> Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Что за бред вы написали?
> > Я что написал, что саакашвили вас зомбировал или платит вам деньги, что бы вы тут писали какой он хороший? Объясните в чем бред? > Если вы считаете, что \"истерика\" это не оскорбление, то позвольте употреблять это слово в отношении вас, когда вы не в меру экспрессивно выражаете свои мысли.
Чему удивляться?! Сильно обидчивые люди обычно сами начинают с оскорблений, но за собой, конечно, ничего такого не замечают.))) Зато пустопорожней болтовни у них выше крыши. Хе-хе. Может вы его спросите, где он нашел, что в Грузии за звание \"вор в законе\" срок предусмотрен? )) Или он и вас сочтет \"недостойным\"?)))))))))))
19:44 11.08.2010
Кирад писал(а) в ответ на :
> Или он и вас сочтет \"недостойным\"?)))))))))))
Услышать такую характеристику от умного больно, от глупого смешно. А Вам спасибо за понимание.
>> Или он и вас сочтет \"недостойным\"?)))))))))))
> > Услышать такую характеристику от умного больно, от глупого смешно. > А Вам спасибо за понимание.
Шерочка с машерочкой....
23:54 11.08.2010
Кирад писал(а) в ответ на :
> Хе-хе. Может вы его спросите, где он нашел, что в Грузии за звание \"вор в законе\" срок предусмотрен? )) Или он и вас сочтет \"недостойным\"?)))))))))))
«Мы даем гарантию, что время «воров в законе» никогда не вернется в Грузию. Беззаконие и насилие никогда не победят», - заявил министр внутренних дел. Мерабишвили также пообещал, что с воровским миром в Грузии будет покончено, а все их имущество будет передано народу\". 2006 году в Уголовный кодекс Грузии была введена статья, предусматривающая срок только за звание «вора в законе». И много ваших знакомых вышли в «законники»? Путь в Украину одним из первых проложил грузинский вор Кухилава Антимоз. Он долгое время был тут царем, смотрящим. Потом в Киев приехал еще один авторитет из Грузии - Тариел Пацхверия. С конца 90-х годов в Донецке обосновался третий авторитетный вор Георгий Хмелидзе (Хмело). После того как эти серьезные люди осели и освоились в Украине, из России, где также начали прижимать авторитетов, потихонечку начали приезжать и другие. Для некоторых это было укрытие, а для других - перевалочный пункт в Европу.
- Из того района столицы Грузии, где я вырос, - 85 воров в законе. И это только один район. По неофициальным данным, только выходцев из Грузии более 300, но точного количества никто не назовет - цифры быстро меняются. Кто-то умирает, кого-то убивают или сажают. С января 2005 года, когда в Уголовном кодексе Грузии появились статьи, по которым приверженцам воровских законов предусмотрено от пяти до восьми лет, а людям, причисляющим себя к ворам в законе, - от восьми до 12 лет лишения свободы, 47 человек сидят в тбилисской специальной тюрьме
23:58 11.08.2010
Кирад писал(а) в ответ на :
> Хе-хе. Может вы его спросите, где он нашел, что в Грузии за звание \"вор в законе\" срок предусмотрен? )) Или он и вас сочтет \"недостойным\"?)))))))))))
Вот на что замахнулся Михаил Саакашвили. По его инициативе парламент принял уникальный в мировой юридической практике закон «Об организованной преступности», в котором впервые получили официальное признание термины «вор в законе», «воровской мир» и «разборка». Согласно закону, «член воровского мира» может быть арестован и осуждён на 10 лет не за совершение конкретного преступления, а за исповедание «воровской идеологии». Авторы закона учли, что «понятия» запрещают ворам отказываться от своих убеждений, то есть для осуждения человека достаточно его положительного ответа на вопрос, является ли он «вором в законе» или «уважает ли воров».
Согласно положениям грузинского закона, «воровской мир» – объединение лиц, которое действует согласно ими же установленным нормам поведения, методом «разборок» и сговора с целью получения наживы преступным путём». Членство в таком объединении (ещё раз подчеркнём – вне зависимости от совершения конкретного преступления. – Slon.ru) наказывается лишением свободы сроком от трёх до восьми лет с конфискацией имущества. Конфискации подлежит имущество не только конкретного члена «воровского мира», но и членов его семьи и «связанных лиц» (имеющих к ним какое-либо отношение), если у правоохранительных органов возникли подозрения, что то или иное имущество лишь формально принадлежит «связанному лицу», а на самом деле приобретено членом «воровского мира».
