>>>>>>> если брать, что газ из россии идет из одного источника, месторождения то разницы нет. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> хотя в россии могут считать как угодно, ибо российская часть не учитывалась, к слову, если ее построили для сп 2, а не использовали ту, что для гтс, то это дополнительные и не малые расходы. для гтс, была построена еще при ссср. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> стоимость прокачки обычно платит потребитель, это дополнение к цене на газ. >>>>>>
>>>>>>>>>>>> но для немецких и австрийской компании — это дополнительная прибыль, ибо они становятся хабами про продаже российского газа внутри уже европы. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> отсюда и желание германии на эти трубопроводы. деньги им, за счет других стран европы. >>>>>>>>>>>> повторю, сп 1 и сп 2 — это чисто политические трубопроводы, для обхода украины. чисто экономически они особо и не надо. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>> Не пиши глупости в случае с сп отсутсвует жадная и вороватая страна транзитер. Украина показала себя как крайне не надёжный партнёр, который от жадности повышает цену на транзит безо всякой причины, да ещё и занимается откачкой, а попросту говоря ворует газ. А балтийскому морю за транзит платить не нужно. Так что экономики в сп на порядок больше чем политики. Была бы Украина в адеквате может и не строили бы эти потоки. >>>>
>>>>>>>>>> Европа согласилась на предложение Киева перенести точку закупки российского газа с западной границы Украины на восточную. Это оградит Россию от рисков, связанных с транзитом через украинскую территорию и отбором газа, однако, по словам источников, «Газпром» на это не пойдет. Риски, связанные с переносом пункта закупки, еще выше. >>>>>> >>>
>>>>>>>>>> но с украиной это не хотели, заметь, ес согласилась на это предложение, то есть деньги ес по сути за это. и рисков для россии нет, за исключением — «газпром на это не пойдет». >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>> вот здесь уже начинается политика, то есть мы выходим за рамки этой темы. >>>>
>>>>>>>>> Европа согласилась на предложение Киева перенести точку закупки российского газа с западной границы Украины на восточную.
>> >>
>>>>>>>>> какое дело Европе до покупки газа Украиной? Газ покупала Европа у России, а не у Украины! У Газпрома контракты на большие сроки с Европой. Включать как перепродавана Украину получать риск по сбыту. Она не договорится с Европой и куда газ отправлять? так что Украина выше транзитёра не поднимется. Нет у неё на иной статус ни денег и веса. >>>>
>>>>>>>> счетчик на границе покажет сколько газа уйдет в европу, вот на этот газ придут деньги. >>>>>>> >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>>>> проблема здесь одна, газпром или россия этого не хочет. >>>>>>>> к слову не подскажешь сколько газпром платит турции за транзит газа в другие страны европы, в сербию, венгрию ит. д…?? >>>
>>>>> >>>>>>> У Газпрома не истекли все долгосрочные договоры на поставки газа. Ломать их в угоду Украине рискуя отлаженными схемами абсурд. И почему Россия должна хотеть продать газ на границе с Украиной если в контракте указан пнкт передачи? >>>
>>> >>>>>>> С чего ты решил что я знаю или должен знать тариф за прокачку в Турции? Хотя, как помнб что по одной ветке газ для турции и она может с ним делать что хочет, по второй для дальнейшего транзита. так что турция как и Украина для газа в ЕС транзитёр. Если продаёт свой, то не за счёт отмены или изменений контрактов Газпрома
>>>>>>> Ну и бонус, затраты на прокачку по СП1 меньше чем через Украину, значит прибыль выше.
>> >>
>>>>>> россия поставляет газ в европу почти в одинаковых обьемах на протяжение уже многих лет. >>>>
> >
>>>>
>>>>>> сейчас эти обьемы пойдут не через украину, а через германию, которая не будет транзитером российского газа. а покупателем его.
>>>>> Есть и огромная! Германия и Турция покупатели (в массе). Украина транзитёр. И отношение этим определяется. Покупатели платят, а транзитёр деньги забирает. Так что обвинение абсурдное. Газпром «хвоста рубит», как говорили о нахлебниках и хочет максимизировать свой доход сократив посредников.
>>>> какие обвинения? их нет. >>>> есть обсуждение. >>>
>>> >>>> перевести украину из транзитеров в покупатели, не хочет газпром, но украина такое предлагала, европа ее в этом поддержала. газрпом не хочет. >>>> то есть на лицо явное нежелание газпрома отправлять газ через украину, а это уже область геополитики, а не бизнеса как утверждает товарищ путин.
>>>> вот из этого и вводились санкции против сп 2… вот поэтому я и назвал немцев, свиньями. ибо думают только о своем брюхе.
>>> Есть! >>> ты ведь писал: >>> от отсюда и обвинения рф в том, что она использует газ в политике. ну и санкции как следствие.
>> >>
>>> я указал что они абсурдны.
>>> >>> А Украина в покупатели для обеспечения ею перепродажи. Зачем? Мы эту дельту и сами с немцев получим. Никто Украину кормить не гарантировал.
>> >> выделенное — это то, что думают в россии.
> >
>> если говорить о бизнесе, то выгодней продавать газ через украину, выгодней материально россии.
>> сп окупятся еще не скоро, а они стоили россии немало… >> то есть, речь идет скорей о том, что сша вводя санкции против сп 2, были правы. в сша более умные политики чем в германии, выходит.
