Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Россияне!Оставьте в покое Саакашвили!Ведите себя прилично...

  Остап Бендерович
Остап


Сообщений: 14681
17:55 08.11.2010
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не представляю оппозицию,я говорю то,что из моего сердца и души...
quoted1


Вы были последние пару лет в Сакартвело...?

Я-тоже нет......, но хорошая моя знакомая (НЕМКА!!!) была почти месяц: Тифлис, Батуми, Сванения...

Общее впечатление:\"БЕДНЫЙ,ТРУДОЛЮБИМЫЙ НАРОД...и ... Диктатор с вы####камидословный перевод с немецкого)...



Ссылка Нарушение Цитировать  
23:59 08.11.2010
Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Общее впечатление:\"БЕДНЫЙ,ТРУДОЛЮБИМЫЙ НАРОД...и ... Диктатор с вы####камидословный перевод с немецкого)...
>
>
quoted1
Поеду на днях,посмотрю ...отпишусь...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пацифист
Пацифист


Сообщений: 248
11:50 09.11.2010
Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы были последние пару лет в Сакартвело...?
quoted1

Я был
Меня можете спросить.
> Я-тоже нет......, но хорошая моя знакомая (НЕМКА!!!) была почти месяц: Тифлис, Батуми, Сванения...
quoted1
Она даже названия толком не запомнила.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Остап Бендерович
Остап


Сообщений: 14681
13:50 09.11.2010
Пацифист писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я был
> Меня можете спросить.
>
>> Я-тоже нет......, но хорошая моя знакомая (НЕМКА!!!) была почти месяц: Тифлис, Батуми, Сванения...
quoted2
>Она даже названия толком не запомнила.....
quoted1


Приветсвую уважаемый.

Коротко можно поделится о Грузии...?

Для немцев русские названия произнести проблема, а грузинские...

А Тбилиси до сих пор во многих немецких СМИ называется \"Тифлис\"....

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пацифист
Пацифист


Сообщений: 248
15:14 09.11.2010
Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
> Коротко можно поделится о Грузии...?
quoted1

Коротко о Грузии не выйдет. Вы спрашивайте поконкретнее, я отвечу. Честно и без эмоций.
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:23 09.11.2010
Пацифист писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Коротко можно поделится о Грузии...?
quoted2
>
>
> Коротко о Грузии не выйдет. Вы спрашивайте поконкретнее, я отвечу. Честно и без эмоций.
quoted1
напишите честно:Вы как к Саакашвили относитесь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пацифист
Пацифист


Сообщений: 248
13:24 10.11.2010
К Саакашвили? Неоднозначно.
С одной стороны он сделал для Грузии столько хорошего, что в историю он войдёт однозначно.
Вот позитив.
1. Полиция. Что бы не говорили, но честная полиция - это не вымысел. Это было одно из самых волевых его решений. Он просто уволил из МВД ВСЕХ! И взял на работу молодёжь. Старый, то хотел вернуться, проходили особую проверку.
2. Нормальные условия жизни. При Шеварнадзе страна загибалась. Он как Брежнев на старости не видел жизнь дальше своего кабинета. И в отставку не собирался. Вы бы видели Грузию при нём. Свет 2-3 часа в день (и то не каждый день), газа нет, хлеб по талонам. Всё скуплено его родственниками. Представьте что через год мы зажили нормально. Очень резкий контраст вышел. Естественно народ благословлял Саакашвили.
3. Возвращение Аджарии. Аджария была подконтрольна династии Абашидзе. Он был там своеобразный царёк. Теперь Аджария - самый процветающий регион Грузии.
4. Борьба с коррупцией. Не могу утверждать обо всех. Может в высших эшелонах и есть. Но рядовые граждане с ней не сталкиваются. Ни один гос служащий, ни один полицейский взятку не возьмёт. А обслуживание отличное. Я например загранпаспорт брал - первый раз пришёл с удостоверением личности, 4 фото, метрика, 38 лари(20$) - второй раз пришёл через 2 недели - забрал паспорт. Хочешь быстрее - плати больше (официально). А метрику ребёнку вообще за 10 минут сделали. Бесплатно.
5. Условия для бизнеса. Открыть фирму у нас обходится где-то 200 лари и занимает 1-2 дня. Никакого рэкета, крыши, санэпидем и прочих станций. Главное налоги плати.
6. Нормальная армия. (Представляю сколько сейчас колкостей будет) Но армия у нас сильно изменилась в лучшую сторону и по оснащению и по подготовке. Призыв есть, но можешь выбрать альтернативную службу охранником.
7. Борьба с воровством. Воровство у нас ещё в СССР было стилем жизни. Изменить мировоззрение молодёжи - огромное дело. Может \"воры в законе\" ещё и остались, но они в таком глубоком подполье, что о них и не слышно. И это в стране, где ещё 10 лет назад каждый 10-й ребёнок мечтал стать вором, когда вырастет.
Можно долго продолжать. И про дороги, и про парки, и про инвестиции и про....