Согласно другой статье того же документа, «вор в законе», то есть лидер преступного сообщества, который управляет этим сообществом на основе «специальных канонов», наказывается лишением свободы сроком от пяти до десяти лет. Отдельным преступлением закон называет «воровскую разборку», которая юридически определяется так: «разрешение «вором в законе» или членами воровского сообщества спора между двумя или большим количеством лиц».
Согласно новым поправкам в уголовный и уголовно-процессуальный кодексы РФ, преступление признается совершенным ОПГ, «если оно совершено структурированной организованной группой, действующей под единым руководством, члены которой объединены в целях совместного совершения одного или нескольких тяжких либо особо тяжких преступлений для получения прямой или косвенной финансовой или иной материальной выгоды». За совершение перечисленных деяний повышены нижний и верхний пределы санкций: соответственно с 7 до 12 лет и с 15 до 20 лет лишения свободы.
Разница между грузинским законом и российским – велика. Она состоит в том, что членство в ОПГ в России признаётся лишь отягчающим вину обстоятельством при совершении конкретного преступления. По грузинскому же закону, преступление вообще может не иметь места. Человека могут осудить лишь за исповедание «воровской идеологии» и признание над собой авторитета воров, так сказать, «воровской юрисдикции».
Надеюсь,улыбаться вам более нечему....
04:54 12.08.2010
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Вот на что замахнулся Михаил Саакашвили. По его инициативе парламент принял уникальный в мировой юридической практике закон «Об организованной преступности», в котором впервые получили официальное признание термины «вор в законе», «воровской мир» и «разборка». Согласно закону, «член воровского мира» может быть арестован и осуждён на 10 лет не за совершение конкретного преступления, а за исповедание «воровской идеологии». > Надеюсь,улыбаться вам более нечему....
Отчего же? Появился, наконец, конкретный повод разобраться с темой. Господин Георгий Зедгенидзе, статья которого цитируется, весьма сгустил краски (мотивы такого сгущения — отдельный вопрос). Обратимся к оригиналу:
Странно, но в тексте нет ничего, что подтверждало бы утверждение Зедгенидзе. Прежде всего, нигде в тексте нет понятия \"კანონ 312;ერი ქურდი\" — \"вор в законе\" Речь идет прежде всего о \"რეკეტ 323;ლ\" — шантажист, вымогатель, гангстер, член преступного сообщества. В первых параграфах даётся ясное представление о том, кого следует считать членом преступного сообщества. Это лицо, активно участвующее в преступной деятельности сообщества. Так же в первом параграфе третьего пункта признаётся преступной поддержка правил внутри криминального сообщества, направленных на запугивание с целью принудить к молчанию, за вовлечение молодежи в криминал и прочее. Далее совершенно однозначно даётся представление о том, что членом преступного сообщества признается лицо, по поводу которого существует достаточно доказательств, что оно добровольно вступило в преступное сообщество, участвовало в криминальной деятельности этого сообщества и принимало правила этого сообщества. По сути речь идет об ответственности за участие в бандформировании, даже, если конкретная роль обвиняемого в совершении того или иного преступления не выявлена. Подобная норма существовала не только в советском уголовном кодексе, но и в большинстве стран Европы. По сути \"know how\" Саакашвили ничем не отличается от методов, использованных итальянскими carabinieri против сицилийской мафии, особенно после убийства Джованни Фальконе и Паоло Борселино. Однако, даже во времена Мусоллини в законе Италии небыло предусмотрено наказание за звание \"capo\" или даже \"capo di tutti capi\", хотя Вито Кашо-Ферро (Корлеоне) и признался под пытками, что он капомафио. Точно так же и в Грузии нет определенной статьи, карающей за звание \"канониери курди\" (вор в законе), а есть статьи, карающие членов преступного сообщества при наличии достаточных доказательств того, что эти лица вели активную преступную деятельность в рамках этого сообщества. Единственное новшество заключается в том, что преступными объявляются не только конкретные криминальные действия банды, но и внутренняя архитектура сообщества, регламентирующая правила и помогающая сохранять преступную структуру.