>У тебя есть данные о затратах на прокачку по СП-2? Без них выгодно не выгодно ни о чём. И в России правильно думают что кормить не обязаны и немцы так мыслят, потому кинули косточку на зелёные проекты в минимальной сумме на «отвали». Отношения с Украиной России (Газпрому) стоили больше. Потому убрать крайне неприятного партнёра стоит денег. Штрафы только уплачены 3 ярда, в судах было больше. Так что послать и забыть стоит строителсьво СП-2. > Какое дело умным политикам сша до трубы в Балтике? Каждой бочке затычки?
а зачем мне данные о затратах на прокачку по сп 2? где то видел цифру, что по ней 2.11 бакса за 1000 кубов, а вот в украине 2.66 сейчас.. но эти цифры ни о чем.. есть стоимость трубопроводов.. а она не менее 10 млр баксов.. плюс еще стоимость трубопроводов по территории россии, которую почему то не учитывают..
00:04 04.08.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а зачем мне данные о затратах на прокачку по сп 2? > где то видел цифру, что по ней 2.11 бакса за 1000 кубов, а вот в украине 2.66 сейчас. > но эти цифры ни о чем. есть стоимость трубопроводов. а она не менее 10 млр баксов. плюс еще стоимость трубопроводов по территории россии, которую почему-то не учитывают.
Руди, о США завтра поговорим… нужно искать много данных. А я, перебивая систему, все ссылки гробанул. Я привык как-то циферкам… Поэтому давай просто элементарно посчитаем стоимость прокачки по СП-2 и через Украину. Итак… Транспортные расходы на транспортировку складываются из нескольких составляющих: Расходы = Тариф Х Расстояние Х Объём Тарифы — по Украине ~$ 2,66, по СП-2 ~$ 2,1 Расстояние — ~ 6400 км через Украину (в т.ч. длина ГТС Украины 1192 км), прокачка через Северный поток ~3100 км. Новый договор с Украиной предполагает прокачку 225 млрд кубов за 5 лет или в среднем ~45 млрд кубов. Реально, по новому контракту, Газпром должен прокачать 65 млрд кубов в 2020 г. и по 40 млрд кубов. в оставшиеся 4 года в режиме «качай или плати». Строго говоря, это неизбежные траты Газпрома, поэтому, становится ограничением в маневренности по направлениям прокачки для компании. Для простоты расчета по будущей экономии берём долляр по 70 рябчиков за 1 долляр! Расходы на транспортировку через Украину $ 7,7 млрд или 536 млрд руб.; Расходы на транспортировку по СП-2 $ 3,0 млрд или 205 млрд руб. Можешь провериьть на калькуляторе. И это только ЗА ПЯТЬ ЛЕТ!!! Итак… СП-2 — это колоссальная экономия в 330 млрд руб. при переносе прокачивающих мощностей с Центрального коридора на СП-2… Но есть 3-й Энергопакет, согласно которому Газпром может заполнять свои транспортные мощности собственным газом лишь на 50%. Остальные 50% должны быть заполнены углеводородами третьих сторон. И поэтому, окончательно… доступный объем сокращений через ГТС Украины до ~50% или около 22,5−25 млрд кубов в год. Следовательно, экономия по Северному потоку может составить ~$ 2,0-$ 2,3 млрд или ~140−160 млрд руб. при EBITDA Газпрома (показатель, равный объёму прибыли до вычета расходов по выплате процентов, налогов, износа и начисленной амортизации) за 2019 г. в 1860 млрд руб. это ~8% от показателя. Но не надо забывать, что СП-2 — это проект самого Газпрома, проинвестированный им на 50% (даже малость больше, учитывая прокладку последнего участка своими силами). При маржинальности проекта минимум в 15% и выплате на дивиденды себе 50% от чистой прибыли за 20 лет Газпром вытащит дивидендами из проекта ~4,4 $ млрд или 310 млрд руб. (или 15 млрд руб. ежегодно). Плюс к этому, учтём непредсказуемость газовиков Украины (воровство газа, капризы по увеличению тарифов) и изношенность ГТС Украины… Теперь тебе понятно ПОЧЕМУ Газпром решил начать строительство СП-2?
>> а зачем мне данные о затратах на прокачку по сп 2? >> где то видел цифру, что по ней 2.11 бакса за 1000 кубов, а вот в украине 2.66 сейчас. >> но эти цифры ни о чем. есть стоимость трубопроводов. а она не менее 10 млр баксов. плюс еще стоимость трубопроводов по территории россии, которую почему-то не учитывают.
