Россияне!Оставьте в покое Саакашвили!Ведите себя прилично...
13:40 16.11.2010
Кирад писал(а) в ответ на :
> Всё произошло в результате абсолютной бездарности кремлёвских политиков. СССР заплатил за полную деградацию политического истеблишмента.
Не согласен. Крепости изнутри берутся. СССР прогнило изнутри. Но само ли? Кто затравку подбрасывал? \"Голос Америки\", \"Берёзка\". ЦРУ промывало мозги всеми доступными способами. И как видите успешно.
> На государственном уровне существуют только интересы.
Чьи интересы? Интерес, это что, некий бесплотный дух? За интересом опять-же стоят люди. Обычные люди. Со своими аппетитами и амбициями. Но люди.
13:45 16.11.2010
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на [>
>>>
>>> Саакашвили талантливый политик,но он предал Путина(обещал не решать проблему военным путём)...Всё банально:в этой войне ГРУ и СВР переиграли ЦРУ...
>
>>
>>
>> Каким образом переиграли?
>
> > Россия была полностью в курсе грузинских планов... > Когда грузинские войска пытались захватить тунель,там уже были наши танки...
если СВР и ГРУ было полностью в курсе то как тогда допустила вторжение грузинских войск в Ю,О- Цхинвал ,геноцид осетин и убийство российских миротворцев на военной базе?
Конфликт в Южной Осетии. Хроника событий 8 августа в зоне грузино-осетинского конфликта начались активные боевые действия.
23:16 Из Батуми в сторону Цхинвали отправились 20 грузовиков с грузинскими военными По словам очевидцев, из Батуми в Южнюю Осетию направлены не менее 200 военнослужащих.
22:51 В Южной Осетии погибли 12 российских добровольцев, еще не менее 50 человек получили ранения. Командование российских миротворческих сил в зоне грузино-осетинского конфликта сообщило новые данные о потерях
Ранее замначальника Генштаба приводил иные данные о потерях российских военных в зоне грузино-осетинского конфликта. \"Потери личного состава группировки составили погибших - 74 человека, санитарных раненых - 171 человек, пропавших без вести - 19 человек\", - заявил он 13 августа на пресс-конференции в Москве. Как сообщил 11 августа представитель МИД РФ Борис Малахов, в результате нападения Грузии на Южную Осетию погибли около 1600 мирных жителей.
13:50 16.11.2010
Пацифист писал(а) в ответ на :
> Как же не повторять? Вы со второго раза не поняли. > Если вам нужен простой ответ, то да.
Да нет, уважаемый! Это был ваш не простой ответ. Даже событиям, происходящим с вами сегодня вы только с третьего раза смогли дать такую оценку, которую совершенно спокойно даете прошлым векам.
14:05 16.11.2010
Пацифист писал(а) в ответ на :
>Не согласен. Крепости изнутри берутся.
> СССР прогнило изнутри. Но само ли? Кто затравку подбрасывал? \"Голос Америки\", \"Берёзка\". > ЦРУ промывало мозги всеми доступными способами. И как видите успешно.
Бросьте! Здоровая государственная система не ломается. Никакие происки ЦРУ не имели бы последствий, будь российские коммунисты хоть сколько-нибудь способны к государственному управлению. Пример Китая вполне однозначен. Нынче все отделившиеся (грузины, эстонцы, латыши, даже узбеки) болтают о какой-то \"великой борьбе\" за независимость. Между тем ясно, что эта независимость свалилась на них без всякой борьбы, а частью и совершенно неожиданно для них самих. Тот же Гамсахурдия сперва поддержал ГКЧП. и только потом прочухался.
>Чьи интересы? Интерес, это что, некий бесплотный дух? За интересом опять-же стоят люди. Обычные люди. Со своими аппетитами и амбициями. Но люди.
Вы не обратили внимание на вторую часть фразы о сущности государственной системы. Всё зависит от реальных властных полномочий людей, о которых вы ведёте речь. При абсолютной монархии можно с оговорками признать, что интересы государства совпадают с интересами личности. С процессом демократизации страны, роль личности девальвируется уступая место корпоративным интересам. Власть переходит к системам, имеющим мало общего с обычными человеческими характеристиками. Однако, в любом случае вы имеете в виду политические и экономические стороны государственных отношений. Я же говорю прежде всего о геополитических. То есть определяющих насущные интересы не личностей, а государственного устройства в его основополагающей функции....
>> Как же не повторять? Вы со второго раза не поняли. >> Если вам нужен простой ответ, то да.
>
> Да нет, уважаемый! > Это был ваш не простой ответ. > Даже событиям, происходящим с вами сегодня вы только с третьего раза смогли дать такую оценку, которую совершенно спокойно даете прошлым векам.