Статья Зедгенидзе явно направлена на критику реформ Саакашвили. Отсюда и явное извращение им смысла принятого в Грузии закона. Вот теперь можно улыбнуться....))
23:49 12.08.2010
Кирад писал(а) в ответ на :
> Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение: > Вот теперь можно улыбнуться....))
Статья 223 УК Грузии– «воровство в законе: наказывается лишением свободы сроком на 10 лет с конфискацией имущества». «Пособничество ворам в законе: наказывается сроком от пяти лет лишения свободы с конфискацией имущества»… Эти статьи Уголовного кодекса Грузии пока что несбыточная мечта российских оперативников
Или извинения,или игнор(для меня) навсегда... Хватит улыбок...
01:23 13.08.2010
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Статья 223 УК Грузии– «воровство в законе: наказывается лишением свободы сроком на 10 лет с конфискацией имущества». «Пособничество ворам в законе: наказывается сроком от пяти лет лишения свободы с конфискацией имущества»… Эти статьи Уголовного кодекса Грузии пока что несбыточная мечта российских оперативников
Да. Я просмотрел статью 223 УК Грузии. Действительно, эта статья предусматривает наказание за принадлежность к воровскому миру и за статус \"вора в звконе\". До последней минуты не мог поверить в подобное. Ну чтож? Доказали. Признаю.))
> Или извинения,или игнор(для меня) навсегда...
Извинения? Пожалуй... Я действительно переборщил, назвав вас ничтожеством. Слишком много на форуме развелось пользователей, пришедших сюда с единственной целью чморить Россию. Когда западные журналисты сколачивают свои статейки из давно уже отвердевших клише — \"истерическая реакция российских властей\", \"традиционная неуверенность россиян в завтрашнем дне\", \"антинародное решение российской авторитарной власти\".... тут я понимаю — что с них взять?! Идет информационная война. Но когда с этими клише еще и на форум залезают — это уже достаёт.... Особенно раздражает, когда политических решений требуют апеллируя к лучшим чувствам народа?
> Где ВЕЛИКОДУШИЕ присущее россиянам?
Это великодушие во все времена дорого стоило россиянам... и взывать к нему подло. Что касается игнора, то принципиально в игнор никого не ставлю, и не боюсь признавать свои ошибки. Даже замалчивать их не считаю возможным. Хотите ставить в игнор — ваше право.)
01:26 13.08.2010
Кирад писал(а) в ответ на :
> и не боюсь признавать свои ошибки
Это благородно!Спасибо!Извинения(хоть и косвенные) -приняты!-продолжаем дисскус.....
01:33 13.08.2010
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Это благородно!Спасибо!Извинения(хоть и косвенные) -приняты!-продолжаем дисскус.....
Ну, коль так, то чем же хорош закон, преследующий воров в законе и почему России следует о нем мечтать? Я не мог даже предположить, что где-то может появиться столь нелепая статья закона. Впрочем, Грузия — страна с серьёзными отклонениями.
> Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Это благородно!Спасибо!Извинения(хоть и косвенные) -приняты!-продолжаем дисскус.....
> > Ну, коль так, то чем же хорош закон, преследующий воров в законе и почему России следует о нем мечтать? > Я не мог даже предположить, что где-то может появиться столь нелепая статья закона. Впрочем, Грузия — страна с серьёзными отклонениями.
По-Вашему закон.который сделает нелегальными криминальны отношения в России-странность? Я уверен,что и в России -это будет нормой!нельзя поощрять отрицание законов общества просто потому,что кто-то \"мотал срок\" или лучше понимает \"дырки\" в законах государства...
02:22 13.08.2010
Это не ответ на вопрос. Мусоллини в своё время положил сицилийскую мафию под топор, чем снискал огромную популярность у народа. Но это не только не уничтожило криминалитет, но перевело его на новый, более серьёзный уровень. Саакашвили идет тем же путем, с той же целью и получит те же результаты. Традиционный институт воровства будет разрушен, но база криминалитета никуда не денется и только воплотится в иные формы. Очень скоро Грузия столкнется с новой волной преступности, которая, в отличие от прежней, будет властям непонятна и не будет поддаваться обычным средствам противодействия. Насколько мудрее действуют японцы, сохраняя институт якудза, понимая, что традиционную структуру легче контролировать.