>Руди, о США завтра поговорим… нужно искать много данных. А я, перебивая систему, все ссылки гробанул. > Я привык как-то циферкам… Поэтому давай просто элементарно посчитаем стоимость прокачки по СП-2 и через Украину. Итак… > Транспортные расходы на транспортировку складываются из нескольких составляющих: > Расходы = Тариф Х Расстояние Х Объём > Тарифы — по Украине ~$ 2,66, по СП-2 ~$ 2,1 > Расстояние — ~ 6400 км через Украину (в т.ч. длина ГТС Украины 1192 км), прокачка через Северный поток ~3100 км. > Новый договор с Украиной предполагает прокачку 225 млрд кубов за 5 лет или в среднем ~45 млрд кубов. Реально, по новому контракту, Газпром должен прокачать 65 млрд кубов в 2020 г. и по 40 млрд кубов. в оставшиеся 4 года в режиме «качай или плати». Строго говоря, это неизбежные траты Газпрома, поэтому, становится ограничением в маневренности по направлениям прокачки для компании. Для простоты расчета по будущей экономии берём долляр по 70 рябчиков за 1 долляр! > Расходы на транспортировку через Украину $ 7,7 млрд или 536 млрд руб.; > Расходы на транспортировку по СП-2 $ 3,0 млрд или 205 млрд руб. > Можешь провериьть на калькуляторе. И это только ЗА ПЯТЬ ЛЕТ!!! > Итак… СП-2 — это колоссальная экономия в 330 млрд руб. при переносе прокачивающих мощностей с Центрального коридора на СП-2… Но есть 3-й Энергопакет, согласно которому Газпром может заполнять свои транспортные мощности собственным газом лишь на 50%. Остальные 50% должны быть заполнены углеводородами третьих сторон.
> И поэтому, окончательно… доступный объем сокращений через ГТС Украины до ~50% или около 22,5−25 млрд куб. м. в год. Следовательно, экономия по Северному потоку может составить ~$ 2,0-$ 2,3 млрд или ~140−160 млрд руб. при EBITDA Газпрома (показатель, равный объёму прибыли до вычета расходов по выплате процентов, налогов, износа и начисленной амортизации) за 2019 г. в 1860 млрд руб. это ~8% от показателя. > Но не надо забывать, что СП-2 — это проект самого Газпрома, проинвестированный им на 50% (даже малость больше, учитывая прокладку последнего участка своими силами). При маржинальности проекта минимум в 15% и выплате на дивиденды себе 50% от чистой прибыли за 20 лет Газпром вытащит дивидендами из проекта ~4,4 $ млрд или 310 млрд руб. (или 15 млрд руб. ежегодно). Плюс к этому, учтём непредсказуемость газовиков Украины (воровство газа, капризы по увеличению тарифов) и изношенность ГТС Украины… > Теперь тебе понятно ПОЧЕМУ Газпром решил начать строительство СП-2?
мне понравилась цифра в 3100 км длина через сп... и это в сравнение с 6500 для украины.. я видел эту статью, игра с цифрами.. при этом гтс украины была построена при ссср, то есть газпрому ни стоило ни копейки, а инфстраструктуру для сп надо было создавать.. при этом в россии есть хорошее выражение "мы за ценой, не постоим".. ну это к победе на врагами относится, а украина же враг..
>>> а зачем мне данные о затратах на прокачку по сп 2? >>> где то видел цифру, что по ней 2.11 бакса за 1000 кубов, а вот в украине 2.66 сейчас. >>> но эти цифры ни о чем. есть стоимость трубопроводов. а она не менее 10 млр баксов. плюс еще стоимость трубопроводов по территории россии, которую почему-то не учитывают.
>>Руди, о США завтра поговорим… нужно искать много данных. А я, перебивая систему, все ссылки гробанул. >> Я привык как-то циферкам… Поэтому давай просто элементарно посчитаем стоимость прокачки по СП-2 и через Украину. Итак… >> Транспортные расходы на транспортировку складываются из нескольких составляющих: >> Расходы = Тариф Х Расстояние Х Объём >> Тарифы — по Украине ~$ 2,66, по СП-2 ~$ 2,1 >> Расстояние — ~ 6400 км через Украину (в т.ч. длина ГТС Украины 1192 км), прокачка через Северный поток ~3100 км. >> Новый договор с Украиной предполагает прокачку 225 млрд кубов за 5 лет или в среднем ~45 млрд кубов. Реально, по новому контракту, Газпром должен прокачать 65 млрд кубов в 2020 г. и по 40 млрд кубов. в оставшиеся 4 года в режиме «качай или плати». Строго говоря, это неизбежные траты Газпрома, поэтому, становится ограничением в маневренности по направлениям прокачки для компании. Для простоты расчета по будущей экономии берём долляр по 70 рябчиков за 1 долляр! >> Расходы на транспортировку через Украину $ 7,7 млрд или 536 млрд руб.;
>> Расходы на транспортировку по СП-2 $ 3,0 млрд или 205 млрд руб. >> Можешь провериьть на калькуляторе. И это только ЗА ПЯТЬ ЛЕТ!!! >> Итак… СП-2 — это колоссальная экономия в 330 млрд руб. при переносе прокачивающих мощностей с Центрального коридора на СП-2… Но есть 3-й Энергопакет, согласно которому Газпром может заполнять свои транспортные мощности собственным газом лишь на 50%. Остальные 50% должны быть заполнены углеводородами третьих сторон.
> >
>> И поэтому, окончательно… доступный объем сокращений через ГТС Украины до ~50% или около 22,5−25 млрд куб. м. в год. Следовательно, экономия по Северному потоку может составить ~$ 2,0-$ 2,3 млрд или ~140−160 млрд руб. при EBITDA Газпрома (показатель, равный объёму прибыли до вычета расходов по выплате процентов, налогов, износа и начисленной амортизации) за 2019 г. в 1860 млрд руб. это ~8% от показателя. >> Но не надо забывать, что СП-2 — это проект самого Газпрома, проинвестированный им на 50% (даже малость больше, учитывая прокладку последнего участка своими силами). При маржинальности проекта минимум в 15% и выплате на дивиденды себе 50% от чистой прибыли за 20 лет Газпром вытащит дивидендами из проекта ~4,4 $ млрд или 310 млрд руб. (или 15 млрд руб. ежегодно). Плюс к этому, учтём непредсказуемость газовиков Украины (воровство газа, капризы по увеличению тарифов) и изношенность ГТС Украины… >> Теперь тебе понятно ПОЧЕМУ Газпром решил начать строительство СП-2?
