>> Но и страны Восточной Европы также не были да и теперь не есть на том уровне развития. Но они проявили готовности идти путем тяжелых и болезненных реформ а Украина нет.
>Ну не знаю... О каких странах Вы говорите? На мой взгляд, не так уж и сильно они продвинулись.... Скажем та же Прибалтика обладая и портами и кораблями, никак не может \"продвинуться\" на пути реформ, хотя и состоит \"официально\" в Европе.
Они идут этим путем. Польша единственная страна в Европе у которой ВВП растет даже во время кризиса, прибалтийские страны, конечно испытывает экономические трудности связанные с кризисом но как и в общем у них уровень жизни выше чем у вас, как и в остальной восточной Европе. Коррупция как система побеждена(ну возможно кроме Румынии), устойчево развивают свою экономику и заметьте не на ресурсо добывающей основе. А сколько по вашему стоит возможность жить в свободном, гражданском обществе? Конечно путь ими не пройден до конца, на это уйдут еще десятки лет но они им идут.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ресурсы в Украины сравнительно большие...
>Да, они у вас есть, но они... как бы сказать, потенциальные. На текущий момент они не приносят прибыли по этому и мало интересны зарубежному бизнесу. Для исправления ситуации, вам, так же как и нам, необходима модернизация. А что бы модернизировать производство нужны деньги. Вот и возникает вопрос - кто рискнёт вложить в Украину деньги на модернизацию? В подобной ситуации вероятность вкладывания российских инвестиций на много больше, чем европейских. Так?
Они уже приносят прибыль, за их счет Украина и живет. И поверте, не так уж плоха. А зарубежных инвестиций нет совсем по другому поводу, через тотальную коррупцию в среде украинских чиновников. То что вашим бизнесменам не привыкать к коррупции это да. Но и качество ваших инвестиций низкое. Новых технологий у вас нет, желание вкаладывать в высокотехнологические отрасли не наблюдается даже у вас в стране не говоря уже о таком экспорте капитала к нам. То есть ваши инвестиции не в состоянии решить наши проблемы, вы как и мы жизненно нуждаемся именно в западных инвестициях.
>> Долгострочная стратегия именно на это и рассчитана - определить горизонты развития.
>Конечно. Но, по большому счёту, стратегия обычно сводится к осознании (выработке) желаемого пути развития, мониторингу собственных ресурсов и перераспределения этих ресурсов в соответствии с избранным путём. Что же сейчас может планировать Украина, если у неё практически не осталось денег? Вернее, тех, которые есть не достаточно для развития, плюс большие внешние долги. Остаётся привлекать инвестиции со стороны. С какой стороны более реально ожидать денег? >
> > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Газ, нефть мы у вас и так покупаэм. За реальные деньги. Какбы говоря сотрудничаем уже.
>Э-э-э нет. Немного не так. Газ за \"реальные\" деньги вы сейчас, действительно, у нас закупаете. Но эти объёмы незначительны по этому и проблема цены не стоит столь остро. Я думаю, что с наращиванием объёмов производства после кризиса, цена на газ станет опять предметом политического торга. Ибо нет никаких изменений ни в политике ни в промышленности Украины, что бы можно было бы ожидать иного решения в этой проблемы. >
С подъемом производство и прибыли увеличатся... То есть если сейчас во время мирового спада и минимально загруженых мощностей наши предприятия могут покупать ваш газ то и с ростом производства это проблем не вызовет.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если произвести модернизацию украинских предприятий и ЖКХ, то нам в полне будет хватать и того что закупали в кризисном 2009 а то и замного будет. условия вы тяжелые ставите для свободного вхождения на ваш рынок, я бы сказал. что они просто не приемлимы в ЕЭП.
>Исторук, но Вы же понимаете, что при тех внешнеполитических дрязгах, которые сопровождали наши отношения при Ющенко , подобное отношение к украинским производителям было вполне объяснимым. После установления дружеских отношений (если они установятся, конечно) ничто не сможет помешать принятия мер по \"облегчению\" доступа на наш рынок украинцам.
Торговые войны велись вашей страной против нас задолго до Ющенка. Тут хорошие пожелания встречаются с суворой реальностью, наши производители в большинстве случаях конкуренты вашим.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> а деньги... Украины сами по себе они не нужны. нужны инвестиции в модернизацию в структурные рефрмы...
>Ну, так... понятно что сами по себе деньги это просто бумажки... Но без них никакую модернизацию не провести. Увы. > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> в то же время как вы собираетесь это сделать, если не можете это сделать у себя? Парадокс.
>Почему не можем? Модернизация так или иначе проводится, только темпы слабоваты, да и сама политическая и законадательная система на столько грамоздка, что с трудом адаптируется к меняющимся обстоятельствам (слабое развитие мелкого и среднего бизнеса). > Что мешает Украине учится на наших ошибках?
Наше государство проедает кредиты, нужны инвестиции в реальный сектор экономики а не просто деньги. Тоже что и вашим учится на наших ошибках. Модель коррупционного государства себя исчерпала. Произойдет или крах или перерождение.