А конкретнее?
14:45 16.11.2010
Кирад писал(а) в ответ на :
>Здоровая государственная система не ломается.
Здоровая государственная система - это идеал, которого не существует. Всё, что построено - можно поломать. А уж тем более такое созданное насильно государство.
>Нынче все отделившиеся (грузины, эстонцы, латыши, даже узбеки) болтают о какой-то \"великой борьбе\" за независимость.
Но ведь никто из них не вступал в СССР добровольно. Хотя за всех не могу говорить, но Грузия, Армения, Азербайджан были включены в СССР насильно. О прибалтийских странах вообще молчу.
>Я же говорю прежде всего о геополитических. То есть определяющих насущные интересы не личностей, а государственного устройства в его основополагающей функции.
Всё-же я наверное ещё наивнее, чем вы думаете. Но разве основной функцией государства не является забота о своём народе?
15:19 16.11.2010
Альт писал(а) в ответ на :
> если СВР и ГРУ было полностью в курсе то как тогда допустила вторжение грузинских войск в Ю,О- Цхинвал ,геноцид осетин и убийство российских миротворцев на военной базе?
А по Вашему,Россия должна была нанести удар первой?Тогда бы Россию обвинили во всех тяжких....Слава Богу,что в Тбилиси не вошли...
15:43 16.11.2010
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> А по Вашему,Россия должна была нанести удар первой?Тогда бы Россию обвинили во всех тяжких.
Не просто должна, а обязана была это сделать - по всем военным объектам и скоплению грузинской техники близи границы с ЮО , во всех тяжких её и так обвинили.
17:21 16.11.2010
Пацифист писал(а) в ответ на :
> Здоровая государственная система - это идеал, которого не существует. Всё, что построено - можно поломать. А уж тем более такое созданное насильно государство.
Вечных государственных систем нет, а здоровые существуют. Возможно вы знаете хоть одну государственную систему основанную не насилием? Может быть приведёте пример?!))))))
>> Нынче все отделившиеся (грузины, эстонцы, латыши, даже узбеки) болтают о какой-то \"великой борьбе\" за независимость. > Но ведь никто из них не вступал в СССР добровольно. Хотя за всех не могу говорить, но Грузия, Армения, Азербайджан были включены в СССР насильно. О прибалтийских странах вообще молчу.
Более того, грузинские историки теперь утверждают, что Грузия и в Россию была включена насильно. А то, что вхождение в Россию сохранило грузинский народ, его культуру и самобытность, об этом грузины предпочитают помалкивать. Точнее просто не признают. Что касается прибалтов, то они вообще-то и странами небыли, кроме Литвы. А были российские губернии Лифляндская да Курляндская. Только благодаря большевикам они и получили возможность провозгласить свои куцие государства. Что же делать, если в предверии Второй Мировой войны их из чисто тактических соображений на всякий случай вернули обратно!
> Всё-же я наверное ещё наивнее, чем вы думаете. Но разве основной функцией государства не является забота о своёмнароде?
Разумеется нет! У государства иные функции. Забота о народе возможна лишь тогда, когда все остальные задачи решены. Обычно это бывает на поздних этапах развития любого государства. Тут тебе и либерализм и демократия и равноправие... В момент своего становления ни одно государство не может себе этого позволить. Ну, если, конечно, не считать \"купленные\" демократии международных карликов вроде Эстонии или Грузии... Это возможно только в силу их малости. Они дёшево обходятся своим донаторам.))
17:28 16.11.2010
Кирад писал(а) в ответ на :
>Более того, грузинские историки теперь утверждают, что Грузия и в Россию была включена насильно. А то, что вхождение в Россию сохранило грузинский народ, его культуру и самобытность, об этом грузины предпочитают помалкивать.
Не об этом речь. Не смешивайте Россию и СССР.
>>Всё-же я наверное ещё наивнее, чем вы думаете. Но разве основной функцией государства не является забота о своёмнароде?
> Разумеется нет! У государства иные функции. Забота о народе возможна лишь тогда, когда все остальные задачи решены.
Какова же основная и первостепенная задача государства по-вашему?
17:34 16.11.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А по Вашему,Россия должна была нанести удар первой?Тогда бы Россию обвинили во всех тяжких.
> > Не просто должна, а обязана была это сделать - по всем военным объектам и скоплению грузинской техники близи границы с ЮО , во всех тяжких её и так обвинили.
Ну Вы даёте...
20:19 16.11.2010
Пацифист писал(а) в ответ на :
>Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
>> Более того, грузинские историки теперь утверждают, что Грузия и в Россию была включена насильно. А то, что вхождение в Россию сохранило грузинский народ, его культуру и самобытность, об этом грузины предпочитают помалкивать.
