> Но и страны Восточной Европы также не были да и теперь не есть на том уровне развития. Но они проявили готовности идти путем тяжелых и болезненных реформ а Украина нет.
Ну не знаю... О каких странах Вы говорите? На мой взгляд, не так уж и сильно они продвинулись.... Скажем та же Прибалтика обладая и портами и кораблями, никак не может \"продвинуться\" на пути реформ, хотя и состоит \"официально\" в Европе.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Ресурсы в Украины сравнительно большие...
Да, они у вас есть, но они... как бы сказать, потенциальные. На текущий момент они не приносят прибыли по этому и мало интересны зарубежному бизнесу. Для исправления ситуации, вам, так же как и нам, необходима модернизация. А что бы модернизировать производство нужны деньги. Вот и возникает вопрос - кто рискнёт вложить в Украину деньги на модернизацию? В подобной ситуации вероятность вкладывания российских инвестиций на много больше, чем европейских. Так?
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Долгострочная стратегия именно на это и рассчитана - определить горизонты развития.
Конечно. Но, по большому счёту, стратегия обычно сводится к осознании (выработке) желаемого пути развития, мониторингу собственных ресурсов и перераспределения этих ресурсов в соответствии с избранным путём. Что же сейчас может планировать Украина, если у неё практически не осталось денег? Вернее, тех, которые есть не достаточно для развития, плюс большие внешние долги. Остаётся привлекать инвестиции со стороны. С какой стороны более реально ожидать денег?
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Газ, нефть мы у вас и так покупаэм. За реальные деньги. Какбы говоря сотрудничаем уже.
Э-э-э нет. Немного не так. Газ за \"реальные\" деньги вы сейчас, действительно, у нас закупаете. Но эти объёмы незначительны по этому и проблема цены не стоит столь остро. Я думаю, что с наращиванием объёмов производства после кризиса, цена на газ станет опять предметом политического торга. Ибо нет никаких изменений ни в политике ни в промышленности Украины, что бы можно было бы ожидать иного решения в этой проблемы.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Если произвести модернизацию украинских предприятий и ЖКХ, то нам в полне будет хватать и того что закупали в кризисном 2009 а то и замного будет. условия вы тяжелые ставите для свободного вхождения на ваш рынок, я бы сказал. что они просто не приемлимы в ЕЭП.
Исторук, но Вы же понимаете, что при тех внешнеполитических дрязгах, которые сопровождали наши отношения при Ющенко , подобное отношение к украинским производителям было вполне объяснимым. После установления дружеских отношений (если они установятся, конечно) ничто не сможет помешать принятия мер по \"облегчению\" доступа на наш рынок украинцам.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> а деньги... Украины сами по себе они не нужны. нужны инвестиции в модернизацию в структурные рефрмы...
Ну, так... понятно что сами по себе деньги это просто бумажки... Но без них никакую модернизацию не провести. Увы.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> в то же время как вы собираетесь это сделать, если не можете это сделать у себя? Парадокс.
Почему не можем? Модернизация так или иначе проводится, только темпы слабоваты, да и сама политическая и законадательная система на столько грамоздка, что с трудом адаптируется к меняющимся обстоятельствам (слабое развитие мелкого и среднего бизнеса). Что мешает Украине учится на наших ошибках?
11:15 08.03.2010
Darlock писал(а) в ответ на :
> У меня к вам последний вопрос: > Допустим, в Москве прошли митинги. Один из них с лозунгом \"Убивай, украинцев !\" > Вы бы на примере этого митинга, восхитились свободой слова в России?
Такие митинги в Москве (как и любые другие) возможны только с санкции властей. Какая \"свобода слова\"? Где? Вы о чем вообще? И кстати, я тут размещал картинки с обсуждаемого нами митинга в Киеве. Вы заметили там лозуни, призывающие к убийству? Я заметил только транспорант \"Бандера и Шухевич — наши герои!\" Надеюсь, против такого транспоранта Вы не возражаете? А то, что выкрикивали отдельные отморозки, так может быть, они — провокаторы?
11:16 08.03.2010
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Я, конечно, не Брамис, но мне казалось, что он восхищался тем, что в/на Украине такая свобода слова, что позволяют митинги таких неадекватов.
Спасибо, конечно, но какой смысл что-либо объяснять тем, кто не слышит объяснений?
12:43 08.03.2010
-Я знаю, что \"ваш брат\" легко перекручивает разговор и откзывается от своих же высказываний, поэтому приведу небольшой диалог с Bramis:
Bramis: Никакой рапорт никакой комиссии и никакой комиссар не отменят того медицинского факта, что Хуссейн уничтожен! Он никогда больше не будет расстреливать и травить газами иракцев....