>мне понравилась цифра в 3100 км длина через сп... > и это в сравнение с 6500 для украины..
> я видел эту статью, игра с цифрами.. > при этом гтс украины была построена при ссср, то есть газпрому ни стоило ни копейки, а инфстраструктуру для сп надо было создавать.. > при этом в россии есть хорошее выражение "мы за ценой, не постоим".. ну это к победе на врагами относится, а украина же враг..
Руди, не надо передёргивать... комерсам как-то наплевать на "за ценой не постоим" - там главное ПРИБЫЛЬ! А после окупаемости СП-2 он будет приносить чистую прибыль.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> а зачем мне данные о затратах на прокачку по сп 2? >>>> где то видел цифру, что по ней 2.11 бакса за 1000 кубов, а вот в украине 2.66 сейчас. >>>> но эти цифры ни о чем. есть стоимость трубопроводов. а она не менее 10 млр баксов. плюс еще стоимость трубопроводов по территории россии, которую почему-то не учитывают. >>> Руди, о США завтра поговорим… нужно искать много данных. А я, перебивая систему, все ссылки гробанул. >>> Я привык как-то циферкам… Поэтому давай просто элементарно посчитаем стоимость прокачки по СП-2 и через Украину. Итак… >>> Транспортные расходы на транспортировку складываются из нескольких составляющих: >>> Расходы = Тариф Х Расстояние Х Объём >>> Тарифы — по Украине ~$ 2,66, по СП-2 ~$ 2,1
>>> Расстояние — ~ 6400 км через Украину (в т.ч. длина ГТС Украины 1192 км), прокачка через Северный поток ~3100 км. >>> Новый договор с Украиной предполагает прокачку 225 млрд кубов за 5 лет или в среднем ~45 млрд кубов. Реально, по новому контракту, Газпром должен прокачать 65 млрд кубов в 2020 г. и по 40 млрд кубов. в оставшиеся 4 года в режиме «качай или плати». Строго говоря, это неизбежные траты Газпрома, поэтому, становится ограничением в маневренности по направлениям прокачки для компании. Для простоты расчета по будущей экономии берём долляр по 70 рябчиков за 1 долляр! >>> Расходы на транспортировку через Украину $ 7,7 млрд или 536 млрд руб.;
>>> Расходы на транспортировку по СП-2 $ 3,0 млрд или 205 млрд руб.
>>> Можешь провериьть на калькуляторе. И это только ЗА ПЯТЬ ЛЕТ!!! >>> Итак… СП-2 — это колоссальная экономия в 330 млрд руб. при переносе прокачивающих мощностей с Центрального коридора на СП-2… Но есть 3-й Энергопакет, согласно которому Газпром может заполнять свои транспортные мощности собственным газом лишь на 50%. Остальные 50% должны быть заполнены углеводородами третьих сторон.
>> >>
>>> И поэтому, окончательно… доступный объем сокращений через ГТС Украины до ~50% или около 22,5−25 млрд куб. м. в год. Следовательно, экономия по Северному потоку может составить ~$ 2,0-$ 2,3 млрд или ~140−160 млрд руб. при EBITDA Газпрома (показатель, равный объёму прибыли до вычета расходов по выплате процентов, налогов, износа и начисленной амортизации) за 2019 г. в 1860 млрд руб. это ~8% от показателя.
>>> Но не надо забывать, что СП-2 — это проект самого Газпрома, проинвестированный им на 50% (даже малость больше, учитывая прокладку последнего участка своими силами). При маржинальности проекта минимум в 15% и выплате на дивиденды себе 50% от чистой прибыли за 20 лет Газпром вытащит дивидендами из проекта ~4,4 $ млрд или 310 млрд руб. (или 15 млрд руб. ежегодно). Плюс к этому, учтём непредсказуемость газовиков Украины (воровство газа, капризы по увеличению тарифов) и изношенность ГТС Украины… >>> Теперь тебе понятно ПОЧЕМУ Газпром решил начать строительство СП-2?
>>мне понравилась цифра в 3100 км длина через сп... >> и это в сравнение с 6500 для украины..
>
>
>> я видел эту статью, игра с цифрами.. >> при этом гтс украины была построена при ссср, то есть газпрому ни стоило ни копейки, а инфстраструктуру для сп надо было создавать.. >> при этом в россии есть хорошее выражение "мы за ценой, не постоим".. ну это к победе на врагами относится, а украина же враг..
>Руди, не надо передёргивать... комерсам как-то наплевать на "за ценой не постоим" - там главное ПРИБЫЛЬ! А после окупаемости СП-2 он будет приносить чистую прибыль.