А теперь негатива.
1. Война. Нельзя решать проблемы оружием. Насилие всегда вызывает насилие. Не буду рассуждать кто виноват, кто прав. Это отдельная тема. Но война - худшее из решений.
2. По-моему Саакашвили выдохся. За последние 2-3 года не сделано ничего значительного. Да строятся Батуми, Тбилиси, Кутаиси. Да, идут серьёзные реформы образования. Но это дело мэров и министров, а не президента. Может мы просто привыкли к быстрым переменам. Слишком многого от него ждём?
3. Низкие пенсии. У нас пенсия в 2 раза ниже прожиточного минимума. Тут как говорится комментарии излишни.

Вообще не бывает абсолютно хорошего или плохого. Все познаётся в сравнении. И как видите для Грузии хорошего он сделал намного больше. Так что отношусь я к нашему президенту скорее положительно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Остап Бендерович
Остап


Сообщений: 14681
14:04 10.11.2010
Гамарджоба кацо.

Уважаемый.

Бадлопт за Вашу информацию.
Хотя, как живущий в Грузии Вы являетесь (минимум частично..) \"лицом заинтересованным\"....

Есть вопросы к Вам.

1) думаете протесты 2004 года в Тбилиси больше не повторятся...?

2) случай с председателем Султаном Молашвили(265.000 US-Dollar) в 2004 году...?

3) заказное убийство(\"отравился газом от назовой плиты\") политика, имени к.т. я сейчас не помню...?

4) случай(редактор газеты в Гори \"Халкис газети\") с министром обороны-вором Ираклием Окруашвили...?

5) случай с телекомпанией Рустави-2 и участие в этом Мишико...?,

6) случай с центрально избирательной(2005) комиссией ,шеф комиисси Георгий Угулава со своими ПОДЕЛЬНИКАМИ Зурабом Нохаиделис,Гия Кавтарадзе,

7) в 2008, после НАПАДЕНИЯ Грузии на Южную Осетию, \"демократически избранный \" президент Мишика...ЗАБЛОКИРОВАЛ русскязычные порталы интернета...= что не сильно вяжется с \"ОТКРЫТОЙ, ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ Грузией...\"


Немцы
http://de.wikipedia.org/wiki/Georgien

в целом позитивно описывают улучшения экономи Грузии, одновременно напоминая, что это на 99 % ЗАСЛУГА ИНОСТРАННЫХ кредиторов, при этом Грузия стоит на второй месте(после ФРГ) по получению американской помощи развития....!


Да и ещё.

По-поводу резкого УЛУЧШЕНИЯ коррумпированости власти и \"мусоров\" Грузии....

Позвольте Вам в этом СИЛЬНО НЕ ПОВЕРИТЬ...

У меня есть на это веские ОСНОВАНИЯ...


и ещё по-поводу \"улучшения демократии\" в Грузии...

Вот, что пишут немцы:

Auf dem internationalen Press Freedom Index stand Georgien im Oktober 2005 auf Platz 99, in der Rangliste von 2007 hat es sich auf Platz 66 verbessert, fiel aber im Jahr 2008 auf Rang 120 zurück.[20]


\"= ...по международному индесу свободы прессы, в 2005 году Грузия была на 99 месте, в 2007 на 66, в 2008 ОПУСТИЛАСЬ до 120 места...\"

Так что не так всё \"РОЗОВО\", как Вы описываете...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пацифист
Пацифист