Furia -Т.е. лучше, если они погибнут от бомбёжек америкосов? Это благороднее, да?
Bramis: А то!
\"Гуманный\" Брамис здесь явно ликует не от политического, идейного поражения Саддама, а его медицинского, физического уничтожения. В страстях забыл себя проконтролировать на типично либеральное кривляние и иносказание.
12:48 08.03.2010
Furia писал(а) в ответ на :
> Bramis: > А то!
Вырвалось... Сорри! На самом деле я так не думаю. Любая насильственная смерть — это недопустимо. Хотя масштабы геноцида курдов, устроенного Хуссейном и количество случайных жертв международной коалиции несопоставимы. Но все равно это ужаснно.
13:05 08.03.2010
-А касательно статьи- всё метко и доходчиво изложено. Поэтому и такой резонанс наших соседей.
13:11 08.03.2010
дохлый Хуссейн-это прекрасно и самое прекрасное -что его повесили ИРАКЦЫ,избивая его и плюя ему в лицо
13:22 08.03.2010
grover писал(а) в ответ на :
> дохлый Хуссейн-это прекрасно > и самое прекрасное -что его повесили ИРАКЦЫ,избивая его и плюя ему в лицо
-Да нет, grover, речь тут не о Хуссейне и его заслугах. А о двойных стандартах пользователя Bramis. Это был просто наглядный пример чтобы прекратить перебранку.
13:38 08.03.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> Такие митинги в Москве (как и любые другие) возможны только с санкции властей. Какая \"свобода слова\"? Где? Вы о чем вообще?
То есть как всегда вы увернулись от прямого вопроса. Спасибо.
> ......Я заметил только транспорант \"Бандера и Шухевич — наши герои!\" Надеюсь, против такого транспоранта Вы не возражаете? > А то, что выкрикивали отдельные отморозки, так может быть, они — провокаторы?
Ну разумеется, Брамис! Они - провокаторы. Ведь лозунги: \"Бандера - наш герой\", и \"мочи москалей\" - никак не связаны! Это же очевидно!
Ну разве может у человека, который считает Бандеру своим героем, возникнуть в голове лозунг : \"Мочи москалей\" ? Ну с чего ради бы он возник? Ну - никакой связи! Соответственно - это орали только отдельные отморозки-провакаторы, которые не имеют отношения к тем хорошим людям, которые считают Бандеру своим героем. \"Понимаю\" вас.
Ваша \"логика\", уход от ответов на прямые вопросы, а также ваш стиль мышления мне уже давно понятны. Диагноз - я вам давно поставил. И он только подтверждается и подтверждается....
>> По факту, вы просто не в состоянии вывести свой флот одномоментно или даже на протяжении года, двух. Вам просто негде будет его содержать, ведь военная гавань в новороссийске просто еще не готова к приему кораблей с большим водоизмещением.
>
> Не понял в чем проблема? Вариантов у нас - масса. Например, Большие корабли - можно временно перекинуть на Балтику или на Север. Остальные - спокойно может принять Новороссийск уже сейчас. И здесь нету никакого блефа. > > В течение года - это все можно будет решить. В любом случае - это наши проблемы и мы их спокойно решим, если понадобится. Так как они решаемы. А вот у вас думаю, будут нерешаемые проблемы.
Вы можете вывести корабли но не флот. Переведя кора#### они кстати в плачевном состоянии и многие уже годы на приколе стоят, могут и не доплыть) в состав других флотов вы потеряете этот самый ЧФ. Он просто исчезнит... может на время а может и навсегда, так как \"нет ничего более постоянного чем временное\"(с).
>> Так что ваша бравада о выводе флота \"хоть уже\" просто блеф. > > У вас - узкое мышление, вот вам и мерещаться бравады и блефы. >
>> Насчет же большого договора. Аренда базы в Севастополе лишь часть его и при вашем варианте, когда вы отказываетесь платить рыночную цену и ыводите флот то это по обоюдному согласию жеж.
>
> Какое еще обоюдное согласие? Вы о чем? Мы не согласились с новой ценой и платим по старому, продолжая стоять в Севастополе. Дальше ваши действия: Либо забываете о своих предложениях, Либо - конкретно просите убраться с территории. Если просите с территории - вы разорвали договор. Все просто. ......И пошли последствия. >
>> Но честно говоря, шантаж разрывом соглашение это смех, .....