02:35 13.08.2010
Кирад писал(а) в ответ на :
> Традиционный институт воровства будет разрушен, но база криминалитета никуда не денется и только воплотится в иные формы.
Я думаю, что институт \"воров в законе\", в той форме, которой мы его сейчас наблюдаем - пережиток тоталитарного управления государством. С демократизацией общества он будет отмирать, уступая (скорее всего) полукриминальным групировкам \"привязанным\" к финансовым потокам.
02:08 14.08.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Кирад писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Традиционный институт воровства будет разрушен, но база криминалитета никуда не денется и только воплотится в иные формы.
> > Я думаю, что институт \"воров в законе\", в той форме, которой мы его сейчас наблюдаем - пережиток тоталитарного управления государством. С демократизацией общества он будет отмирать, уступая (скорее всего) полукриминальным групировкам \"привязанным\" к финансовым потокам.
Вы меня смешите(без обид),а без финпотоков-это что за \"движение\"?ранее,это был удобный способ подавления инакомыслящих и перемещения\"незаконных\"сумм денег...Что изменилось?
03:56 14.08.2010
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Традиционный институт воровства будет разрушен, но база криминалитета никуда не денется и только воплотится в иные формы.
>>Я думаю, что институт \"воров в законе\", в той форме, которой мы его сейчас наблюдаем - пережиток тоталитарного управления государством. С демократизацией общества он будет отмирать, уступая (скорее всего) полукриминальным групировкам \"привязанным\" к финансовым потокам.
>Вы меня смешите(без обид),а без финпотоков-это что за \"движение\"?ранее,это был удобный способ подавления инакомыслящих и перемещения\"незаконных\"сумм денег...Что изменилось?
Между тем Форестер абсолютно прав. Начать с того, что воры в законе в своём классическом виде появились именно в России. Я не сторонник той маловразумительной идеи, что преступность не имеет национальности. Институт воров в законе был глубоко национальным. Он имеет те же этнические корни, что и старчество в русской церкви и прежде всего в силу своей неформальности. Русский вор в законе не мог иметь имущества, принципиально не сотрудничал с властями и пользовался абсолютным авторитетом в своей общности. Ни о каких \"финансовых потоках\" не могло быть и речи. Воровство существовало параллельно с государственными институтами, нигде не пересекаясь. Грузинские \"воры в законе\" прямо извратили суть воровских традиций, сделав их предельно формальными. Они не только имели имущество, не только сотрудничали с властями, но и просто покупали звание вора в законе. Коронованные воры в Грузии расплодились необыкновенно. Если в России вор в законе был уникален и на всю Москву приходился только один, то в Грузии они появлялись почти в каждом селе. Это уже особенность грузинского менталитета. К примеру, в момент вхождения Грузии в состав России, почти 10 процентов всех жителей Грузии считали себя князьями. Теперь, когда звание вора в законе уже не приносит дивидентов, грузинский криминалитет легко откажется и от званий и от самого института воров. Джаба Иоселиани наглядно показал реальное влияние криминалитета на общественную жизнь в Грузии. Это влияние никуда не делось и, вне всякого сомнения, проявится в той или иной форме. Самое интересное то, что это влияние испытывает не только (и не столько) население, сколько сама власть. Под разговоры о борьбе с коррупцией, преступностью и ворами, власть всё отчетливее принимает черты традиционного грузинского криминалитета. Чего стоит одна только посадка олигархов с последующим правом выкупа!) Манера управления страной у Саакашвили мало чем отличается от манеры какого-нибудь сицилийского капо ди тутти капи. А его фразеология совершенно совпадает с рассуждениями капомафиа о справедливости, порядке и пользе народа. Собственно, то, о чем говорит Форестер, уже происходит в Грузии. Новый криминалитет начинает контролировать финансовые потоки страны, тем более, что речь идет не о заработанных, а о подаренных деньгах. К слову сказать, такая структура может быть вполне жизнеспособна. Взять, к примеру, Византийскую республику.)