почему же, прибыль немецкие и австрийские компании получат сразу или уже получают.. одно дело, когда до них газ по договорам из россии доходил через украину, а совсем другое, когда они стали хабами по продаже российского газа.. им вообще то эти трубопроводы подогнали, за счет газпрома.. они их не строили.. единственно трубопроводы по германии и в австрию, это их, но это небольшая протяженность, сравнительно небольшая, она быстро окупится..
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> а зачем мне данные о затратах на прокачку по сп 2? >>>>> где-то видел цифру, что по ней 2.11 бакса за 1000 кубов, а вот в украине 2.66 сейчас. >>>>> но эти цифры ни о чем. есть стоимость трубопроводов. а она не менее 10 млр баксов. плюс еще стоимость трубопроводов по территории россии, которую почему-то не учитывают. >>>> Руди, о США завтра поговорим… нужно искать много данных. А я, перебивая систему, все ссылки гробанул. >>>> Я привык как-то циферкам… Поэтому давай просто элементарно посчитаем стоимость прокачки по СП-2 и через Украину. Итак…
>>>> Транспортные расходы на транспортировку складываются из нескольких составляющих: >>>> Расходы = Тариф Х Расстояние Х Объём >>>> Тарифы — по Украине ~$ 2,66, по СП-2 ~$ 2,1
>>>> Расстояние — ~ 6400 км через Украину (в т.ч. длина ГТС Украины 1192 км), прокачка через Северный поток ~3100 км.
>>>> Новый договор с Украиной предполагает прокачку 225 млрд кубов за 5 лет или в среднем ~45 млрд кубов. Реально, по новому контракту, Газпром должен прокачать 65 млрд кубов в 2020 г. и по 40 млрд кубов. в оставшиеся 4 года в режиме «качай или плати». Строго говоря, это неизбежные траты Газпрома, поэтому, становится ограничением в маневренности по направлениям прокачки для компании. Для простоты расчета по будущей экономии берём долляр по 70 рябчиков за 1 долляр! >>>> Расходы на транспортировку через Украину $ 7,7 млрд или 536 млрд руб.;
>>>> Расходы на транспортировку по СП-2 $ 3,0 млрд или 205 млрд руб. >>>> Можешь провериьть на калькуляторе. И это только ЗА ПЯТЬ ЛЕТ!!! >>>> Итак… СП-2 — это колоссальная экономия в 330 млрд руб. при переносе прокачивающих мощностей с Центрального коридора на СП-2… Но есть 3-й Энергопакет, согласно которому Газпром может заполнять свои транспортные мощности собственным газом лишь на 50%. Остальные 50% должны быть заполнены углеводородами третьих сторон.
>>> >>> >>>> И поэтому, окончательно… доступный объем сокращений через ГТС Украины до ~50% или около 22,5−25 млрд куб. м. в год. Следовательно, экономия по Северному потоку может составить ~$ 2,0-$ 2,3 млрд или ~140−160 млрд руб. при EBITDA Газпрома (показатель, равный объёму прибыли до вычета расходов по выплате процентов, налогов, износа и начисленной амортизации) за 2019 г. в 1860 млрд руб. это ~8% от показателя.
> >
>>>> Но не надо забывать, что СП-2 — это проект самого Газпрома, проинвестированный им на 50% (даже малость больше, учитывая прокладку последнего участка своими силами). При маржинальности проекта минимум в 15% и выплате на дивиденды себе 50% от чистой прибыли за 20 лет Газпром вытащит дивидендами из проекта ~4,4 $ млрд или 310 млрд руб. (или 15 млрд руб. ежегодно). Плюс к этому, учтём непредсказуемость газовиков Украины (воровство газа, капризы по увеличению тарифов) и изношенность ГТС Украины…
>>>> Теперь тебе понятно ПОЧЕМУ Газпром решил начать строительство СП-2? >>> мне понравилась цифра в 3100 км длина через сп… >>> и это в сравнение с 6500 для украины.
>>
> >
>>
>>> я видел эту статью, игра с цифрами. >>> при этом гтс украины была построена при ссср, то есть газпрому ни стоило ни копейки, а инфстраструктуру для сп надо было создавать. >>> при этом в россии есть хорошее выражение «мы за ценой, не постоим». ну это к победе на врагами относится, а украина же враг.
>>Руди, не надо передёргивать… комерсам как-то наплевать на «за ценой не постоим» — там главное ПРИБЫЛЬ! А после окупаемости СП-2 он будет приносить чистую прибыль.
> > почему же, прибыль немецкие и австрийские компании получат сразу или уже получают.
> одно дело, когда до них газ по договорам из россии доходил через украину, а совсем другое, когда они стали хабами по продаже российского газа. > им вообще то эти трубопроводы подогнали, за счет газпрома. они их не строили. > единственно трубопроводы по германии и в австрию, это их, но это небольшая протяженность, сравнительно небольшая, она быстро окупится.
Руди, Газпром профинансировал лишь 50% проекта… остальное Engie, OMV, Shell, Uniper[en] и Wintershall Dea.
Раздел — Финансирование и прибыльность. Сам проект обошёлся в 9,5 млрд евриков. Половина Газпрома… окупится где-то за лет за 15−17… А может и меньше!
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> а зачем мне данные о затратах на прокачку по сп 2? >>>>>> где-то видел цифру, что по ней 2.11 бакса за 1000 кубов, а вот в украине 2.66 сейчас.