Сообщений: 248
16:27 10.11.2010
Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
> Хотя, как живущий в Грузии Вы являетесь (минимум частично..) \"лицом заинтересованным\"...
quoted1
Разумеется я лицо заинтересованное.
Постараюсь ответить на Ваши вопросы как смогу. Я обычный трудяга. А судя по Вашим вопросам Вы события в Грузии лучше меня знаете.
> 1) думаете протесты 2004 года в Тбилиси больше не повторятся...?
quoted1
Можно конкретнее, о чём Вы?
> случай с председателем Султаном Молашвили(265.000 US-Dollar) в 2004 году...?
quoted1
Тоже не знаю.
> 3) заказное убийство(\"отравился газом от назовой плиты\") политика, имени к.т. я сейчас не помню...?
quoted1
Если вы про Жвания, то не знаю, я там не был. Может и имело место отравления. Но почему Вы решили, что его обязательно отравили, и обязательно наши власти?
> 4) случай(редактор газеты в Гори \"Халкис газети\") с министром обороны-вором Ираклием Окруашвили...?
quoted1
Напомните пожалуйста.
> 5) случай с телекомпанией Рустави-2 и участие в этом Мишико...?,
quoted1
О чём Вы?
> 6) случай с центрально избирательной(2005) комиссией ,шеф комиисси Георгий Угулава со своими ПОДЕЛЬНИКАМИ Зурабом Нохаиделис,Гия Кавтарадзе,
quoted1
Опять же о чём Вы?
> 7)в 2008, после НАПАДЕНИЯ Грузии на Южную Осетию, \"демократически избранный \" президент Мишика...ЗАБЛОКИРОВАЛ русскязычные порталы интернета...
quoted1
= что не сильно вяжется с \"ОТКРЫТОЙ, ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ Грузией...\"
Не будем бросаться фразами пожалуйстя. Не хочется заводить старую тему.
А на счёт интернета - было дело. Но кто хотел - всё смотрел. Не он заблокировал, но его вина тоже есть. Но это война. И было военное положение.
> Немцы
quoted1
http://de.wikipedia.org/wiki/Georgien

в целом позитивно описывают улучшения экономи Грузии, одновременно напоминая, что это на
99 % ЗАСЛУГА ИНОСТРАННЫХ кредиторов, при этом Грузия стоит на второй месте(после ФРГ) по получению американской помощи развития....!
У Грузии нет нефтяной иглы. Откуда же деньги взять? Разумеется от иностранных кредиторов.
> По-поводу резкого УЛУЧШЕНИЯ коррумпированости власти и \"мусоров\" Грузии....
> Позвольте Вам в этом СИЛЬНО НЕ ПОВЕРИТЬ...
quoted1
Ваше право..
> У меня есть на это веские ОСНОВАНИЯ
quoted1
Позвольте Вам в этом СИЛЬНО НЕ ПОВЕРИТЬ...
> \"= ...по международному индесу свободы прессы, в 2005 году Грузия была на 99 месте, в 2007 на 66, в 2008 ОПУСТИЛАСЬ до 120 места...\"
quoted1
Может, не спорю.
> Так что не так всё \"РОЗОВО\", как Вы описываете...
quoted1
Разве я розово описал? Я просто написал, что есть.
Или для вас это так нереально, что розовой мечтой кажется?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dulin
Dulin


Сообщений: 363
16:37 10.11.2010
Вопрос к Пацифисту. Насколько все-таки Грузия зависима от иностранных вливаний.
Одно дело - иностранные инвестиции, другое - прямое финансирование.
Не обменивается ли суверенитет на помощь извне?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пацифист
Пацифист


Сообщений: 248
16:47 10.11.2010
Dulin писал(а) в ответ на сообщение:
> Вопрос к Пацифисту. Насколько все-таки Грузия зависима от иностранных вливаний.
> Одно дело - иностранные инвестиции, другое - прямое финансирование.
quoted1
Думаю, что очень зависима.
> Не обменивается ли суверенитет на помощь извне?
quoted1
Суверенитет? А у кого он сейчас есть? Если Вы про свободу принятий решений правительством страны, то ни одна страна не властна делать то, что вздумается. Да и если честно я бы обменял такой суверенитет на членство в ЕС.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Братец Кролик
2437536


Сообщений: 978
16:56 10.11.2010
Пацифист писал(а) в ответ на сообщение:
>> 5) случай с телекомпанией Рустави-2 и участие в этом Мишико...?,
> О чём Вы?
quoted1

Остап Бендерович, я думаю, ошибся и хотел сказать о следующем (если я не прав, он меня поправит):
13 марта 2010 в Грузии разгорелся скандал: по местному федеральному каналу «Имеди» был показан репортаж о вторжении российских войск и убийстве президента Грузии Михаила Саакашвили.

Это нормально для сегодняшней Грузии?

назначенного президентом Саакашвили министра экономики Грузии — 28−летнюю Веру Кобалия (в некоторых источниках встречается вариант Вероника), которая на днях оскандалилась из-за весьма вызывающих танцев в стриптиз-клубе.