> > Вы чего это? C нашей стороны - никакого шантажа разрывом. Нас все устраивает и мы не собираемся разрывать договор. Это вы возможно, захотите это сделать. Это ваши проблемы.
Ну а как же? Вы не признаете необходимость платить за аренду по рыночной цене? Это же ваш довод? Понятно что можно отказатся от товара вами покупаемого, но это же ваша инициатива? нет? А все остальное просто шантаж войной, потому что иначе вам Крым не получить. Но я вижу, что этот спор бесполезно продолжать, вы не хотите признавать адекватность ваших же доводов. Это смешно.
15:54 08.03.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Вы можете вывести корабли но не флот.
Мы можем вывести хоть корабли, хоть флот. Без разницы. Флот - это просто структурная еденица, состоящая из кораблей. В чем проблема?
> Переведя кора#### они кстати в плачевном состоянии и многие уже годы на приколе стоят, могут и не доплыть
Расскажите эти сказки грузинам, объяснив, что их катера топились с плачевных кораблей, которые многие годы стоят на приколе в Украине. И также десантирование, русские тоже делали прямо с пирса в Севастополе - в Абхазию. Они посмеются над вашей клоунадой. А я - уже смеюсь.
> ..... вы потеряете этот самый ЧФ. Он просто исчезнит...
Он никуда не исчезнет. Он перейдет в Новороссийск. Кроме больших кораблей, которые временно и спокойно перейдут на Балтику, так как их \"плачевное\" состояние только в вашей больной голове.
> Ну а как же? Вы не признаете необходимость платить за аренду по рыночной цене?
Мы уже платим вам по рыночной цене, так как договорились. Вы не считаете это рыночной ценой? В таком случае - выдвигайте четкие, официальные, конкретные требования о пересмотре. В чем проблема? Почему не действуете?
16:52 08.03.2010
ПРПР писал(а) в ответ на :
> А насчёт \"зомбаков\" - как вы разделяете на нормальных и \"зомбаков\"?
По стилю мышления. Если он алогичен - это зомбак. Но вообще, индикаторов масса. Их совокупность - дает вывод. Вывод - дает знание.
> Я, конечно, не Брамис, но мне казалось, что он восхищался тем, что в/на Украине такая свобода слова, что позволяют митинги таких неадекватов.
Тогда, в такой стране - нету свободы, а есть анархия.
16:54 08.03.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Вы можете вывести корабли но не флот. Переведя кора#### они кстати в плачевном состоянии и многие уже годы на приколе стоят, могут и не доплыть)
- а вот за это надо \"поблагодарить\" наших украинских братьев. Поскольку любая акция по модернизированию кораблей воспринимается просто что называется \"в штыки\" и как попытка России уже прямо напасть и захватить Украину.
17:12 08.03.2010
Darlock писал(а) в ответ на :
> По стилю мышления. Если он алогичен - это зомбак. Но вообще, индикаторов масса. Их совокупность - дает вывод. Вывод - дает знание.
И каков же стиль мышления? А \"индикаторов масса\" - это вообще пустословие. Darlock писал(а) в ответ на :
> Тогда, в такой стране - нету свободы, а есть анархия.
Анархия - это, когда таким неадекватом позволяют делать то, о чём они кричат. А давать им кричать свой бред - это свобода слова.
17:23 08.03.2010
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Darlock
>> По стилю мышления. Если он алогичен - это зомбак.
> > И каков же стиль мышления?
Вы читать посты внимательно умеете? Ответ, насчет стиля - дан. Внимательнее читайте.
> А \"индикаторов масса\" - это вообще пустословие.
Для вас - вне сомнения. Для меня - это практика, а не пустословие. Так как эти индикаторы я использую для выводов.
> А давать им кричать свой бред - это свобода слова.
Нет. Это преступление, а не свобода слова. По крайней мере - в цивилизованных, либеральных странах. Выйдете на улицу в Америке или в любой другой более менее либеральной стране и прокричите: \"Убивайте (белых, черных, европейцев, арабов и т.д. на выбор)\" Вас сразу - в участок. Разбираться. Так как призывы к убийству - уголовно наказуемы во всех цивилизованных странах с развитой свободой слова.
А вот при Анархии - они не наказуемы. И как мы видим - на Украине тоже не наказуемы.
Ну разумеется, Брамис! Они - провокаторы. Ведь лозунги: \"Бандера - наш герой\", и \"мочи москалей\" - никак не связаны! Это же очевидно!