>>>>>> но эти цифры ни о чем. есть стоимость трубопроводов. а она не менее 10 млр баксов. плюс еще стоимость трубопроводов по территории россии, которую почему-то не учитывают. >>>>> Руди, о США завтра поговорим… нужно искать много данных. А я, перебивая систему, все ссылки гробанул. >>>>> Я привык как-то циферкам… Поэтому давай просто элементарно посчитаем стоимость прокачки по СП-2 и через Украину. Итак…
>>>>> Расстояние — ~ 6400 км через Украину (в т.ч. длина ГТС Украины 1192 км), прокачка через Северный поток ~3100 км. >>>>> Новый договор с Украиной предполагает прокачку 225 млрд кубов за 5 лет или в среднем ~45 млрд кубов. Реально, по новому контракту, Газпром должен прокачать 65 млрд кубов в 2020 г. и по 40 млрд кубов. в оставшиеся 4 года в режиме «качай или плати». Строго говоря, это неизбежные траты Газпрома, поэтому, становится ограничением в маневренности по направлениям прокачки для компании. Для простоты расчета по будущей экономии берём долляр по 70 рябчиков за 1 долляр! >>>>> Расходы на транспортировку через Украину $ 7,7 млрд или 536 млрд руб.; >>> >>>
>>>>> Расходы на транспортировку по СП-2 $ 3,0 млрд или 205 млрд руб. >>>>> Можешь провериьть на калькуляторе. И это только ЗА ПЯТЬ ЛЕТ!!! >>>>> Итак… СП-2 — это колоссальная экономия в 330 млрд руб. при переносе прокачивающих мощностей с Центрального коридора на СП-2… Но есть 3-й Энергопакет, согласно которому Газпром может заполнять свои транспортные мощности собственным газом лишь на 50%. Остальные 50% должны быть заполнены углеводородами третьих сторон.
>>>> >>>>> И поэтому, окончательно… доступный объем сокращений через ГТС Украины до ~50% или около 22,5−25 млрд куб. м. в год. Следовательно, экономия по Северному потоку может составить ~$ 2,0-$ 2,3 млрд или ~140−160 млрд руб. при EBITDA Газпрома (показатель, равный объёму прибыли до вычета расходов по выплате процентов, налогов, износа и начисленной амортизации) за 2019 г. в 1860 млрд руб. это ~8% от показателя.
>>>>> Но не надо забывать, что СП-2 — это проект самого Газпрома, проинвестированный им на 50% (даже малость больше, учитывая прокладку последнего участка своими силами). При маржинальности проекта минимум в 15% и выплате на дивиденды себе 50% от чистой прибыли за 20 лет Газпром вытащит дивидендами из проекта ~4,4 $ млрд или 310 млрд руб. (или 15 млрд руб. ежегодно). Плюс к этому, учтём непредсказуемость газовиков Украины (воровство газа, капризы по увеличению тарифов) и изношенность ГТС Украины… >>>>> Теперь тебе понятно ПОЧЕМУ Газпром решил начать строительство СП-2?
>>>> мне понравилась цифра в 3100 км длина через сп… >>>> и это в сравнение с 6500 для украины. >>>
>>>> при этом гтс украины была построена при ссср, то есть газпрому ни стоило ни копейки, а инфстраструктуру для сп надо было создавать.
>>>> при этом в россии есть хорошее выражение «мы за ценой, не постоим». ну это к победе на врагами относится, а украина же враг. >>> Руди, не надо передёргивать… комерсам как-то наплевать на «за ценой не постоим» — там главное ПРИБЫЛЬ! А после окупаемости СП-2 он будет приносить чистую прибыль.
>> >> почему же, прибыль немецкие и австрийские компании получат сразу или уже получают.
> >
>> одно дело, когда до них газ по договорам из россии доходил через украину, а совсем другое, когда они стали хабами по продаже российского газа. >> им вообще то эти трубопроводы подогнали, за счет газпрома. они их не строили. >> единственно трубопроводы по германии и в австрию, это их, но это небольшая протяженность, сравнительно небольшая, она быстро окупится.
>Руди, Газпром профинансировал лишь 50% проекта… остальное Engie, OMV, Shell, Uniper[en] и Wintershall Dea.
> > Раздел — Финансирование и прибыльность. > Сам проект обошёлся в 9,5 млрд евриков. Половина Газпрома… окупится где-то за лет за 15−17…
это ты про сп2? нет, это собственность газпрома, те компании которые ты перечислил дали кредит, им его вернут, возможно газом... то есть окупаемость его для газпрома увелич в два раза..
00:43 04.08.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> > если говорить о бизнесе, то выгодней продавать газ через украину
Вот тут ты ошибаешься . Давно это было , лет 10-15 тому Мы покупали газ у Туркмении , прям на границе по низкой цене и дальше делали с газом что хотели , газнаш . В какой то момент Туркмен Паша завил , что хочет использовать нашу трубу для транзита газа на Украину и якобы уже с Украиной договорился . , а продавать на границе нам отказался . Мы уперлись - своего газа полно и конкурент не нужен . Это нормально . О чем это говорит ? . Если мы будем на границе продавать газ Украине , Украина будет диктовать России цены на газ и обьемы . А мы не согласны . После пуска СП2 и окончания контракта( 2024 год) мы будем продавать Украине столько, сколько пожелаем и по цене которую установим и никакой платы за транзит ( это главное что расстраивает Украину ) Не понравиться - Украина может закупать у Польши или где угодно , даже в США
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> а зачем мне данные о затратах на прокачку по сп 2? >>>>>>> где-то видел цифру, что по ней 2.11 бакса за 1000 кубов, а вот в украине 2.66 сейчас.