Это ваш министр?
Все, что в интернете было написано о ней - правда?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dulin
Dulin


Сообщений: 363
17:10 10.11.2010
Братец Кролик писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Это ваш министр?
> Все, что в интернете было написано о ней - правда?
quoted1
Не самый худший пример
Лучше, по Вашему узнавать все после отставки, как в случае одного известного мэра.
Нато и пресса, чтобы политики не расслаблялись.
У нас, чтобы снять неприкосновенность с депутата, надо - чтобы он в зале заседаний застрелил другого депутата.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пацифист
Пацифист


Сообщений: 248
17:18 10.11.2010
Братец Кролик писал(а) в ответ на сообщение:
>13 марта 2010 в Грузии разгорелся скандал: по местному федеральному каналу «Имеди» был показан репортаж о вторжении российских войск и убийстве президента Грузии Михаила Саакашвили.
>
> Это нормально для сегодняшней Грузии?
quoted1
Нет.
>назначенного президентом Саакашвили министра экономики Грузии — 28−летнюю Веру Кобалия (в некоторых источниках встречается вариант Вероника), которая на днях оскандалилась из-за весьма вызывающих танцев в стриптиз-клубе.
Вы про эту?
http://www.swpeople.com/archives/5922
Так ей там 18 лет. Можно ещё достать, как она на горшок ходила.
Тут вопрос неправильно ставится. Правильнее было бы спросить - лучше ли стала жизнь обычных граждан?
А возраст...
В том-то и секрет таких перемен в Грузии. У молодого нет опыта, но нет и каналов доставки \"на лапу\", нет советского отношения к делу. Зато есть энергия, амбиции, свежий взгляд. Разве лучше сажать 70-ти летних, который экономику по Марксу и истории паритии учили?
Время покажет на что она способна. Она же не одна, у неё целое министерство более опытных сотрудников.