>Не об этом речь. Не смешивайте Россию и СССР.
Да уж конечно не ОБ ЭТОМ.))) Сперва, воспользовавшись переворотом в Петрограде грузинские националисты вне всякой легитимизации провозгласили Закавказскую республику вкупе с армянами и азербайджанцами. Потом грузины решили объявить собственную независимость и тут же пригласили англичан с французами. Ну как же?! Ведь кому-то надо же защищать новую демократию! А самих грузин хватает только на провозглашение независимости, но никак не на её защиту. И большевики признали эту независимость.)) Вдумайтесь только — банда отморозков, захватив власть, договаривается с другой бандой! Что ж вы хотели, чтобы они еще и соблюдали эти договоры?!!! Так что Россию действительно не следует смешивать с СССР, а Джугашвили с царём-батюшкой.
>Какова же основная и первостепенная задача государства по-вашему?
Не уверен, что готов погрузиться в разговоре с Вами в такую тему, как \"Строительство государства. Его цели, мотивы и методы\"...Я уже излагал эту тему в другом месте и не хочу к ней возвращаться. Приведу только слова одного человека: \"Государства существуют не для того, чтобы построить на земле рай, а для того, чтобы на ней не воцарился ад.\"
08:14 17.11.2010
Встречный вопрос: а когда можно ждать приличного поведения от Саакашвили? Не сможет ли он проявить его в Лиссабоне на саммите НАТО? Прекрасная возможность! Ее нельзя упускать! Но что-то мне подсказывает, что без провокаций со стороны Грузии там не обойдется.
Вопрос Пацифисту: чем же так обосновано желание Грузии вступить в НАТО? Получить \"зонтик\" от коварной России? Но последние 20 лет вроде уже всех убедили (и вас в том числе), что воевать больше любите вы, чем мы. А вступив в НАТО, вы становитесь опаснее многократно - слишком уж бесшабашную политику проводите и вопрос о применении оружия решаете слишком легко. Вам самим не страшно вооружать потенциалом НАТО такого президента? У вас есть своя объективная позиция по этому вопросу или вы зомбированы своим кумиром?
Поговаривают, что в Лондонском Тауэре существует комната, которая предназначена для портретов премьеров, о которых в течение нескольких лет, после их ухода, не было сказано ни одного худого слова. Или остался в памяти как выдающийся политический деятель, труд которого принес славу Великобритании. И говорят, что портреты там есть! Если бы в Тбилиси была создана такая комната, сколько бы портретов президентов Грузии там находилось?
09:51 17.11.2010
Братец Кролик писал(а) в ответ на :
> Встречный вопрос: а когда можно ждать приличного поведения от Саакашвили?
Не знаю. Наверное можно. А что есть \"приличное поведение\" в политике? Называть президента соседней страны отморозком? Прилично, ничего не скажешь.
> Вопрос Пацифисту: чем же так обосновано желание Грузии вступить в НАТО? Получить \"зонтик\" от коварной России?
Думаю, да.
> Но последние 20 лет вроде уже всех убедили (и вас в том числе), что воевать больше любите вы, чем мы.
Ну, батенька вы хватили. Россия - одна из самых агрессивных стран в мире. Самый убедительный ваш довод в споре - оружие. Вы хоть историю свою прочтите. Кто чаше нападал на соседей?
> Вам самим не страшно вооружать потенциалом НАТО такого президента?
Страшно. Я же пацифист. Знаете, что это значит?
> У вас есть своя объективная позиция по этому вопросу или вы зомбированы своим кумиром?
Каждые вопрос берётся по своей мерке. Такова природа человека. Разве мои ответы показывают мою зомбированнось? Вот ваши вопросы этому явное подтверждение.
> Поговаривают, что в Лондонском Тауэре существует комната, которая предназначена для портретов премьеров, о которых в течение нескольких лет, после их ухода, не было сказано ни одного худого слова. Или остался в памяти как выдающийся политический деятель, труд которого принес славу Великобритании. > И говорят, что портреты там есть! > Если бы в Тбилиси была создана такая комната, сколько бы портретов президентов Грузии там находилось?
Думаю, что также как и у вас, в эту комнату даже никто не заходил бы.
10:41 17.11.2010
Пацифист писал(а) в ответ на :
> Ну, батенька вы хватили. Россия - одна из самых агрессивных стран в мире. Самый убедительный ваш довод в споре - оружие. Вы хоть историю свою прочтите. Кто чаше нападал на соседей?
Какое нелепое заявление. Пацифист, очевидно, решил, что мы не знаем истории.))) За последние сто лет самым агрессивным государством была Германия, а за последние пятьдесят — США. Они же продают и больше всего оружия.... Россия не входит даже в десятку самых агрессивных.....