>>>>>>> но эти цифры ни о чем. есть стоимость трубопроводов. а она не менее 10 млр баксов. плюс еще стоимость трубопроводов по территории россии, которую почему-то не учитывают.
>>>>>> Руди, о США завтра поговорим… нужно искать много данных. А я, перебивая систему, все ссылки гробанул. >>>>>> Я привык как-то циферкам… Поэтому давай просто элементарно посчитаем стоимость прокачки по СП-2 и через Украину. Итак…
>>>>>> Транспортные расходы на транспортировку складываются из нескольких составляющих: >>>>>> Расходы = Тариф Х Расстояние Х Объём >>>>>> Тарифы — по Украине ~$ 2,66, по СП-2 ~$ 2,1 >>> >>> >>> >>>>>> Расстояние — ~ 6400 км через Украину (в т.ч. длина ГТС Украины 1192 км), прокачка через Северный поток ~3100 км. >>>>>> Новый договор с Украиной предполагает прокачку 225 млрд кубов за 5 лет или в среднем ~45 млрд кубов. Реально, по новому контракту, Газпром должен прокачать 65 млрд кубов в 2020 г. и по 40 млрд кубов. в оставшиеся 4 года в режиме «качай или плати». Строго говоря, это неизбежные траты Газпрома, поэтому, становится ограничением в маневренности по направлениям прокачки для компании. Для простоты расчета по будущей экономии берём долляр по 70 рябчиков за 1 долляр!
>>>>>> Расходы на транспортировку через Украину $ 7,7 млрд или 536 млрд руб.; >>>> >>>>
>>>>>> Расходы на транспортировку по СП-2 $ 3,0 млрд или 205 млрд руб.
>>>>>> Можешь провериьть на калькуляторе. И это только ЗА ПЯТЬ ЛЕТ!!! >>>>>> Итак… СП-2 — это колоссальная экономия в 330 млрд руб. при переносе прокачивающих мощностей с Центрального коридора на СП-2… Но есть 3-й Энергопакет, согласно которому Газпром может заполнять свои транспортные мощности собственным газом лишь на 50%. Остальные 50% должны быть заполнены углеводородами третьих сторон.
>>>>> >>>>> >>>>>> И поэтому, окончательно… доступный объем сокращений через ГТС Украины до ~50% или около 22,5−25 млрд куб. м. в год. Следовательно, экономия по Северному потоку может составить ~$ 2,0-$ 2,3 млрд или ~140−160 млрд руб. при EBITDA Газпрома (показатель, равный объёму прибыли до вычета расходов по выплате процентов, налогов, износа и начисленной амортизации) за 2019 г. в 1860 млрд руб. это ~8% от показателя. >>>
>>> >>>>>> Но не надо забывать, что СП-2 — это проект самого Газпрома, проинвестированный им на 50% (даже малость больше, учитывая прокладку последнего участка своими силами). При маржинальности проекта минимум в 15% и выплате на дивиденды себе 50% от чистой прибыли за 20 лет Газпром вытащит дивидендами из проекта ~4,4 $ млрд или 310 млрд руб. (или 15 млрд руб. ежегодно). Плюс к этому, учтём непредсказуемость газовиков Украины (воровство газа, капризы по увеличению тарифов) и изношенность ГТС Украины… >>>>>> Теперь тебе понятно ПОЧЕМУ Газпром решил начать строительство СП-2?
>>>>> при этом в россии есть хорошее выражение «мы за ценой, не постоим». ну это к победе на врагами относится, а украина же враг.
>>>> Руди, не надо передёргивать… комерсам как-то наплевать на «за ценой не постоим» — там главное ПРИБЫЛЬ! А после окупаемости СП-2 он будет приносить чистую прибыль. >>> >>> почему же, прибыль немецкие и австрийские компании получат сразу или уже получают.
>>
>>
>>> одно дело, когда до них газ по договорам из россии доходил через украину, а совсем другое, когда они стали хабами по продаже российского газа. >>> им вообще то эти трубопроводы подогнали, за счет газпрома. они их не строили. >>> единственно трубопроводы по германии и в австрию, это их, но это небольшая протяженность, сравнительно небольшая, она быстро окупится.
>>Руди, Газпром профинансировал лишь 50% проекта… остальное Engie, OMV, Shell, Uniper[en] и Wintershall Dea.
> >
>> >> Раздел — Финансирование и прибыльность.
>> Сам проект обошёлся в 9,5 млрд евриков. Половина Газпрома… окупится где-то за лет за 15−17…
>это ты про сп2? > нет, это собственность газпрома, те компании которые ты перечислил дали кредит, им его вернут, возможно газом... > то есть окупаемость его для газпрома увелич в два раза..
Неа... читай внимательно по ссылке... "стоимость проекта составляла 9,5 млрд евро, из которых половину финансируют европейские компании Engie, OMV, Shell, Uniper[en] и Wintershall Dea[en]" Не кредитуют, а ФИНАНСИРУЮТ!!!