В Италии вообще Чиччолина стала депутатом. И что, от этого жить хуже стали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
17:48 10.11.2010
Уникальная страна — Грузия! В мире таких не много. Своей государственной политикой она выбрала откровенный паразитизм. Для этой своей главной функции она приспособила не только политику или экономику, но и менталитет граждан и даже самоё мировоззрение. Россия крупно облажалась, когда Ираклий всучил ей под протекторат два небольших куска земли, которые ещё предстояло отвоевать у Ага-Мухаммед-хана. Сколько было славословий о \"Великом друге — России\"! Сколько дано клятв в верности и усердии!
Вся эта идилия закончилась, как только Грузия потеряла \"хозяина\". Слов нет, она сама этого захотела. Века, проведёные под надежным российским крылом внушили грузинам уверенность, что они и сами так могут. И первое, что сделали грузины обретя независимость — это прокляли Россию и обвинили её во всех своих бедах. А стоило ли ждать чего-то иного?!)))
Пацифист писал(а) в ответ на сообщение:
> При Шеварнадзе страна загибалась. Он как Брежнев на старости не видел жизнь дальше своего кабинета. И в отставку не собирался. Вы бы видели Грузию при нём. Свет 2-3 часа в день (и то не каждый день), газа нет, хлеб по талонам...
quoted1
У самих как-то не получалось. Легко было Гамсахурдия кричать, что Грузия для грузин и предавать анафеме \"вечного врага, Россию\". Труднее дать свет и отопление в дома или противостоять бандам Иоселиани...
> Представьте что через год мы зажили нормально. Очень резкий контраст вышел. Естественно народ благословлял Саакашвили.
quoted1
А надо бы благославлять Америку. Ведь не на свои же деньги Саакашвили устроил этот \"контраст\"! За каждый метр отсыпанных дорог в Грузии, за каждый работающий фонарь было заплачено деньгами американских налогоплательщиков. Оно и правда — какое дело грузинам, кто платит за их благополучие!. Ну и что, что всё правительство получает зарплату из фонда Сороса?! Неважно, что армия на сто процентов финансируется Штатами. Главное, чтобы грузины жили в тепле и с куском колбасы в холодильнике. Ради этого можно даже поверить, что Жвания действительно задохнулся вместе со своим любовником от бракованного отопителя.))
Правда, как-то негласно выносится за скобки тот факт, что эти деньги придется расплачиваться чем-то другим. И не одной только русофобией и разглагольствованиями об искренней приверженности европейским ценностям. Вот, пришлось расплатиться территориями. И ведь нет никакой надежды, что этот счёт закрыт окончательно.))
> 1. Полиция. Что бы не говорили, но честная полиция - это не вымысел. Это было одно из самых волевых его решений. Он просто уволил из МВД ВСЕХ! И взял на работу молодёжь. Старый, то хотел вернуться, проходили особую проверку.
quoted1
Весьма интересный момент! Такое впечатление, что в государстве жило два народа: один честный, а другой бесчестный. И вот особенно это:
> Воровство у нас ещё в СССР было стилем жизни. Изменить мировоззрение молодёжи - огромное дело. Может \"воры в законе\" ещё и остались, но они в таком глубоком подполье, что о них и не слышно. И это в стране, где ещё 10 лет назад каждый 10-й ребёнок мечтал стать вором, когда вырастет.
quoted1
Это вообще сказка!) Невозможно изменить мировоззрение людей за десять лет. И вообще невозможно. Нужно вырастить новое поколение, которое с детства не мечтало стать ворами. Значит, дело тут в другом. Мы знаем два режима, которым удалось в те же сроки и, в целом, теми же методами решить вопрос с преступностью — это режимы Гитлера и Мусоллини. Правда, что касается Мусоллини, то меры, сработавшие в материковой Италии оказались бесполезны на Сицилии и сицилийскую мафию пришлось просто положить под топор. Но как же был благодарен народ своему Бенито!)))) Я не утверждаю, что Мишико ждёт та же судьба (хотя одного своего президента грузины уже убили), но не стоит обольщаться кратковременными эффектами. Самые простые решения как правило и самые ненадёжные. А родимые пятна проступают даже после пересадки кожи.
И вот, опять-таки... Говорят, что полицейским в Грузии платят по тысяче долларов в месяц. Осталось только узнать, из каких фондов? У самой Грузии таких денег нет...
> Возвращение Аджарии. Аджария была подконтрольна династии Абашидзе. Он был там своеобразный царёк. Теперь Аджария - самый процветающий регион Грузии.
quoted1
Действительно ловкая операция! Правда не упоминается, что вопрос был решен миром исключительно благодаря России, Кремлёвские мудрецы не предполагали, что Мишико преспокойно откажется от всех своих обязательств, как только добъётся своего. Но это, конечно им наука....
> Я например загранпаспорт брал - первый раз пришёл с удостоверением личности, 4 фото, метрика, 38 лари(20$) - второй раз пришёл через 2 недели - забрал паспорт. Хочешь быстрее - плати больше (официально). А метрику ребёнку вообще за 10 минут сделали. Бесплатно.
quoted1
В России то же самое. Заграничный паспорт оформляется в две недели и метрику мою, потерянную лет двадцать назад, мне восстановили за пять минут и тоже бесплатно...
> 5. Условия для бизнеса. Открыть фирму у нас обходится где-то 200 лари и занимает 1-2 дня. Никакого рэкета, крыши, санэпидем и прочих станций. Главное налоги плати.
quoted1
С этим можно согласиться. Впрочем, в мире не так много государств, столь малых, как Грузия и позволяющих себе иметь плохие условия для бизнеса.
> 6. Нормальная армия. (Представляю сколько сейчас колкостей будет) Но армия у нас сильно изменилась в лучшую сторону и по оснащению и по подготовке. Призыв есть, но можешь выбрать альтернативную службу охранником.
quoted1
Да, эта армия весьма успешно показала себя в известных событиях. )))) Можно обрядить людей в какую угодно форму, дать им лучшее оружие и самый совершенный устав. Они могут очень красиво маршировать на плацу и гордо вскидывать профили под развевающимися знамёнами. Но солдатами они от всего этого не станут.
> По-моему Саакашвили выдохся. За последние 2-3 года не сделано ничего значительного. Да строятся Батуми, Тбилиси, Кутаиси. Да, идут серьёзные реформы образования. Но это дело мэров и министров, а не президента. Может мы просто привыкли к быстрым переменам. Слишком многого от него ждём?
quoted1
И зря! Ненадо ждать многого! Но до тех пор, пока Штаты содержат Грузию, менять Мишико не имеет смысла. Даже если его психопатия примет патологическую форму, его смело можно признавать президентом и переизбирать на любой срок. Проблема не в том, какой у Грузии президент, а в том, сколько денег под него отстегнёт гордому грузинскому народу новый \"Великий друг\"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Россияне!Оставьте в покое Саакашвили!Ведите себя прилично.... >Я не представляю оппозицию,я говорю то,что из моего сердца и души...Вы были последние пару лет ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия