Россияне!Оставьте в покое Саакашвили!Ведите себя прилично...
01:17 15.11.2010
кречет писал(а) в ответ на :
> тобишь национальностей много а народ один !!!
Это бред....
05:02 15.11.2010
кречет писал(а) в ответ на :
> да к просвещению Россия многонациональное государство!!! > тобишь национальностей много а народ один !!!
Старайтесь быть точнее в терминологии. \"Народ\" суть слово многозначное и на роль термина негодится. В государстве есть одна \"нация\". Так точнее. В российскую нацию входят только те грузины, которые приняли российское подданство....
10:10 15.11.2010
Пацифист писал(а) в ответ на :
> Возможно меня забанят. Но я всё-же скажу. Гамсахурдия для меня как и для многих грузин останется в памяти большим ДЕРЬМОМ.
Спасибо Пайифист за ПРАВДИВУЮ ОТКРОВЕННОСТЬ...
13:57 15.11.2010
Пацифист писал(а) в ответ на :
>Возможно меня забанят. Но я всё-же скажу. Гамсахурдия для меня как и для многих грузин останется в памяти большим ДЕРЬМОМ.
> И не надо нас каждый раз этим попрекать. Сами о нем знаем. И не отрицаем.
Вас не попрекают Гамсахурдиа, вас просят извлекать уроки из вашей же истории. К сожалению, Грузия последние 20 лет страдает определенной тенденциозностью.
Почитайте:
14:06 15.11.2010
CosF писал(а) в ответ на :
> Пацифист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ошибаетесь. И до Саакашвили и при Саакашвили Россия признавала целостность
>Россия с уважением относится к территориальной целостности Грузии, но считает, что это пока скорее возможное состояние, чем реальность. \"Мы с уважением относимся к принципу территориальной целостности. Но пока эта целостность применительно к Грузии - скорее возможное состояние, чем наличная политико-правовая реальность, и создать ее можно только в результате сложных переговоров, при которых исходная югоосетинская позиция, как мы понимаем, базируется на не менее признаваемом в международном сообществе принципе - праве на самоопределение\", - говорится в комментарии официального представителя МИД РФ
Вчитайтесь. С одной стороны признают тер. целостность, а с другой право на самоопределение. Да и не забываете, что это МИД.
> Пацифист писал(а) в ответ на сообщение: > Это реальность. Россия могла помочь. Она имела влияние на Осетию и Абхазию. Но Саакашвили захотелось всё и сейчас. Вот и огрёб по полной.
Могла. Но не хотела. Наоборот, накаляла. Чего стоит выдача жителям Цхинвали Российских паспортов с последующим приёмом их в ВС России. Посмотрите на Приднестровье. Ну ждут они, надеются. И что? Есть прогресс? Есть такая поговорка \"некоторые лучше всего помогают тогда, когда не мешают\".
14:07 15.11.2010
кречет писал(а) в ответ на :
> а казахстан живет более менее и беженцев гастробайтеров у него нет :) > с чего бы это? :)
Нефть. Газ.
14:09 15.11.2010
кречет писал(а) в ответ на :
>пацифист вы давно в окраины тбилиси ездили? :)
Почти каждый день. Тбилиси - не Москва. Город не очень большой.
>много нового узнаете если рожу не набьют :)
За что-же?
>хотя у них интернета нету они неузнают :)
По ОРТ знаете?
15:33 15.11.2010
Пацифист писал(а) в ответ на :
> Вчитайтесь. С одной стороны признают тер. целостность, а с другой право на самоопределение. Да и не забываете, что это МИД.
В любом случае Россия признавала целостность Грузии. Это был шанс для Грузии. Пацифист писал(а) в ответ на :
> Это реальность. Россия могла помочь. Она имела влияние на Осетию и Абхазию. Но Саакашвили захотелось всё и сейчас. Вот и огрёб по полной. > > Могла. Но не хотела.
А почему не хотела? И что Грузия делала, чтобы захотела? Нельзя пихая и оскорбляя (заслуженно или нет) страну от которой зависит её территориальная целостность, надеяться что Россия поможет. Разница между маленькими и большими странами в том, что договариваться необходимо уметь в первую очередь маленьким странам. Большие и так проживут.
15:47 15.11.2010
CosF писал(а) в ответ на :
> Пацифист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вчитайтесь. С одной стороны признают тер. целостность, а с другой право на самоопределение. Да и не забываете, что это МИД.
>В любом случае Россия признавала целостность Грузии. Это был шанс для Грузии.
Думаете? Возможно. Но почитайте, что по этому поводу говорит Константин Макиенко, замдиректора Центра анализа стратегий и технологий в интервью АиФ.
\"С чисто военной точки зрения и непризнанные республики Южная Осетия и Абхазия, на территории которых присутствуют российские военные объекты, тоже не последние карты в геостратегическом пасьянсе. Первая - это плацдарм для сдерживания непредсказуемого режима М. Саакашвили в Грузии. Вторая - резкое увеличение нашего присутствия на Чёрном море. Кстати, об этом регионе: ну как Россия может отказаться от использования главной базы Черноморского флота в Севастополе? Менять его на Новороссийск с чрезвычайно неблагоприятными условиями базирования? Так что, с точки зрения военной аналитики, уступать никому ничего нельзя.\" Думаете у Грузии был шанс на территориальную целостность? Сомнительно. Думаю, всё уже давно было решено.
16:23 15.11.2010
Пацифист писал(а) в ответ на :
> Вчитайтесь. С одной стороны признают тер. целостность, а с другой право на самоопределение. Да и не забываете, что это МИД.
Забавная закономерность. Грузины, исчерпав свои немногие доводы, неизменно начинают прибегать к казуистике. \"С одной стороны\", \"с другой\"... Существует неопровержимый факт признания Россией территориальной целостности Грузии до 2008-го года. Бездумная авантюра Саакашвили привела к тому, что это положение изменилось. Такова действительность. Но надо быть грузином, чтобы всё это объявлять \"ложью\"....
> Могла. Но не хотела. Наоборот, накаляла. Чего стоит выдача жителям Цхинвали Российских паспортов с последующим приёмом их в ВС России.
И вот, опять! \"Россия не захотела\"!!! ))) Грузины вообще не любят вспоминать новейшую историю (в отличие от старой, которую легче переврать)... Пацифист, к примеру, назвал Гамсахурдия \"большим ДЕРЬМОМ\". Интересно, а во времена Гамсахурдия он думал так же? Помнится, в 1991-м году Гамсахурдия получил почти девяносто процентов. Это теперь он стал \"дерьмом\", а тогда он был народным героем и национальным лидером. И именно он без всякой оглядки на будущее высокомерно испортил отношения с Россией. И что же оставалось делать России? Поддерживать грузинских националистов, демонстративно оплёвывавших Россию, против лояльных России абхазов?! А с какой стати?!! И в чем смысл такой политики? В надежде на то, что грузины, опомнившись, с благодарностью оценят подобную политику. Какая глупость! Ну, лишний раз скажут: \"Дура Рашка!\" и плюнут в затылок... Грузины все эти годы обвиняли Россию в выдаче паспортов. Между тем на период распада у всех были серпастые-молоткастые... Грузия объявила о своей независимости без соблюдения буквы и духа закона. Правовые нормы были неурегулированы и в этой ситуации осетины просто обменивали свои старые паспорта на новые, российские. На это у них было не меньше прав, чем у грузинского руководства права запретить им это делать. Грузины теперь всюду говорят о недоброжелательности России не желая признавать, что она была лишь достаточно запоздалым ответом на оголтелую русофобию, развязанную грузинским руководством сразу после провозглашения независимости. Пацифисту, любителю всяких поговорок, стоит вспомнить ещё одну: \"Посеявший ветер пожнёт бурю\"...
16:45 15.11.2010
Пацифист писал(а) в ответ на :
> Думаете? Возможно. Но почитайте, что по этому поводу говорит Константин Макиенко... > Думаете у Грузии был шанс на территориальную целостность? Сомнительно. Думаю, всё уже давно было решено.
Задним умом! Всё задним умом... Пацифист сомневается, что у Грузии был шанс. То есть, когда Саакашвили принимали в кремле, когда он имел возможность вести диалог, когда он на прессконференции с улыбкой повторял за Путиным: \"Да-да! Именно на грузинороссийской границе, а не на абхазороссийской!!\" Пацифист, видимо, уже тогда знал, что у Грузии \"нет шансов\". ))) Ну, а тем самым и силовая акция Мишико вполне оправдана. А чего терять-то?! Давай всё на кон!! Только геополитика это не игра в очко. Это очень сложный преферанс и не дуракам в него играть. Теперь у Грузии точно нет шанса. А болтать \"был-небыл\" — это уж кому как хочется. Особенно, если больше делать нечего.
> Пацифисту, любителю всяких поговорок, стоит вспомнить ещё одну: \"Посеявший ветер пожнёт бурю\"... >
> > >
Браво, лучше не скажешь...
Плюс: о какой \"территориальной целостности\" можно утверждать грузинам, если с самого начала \"независимости\" не ПРИЗНАВАЛАСЬ Грузинская ССР и \"оккупанты\" СССР..? А весь пиар лился на \"народную республику Гризию\" образца 1920 года....! А всем известно, что границы Грузинской ССР 1936 года- коммуно-сталинское детище... Т.е. и национальные меньшинства пост-Грузинской ССР имеют ...ТАКОЕ ЖЕ ПРАВО на самоопределение, что и этнические грузины...!
>> Пацифисту, любителю всяких поговорок, стоит вспомнить ещё одну: \"Посеявший ветер пожнёт бурю\"... >>
>> >> >>
>Браво, лучше не скажешь...
Не пробовали к себе применить?
> А всем известно, что границы Грузинской ССР 1936 года- коммуно-сталинское детище...
Разве важно когда и чья территория эта была? Как определить с какой точки отсчёт вести? Не проще оставить всё как есть, чем ссылаясь на историю говорить, что это их а это их не было. Давайте тогда Крым заберите. Кёнигсберг отдайте, Курилы. Это ведь при СССР переделилось. Можно и дальше копнуть. Но для чего? Зачем ворошить прошлое? Ведь важно, что есть сейчас.
> Т.е. и национальные меньшинства пост-Грузинской ССР имеют ...ТАКОЕ ЖЕ ПРАВО на самоопределение, что и этнические грузины...!
Почему же вы лишили этого права чеченцев? Двойные стандарты?
18:21 15.11.2010
Братец Кролик писал(а) в ответ на :
> Почитайте: > >
Прочитал. История штука такая, что каждый факт можно преподнести по-разному. Возьмите хоть учебники по истории \"Сделано в СССР\". И не секрет, что каждая власть старается переписать историю под себя. Но я не историк и спорить на эту тему не могу. Кстати, интересный сайт. Почитайте там-же.
Оттуда : Действительно, это прискорбный, но факт: с самой войны 1992-1993 гг. Россия вела себя по отношению к Абхазии крайне непоследовательно. Вклад России в победу Абхазии в той войне, безусловно, огромен и стал во многом решающим фактором. Однако впоследствии та же Россия упорно твердила о приверженности территориальной целостности Грузии и даже участвовала в блокаде самопровозглашенного государства, что, учитывая колоссальную роль, которую Россия всегда играла и играет в жизни Абхазии, практически поставило последнюю на грань выживания. Тут вроде все очевидно: не желая ссориться с мировым сообществом из-за какой-то там Апсны, которая была к тому же абсолютно бесполезна для экономики нефтегазовой империи, Россия, тем не менее, делала все, чтобы сохранить в своих руках этот великолепный инструмент давления на Грузию.
19:19 15.11.2010
Пацифист писал(а) в ответ на :
>> Пацифисту, любителю всяких поговорок, стоит вспомнить ещё одну: \"Посеявший ветер пожнёт бурю\"... > Не пробовали к себе применить?
Уже применили. Распалась огромная страна. Всё имеет свою цену и мы заплатили по самому большому счёту. Заплатили добровольно. Обычно империи распадаются только в результате долгих и кровопролитных войн.
> Разве важно когда и чья территория эта была? Как определить с какой точки отсчёт вести? Не проще оставить всё как есть, чем ссылаясь на историю говорить, что это их а это их не было.
Вот в этом всё и дело. С какой точки вести отсчет!!! Сильные страны осуществляют политику фиксируя свои победы. Лузеры как правило апеллируют ко времени за час до своего поражения. Коль скоро проще всё оставить, как есть, то и давайте оставим нынешнюю ситуацию.
> Почему же вы лишили этого права чеченцев? Двойные стандарты?
Совершенно верно! Всюду двойные стандарты. Американцы страстно ругали СССР за войну в Афганистане. Теперь уже несколько лет сами там воюют под надуманным предлогом. Двойные стандарты заключены даже в международном законодательстве, предполагающем нерушимость границ и одновременно право народов на самоопределение. В геополитике решающую роль играют не законы или стандарты, а политический вес и реальные возможности государств. Слабые государства апеллируют к законам выискивая в них лазейки ради собственной маленькой выгоды. Крупные государства сами пишут (и если надо, переписывают) законы. Таков расклад. Тем более удивительна безответственность некоторых малых стран, ведущих безоглядную политику и смеющих ещё после этого возмущаться её результатами....