>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> а зачем мне данные о затратах на прокачку по сп 2? >>>>>>>> где-то видел цифру, что по ней 2.11 бакса за 1000 кубов, а вот в украине 2.66 сейчас.
>>>>>>>> но эти цифры ни о чем. есть стоимость трубопроводов. а она не менее 10 млр баксов. плюс еще стоимость трубопроводов по территории россии, которую почему-то не учитывают. >>>>>>> Руди, о США завтра поговорим… нужно искать много данных. А я, перебивая систему, все ссылки гробанул. >>>>>>> Я привык как-то циферкам… Поэтому давай просто элементарно посчитаем стоимость прокачки по СП-2 и через Украину. Итак… >>> >>> >>> >>>>>>> Транспортные расходы на транспортировку складываются из нескольких составляющих: >>>>>>> Расходы = Тариф Х Расстояние Х Объём >>>>>>> Тарифы — по Украине ~$ 2,66, по СП-2 ~$ 2,1 >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> Расстояние — ~ 6400 км через Украину (в т.ч. длина ГТС Украины 1192 км), прокачка через Северный поток ~3100 км. >>>>>>> Новый договор с Украиной предполагает прокачку 225 млрд кубов за 5 лет или в среднем ~45 млрд кубов. Реально, по новому контракту, Газпром должен прокачать 65 млрд кубов в 2020 г. и по 40 млрд кубов. в оставшиеся 4 года в режиме «качай или плати». Строго говоря, это неизбежные траты Газпрома, поэтому, становится ограничением в маневренности по направлениям прокачки для компании. Для простоты расчета по будущей экономии берём долляр по 70 рябчиков за 1 долляр!
>>>>>>> Расходы на транспортировку по СП-2 $ 3,0 млрд или 205 млрд руб. >>>>>>> Можешь провериьть на калькуляторе. И это только ЗА ПЯТЬ ЛЕТ!!! >>>>>>> Итак… СП-2 — это колоссальная экономия в 330 млрд руб. при переносе прокачивающих мощностей с Центрального коридора на СП-2… Но есть 3-й Энергопакет, согласно которому Газпром может заполнять свои транспортные мощности собственным газом лишь на 50%. Остальные 50% должны быть заполнены углеводородами третьих сторон. >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>> И поэтому, окончательно… доступный объем сокращений через ГТС Украины до ~50% или около 22,5−25 млрд куб. м. в год. Следовательно, экономия по Северному потоку может составить ~$ 2,0-$ 2,3 млрд или ~140−160 млрд руб. при EBITDA Газпрома (показатель, равный объёму прибыли до вычета расходов по выплате процентов, налогов, износа и начисленной амортизации) за 2019 г. в 1860 млрд руб. это ~8% от показателя. >>>>
>>>>>>> Но не надо забывать, что СП-2 — это проект самого Газпрома, проинвестированный им на 50% (даже малость больше, учитывая прокладку последнего участка своими силами). При маржинальности проекта минимум в 15% и выплате на дивиденды себе 50% от чистой прибыли за 20 лет Газпром вытащит дивидендами из проекта ~4,4 $ млрд или 310 млрд руб. (или 15 млрд руб. ежегодно). Плюс к этому, учтём непредсказуемость газовиков Украины (воровство газа, капризы по увеличению тарифов) и изношенность ГТС Украины… >>>>>>> Теперь тебе понятно ПОЧЕМУ Газпром решил начать строительство СП-2?
>>>>>> при этом в россии есть хорошее выражение «мы за ценой, не постоим». ну это к победе на врагами относится, а украина же враг. >>>>> Руди, не надо передёргивать… комерсам как-то наплевать на «за ценой не постоим» — там главное ПРИБЫЛЬ! А после окупаемости СП-2 он будет приносить чистую прибыль.
>>>> >>>> почему же, прибыль немецкие и австрийские компании получат сразу или уже получают. >>>
>>>> одно дело, когда до них газ по договорам из россии доходил через украину, а совсем другое, когда они стали хабами по продаже российского газа.
>>>> им вообще то эти трубопроводы подогнали, за счет газпрома. они их не строили. >>>> единственно трубопроводы по германии и в австрию, это их, но это небольшая протяженность, сравнительно небольшая, она быстро окупится.
>>> Руди, Газпром профинансировал лишь 50% проекта… остальное Engie, OMV, Shell, Uniper[en] и Wintershall Dea.
>>> Сам проект обошёлся в 9,5 млрд евриков. Половина Газпрома… окупится где-то за лет за 15−17…
>> это ты про сп2?
>> нет, это собственность газпрома, те компании которые ты перечислил дали кредит, им его вернут, возможно газом... >> то есть окупаемость его для газпрома увелич в два раза..
>Неа... читай внимательно по ссылке... > "стоимость проекта составляла 9,5 млрд евро, из которых половину финансируют европейские компании Engie, OMV, Shell, Uniper[en] и Wintershall Dea[en]" Не кредитуют, а ФИНАНСИРУЮТ!!!
это устаревшие данные на момент создания общей компании, вот тогда да, эти немецкие компании финансировали.. но потом, началось уже с санкциями и они из проекта вышли, то есть сп2 на 100% - газпрома. а вот кредиты на его постройку дали.. ну возможно поменяли название тех денег, которые давали на финансирование.. в любом случае кредиты надо будет вернуть.. я постил ранее статью на эту тему, давно.. но там именно было так..