18:13 08.03.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>> а как еще можно интерпретировать фразу одного здешнего бандеровца -боже храни америку?)))
> > Не только бандеровцы, но все мыслящие люди планеты желают этого. Это тест такой... На мыслительные способности.
> Я предсказываю, что мы после этого, даже сразу уйдем в том же году из Севастополя. > > Боюсь, Севастополем дело не ограничится... Вы, конечно, уйдете отовсюду... И вообще... уйдете... Тихо уйдете, без малейшего намека на экшн... И забудетесь...
эк тебя колбасит-то:))) Радуешь ты меня в последнее врея Брамис, ох радуешь. Твоя деградация в умении мыслить - налицо. А то кто знает как там оно в будущем.... умный враг - проблем больше
19:41 08.03.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> умный враг - проблем больше
А ты враг?
19:45 08.03.2010
Darlock писал(а) в ответ на :
>Для вас - вне сомнения. Для меня - это практика, а не пустословие. Так как эти индикаторы я использую для выводов
Так вы даже для примера не назвали несколько индикаторов. Это тоже самое, что назвать кого-нибудь идиотом, а на вопрос: \"Почему он идиот?\", ответить, что причин много. Darlock писал(а) в ответ на :
>Выйдете на улицу в Америке или в любой другой более менее либеральной стране и прокричите: \"Убивайте (белых, черных, европейцев, арабов и т.д. на выбор)\"
В Европе и США (особенно в США) уж слишком много политкорректности. Darlock писал(а) в ответ на :
>Так как призывы к убийству - уголовно наказуемы во всех цивилизованных странах с развитой свободой слова.
Так Брамис писал, что там не было призывов к убийству. Только восхваление украинских коллабрационистов. А это - спорный момент. Я сомневаюсь, что, если бы, например, во Франции кто-нибудь вышел с плакатами по типу \"Маршал Петен - герой.\", то его бы отправили в участок.
> > Мы можем вывести хоть корабли, хоть флот. Без разницы. Флот - это просто структурная еденица, состоящая из кораблей. В чем проблема?
>> Переведя кора#### они кстати в плачевном состоянии и многие уже годы на приколе стоят, могут и не доплыть
> > Расскажите эти сказки грузинам, объяснив, что их катера топились с плачевных кораблей, которые многие годы стоят на приколе в Украине. И также десантирование, русские тоже делали прямо с пирса в Севастополе - в Абхазию. > Они посмеются над вашей клоунадой. А я - уже смеюсь. >
>> ..... вы потеряете этот самый ЧФ. Он просто исчезнит...
> > Он никуда не исчезнет. Он перейдет в Новороссийск. Кроме больших кораблей, которые временно и спокойно перейдут на Балтику, так как их \"плачевное\" состояние только в вашей больной голове.
>
>> Ну а как же? Вы не признаете необходимость платить за аренду по рыночной цене?
> > Мы уже платим вам по рыночной цене, так как договорились. Вы не считаете это рыночной ценой? В таком случае - выдвигайте четкие, официальные, конкретные требования о пересмотре. > В чем проблема? Почему не действуете?
В том то и дело. что корабли базирующиеся в Балтийском море по определению Черноморским флотом быть не могут. В грузино-российской войне 2008г участвовал ваш флагман и несколько кораблей сопровождения, у нас тоже Сагайдачный и Луцк плавают, но основная масса стоит на приколе. Да что там говорить, у вас с выхода надводной флотилии в плавание делают целое ЯВЛЕНИЕ, хотя что тут такого? корабли на то и строят чтобы плавать. И такая ситуация на всех ваших флотах. Для Грузии не имеющей своего флота, правда и такого хватит. Так выходит и мы вам платили за газ по рыночной цене? ведь на поставки газа также были заключены договора. Всегда примеряйте свои аргументы и на себя. На счет четких и конкретных требований о пересмотре то вам о них говорилось, а вы даже не согласились провести аудит собственности и земли которую арендуете.
08:10 09.03.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Наличие энргоресурсов, огромные территории и определённый вес на политической арене вынуждает европейцев с нами считаться.
Пока считаться...
10:26 09.03.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Наличие энргоресурсов, огромные территории и определённый вес на политической арене вынуждает европейцев с нами считаться.
Пока считаться...Darlock писал(а) в ответ на :
> Вы в свою очередь - после этого можете отказать нам в аренде, и так сказать - попросить с территории. Этим вы разорвете договор о дружбе и сотрудничестве, где кстати по сути прописано, что Россия не имеет территориальных претензий к Украине.
В Севастополе сейчас сократили 9тыс. служащих,от кораблей скоро останется только Москва и танкер для бункеровки.То есть фактически до 2017 года в Севастополе флота не будет.ЭТО уже и сейчас ФЛОТОМ называть можно с большой натяжкой. Так что Украине нечем будет торговаться с Расией
10:33 09.03.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Наличие энргоресурсов, огромные территории и определённый вес на политической арене вынуждает европейцев с нами считаться.
Пока считаться...Darlock писал(а) в ответ на :
> Вы в свою очередь - после этого можете отказать нам в аренде, и так сказать - попросить с территории. Этим вы разорвете договор о дружбе и сотрудничестве, где кстати по сути прописано, что Россия не имеет территориальных претензий к Украине.
В Севастополе сейчас сократили 9тыс. служащих,от кораблей скоро останется только Москва и танкер для бункеровки.То есть фактически до 2017 года в Севастополе флота не будет.ЭТО уже и сейчас ФЛОТОМ называть можно с большой натяжкой. Так что Украине нечем будет торговаться с Расией
13:02 09.03.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> В том то и дело. что корабли базирующиеся в Балтийском море по определению Черноморским флотом быть не могут.
Они могут быть хоть - Марсианским флотом! Какая разница как назвать?! У США например, флоты называются под номерами 1,2,или 6 флот. А вот Тихоокеанского, или Атлантического флота у них - НЕТУ. Представляете? И корабли из 1 флота, могут стоять рядом с кораблями 6 флота. В чем проблема? Почему мы так не можем делать? Тем более на самом Черном море - корабли все равно остаются.
> В грузино-российской войне 2008г участвовал ваш флагман и несколько кораблей сопровождения, у нас тоже Сагайдачный и Луцк плавают, но основная масса стоит на приколе. > Да что там говорить, у вас с выхода надводной флотилии в плавание делают целое ЯВЛЕНИЕ, хотя что тут такого?
Кто делает? Вы о чем? Что с вами? Держите себяв руках. И давайте вы не будете свою оранжевую пропаганду на нас пихать. Это ваши бандерлоги из этого Явление делают, ну так это к ним вопросы.
> основная масса стоит на приколе > И такая ситуация на всех ваших флотах.
Вам еще не надоело смешить народ? Или без клоунады не можете? Или это у вас такая психотерапия с самовнушением?
Успокойтесь. У нас нормальный действующий флот. Не в пример вашему. Да и вообще - это НЕ ваше дело.
> Так выходит и мы вам платили за газ по рыночной цене?
Да. Платили. А потом мы решили, что это НЕ рыночная цена. Точнее, что рыночную цену надо расчитывать по другой формуле. И вы согласились .
> На счет четких и конкретных требований о пересмотре то вам о них говорилось, а вы даже не согласились провести аудит собственности и земли которую арендуете.
Допустим. Мы не согласились с вашим предложением. А в чем проблема? Мы обязаны соглашаться с вами что-ли?
> Мы можем вывести хоть корабли, хоть флот. Без разницы. Флот - это просто структурная еденица, состоящая из кораблей. В чем проблема?>Переведя кора#### они кстати в плачевном состоянии и многие уже годы на приколе стоят, могут и не доплыть Расскажите эти сказки грузинам, объяснив, что их катера топились с плачевных кораблей, которые многие годы стоят на приколе в Украине. И также десантирование, русские тоже делали прямо с пирса в Севастополе - в Абхазию.Они посмеются над вашей клоунадой. А я - уже смеюсь. >..... вы потеряете этот самый ЧФ. Он просто исчезнит... Он никуда не исчезнет. Он перейдет в Новороссийск. Кроме больших кораблей, которые временно и спокойно перейдут на Балтику, так как их \"плачевное\" состояние только в вашей больной голове.> Ну а как же? Вы не признаете необходимость платить за аренду по рыночной цене?Мы уже платим вам по рыночной цене, так как договорились. Вы не считаете это рыночной ценой? В таком случае - выдвигайте четкие, официальные, конкретные требования о пересмотре. В чем проблема? Почему не действуете?
> > >
Ну, мля,специалист по флоту... Если и по другим направлениям то же самое-то Furia писал(а) в ответ на :
> а вот за это надо \"поблагодарить\" наших украинских братьев. Поскольку любая акция по модернизированию кораблей воспринимается просто что называется \"в штыки\" и как попытка России уже прямо напасть и захватить Украину.
> > >
Фурия,ты флот видела на картинках.В Севастополе может и была-каталась на прогулочном катере. Расия-не СССР!Ежегодно идет сокращение ЧФ,это только по ОРТ-все ОК.Большая часть из т.н. ЧФ-действительно груда ржавого и не очень железа.Да, существует несколько боеспособных кораблей на ЧФ РФ-для десанта пара БДК,ракетоносец \"МАСКВА\",несколько тральщиков,одна диз.подв. лодка 1986года выпуска,на воздушной подушке 1или 2 судна для десанта в Грузию,3или 4 ракетных катера.Еще СФП 2шт(судно для размагничевания),ПМ-2шт(мастерская для ремонта),СС-1шт(спасатель).Остальное-инф раструктура-подземные хранилища боеприпасов,продуктов,топлива,ремонтные заводы,склады АСИ,штабы различных отрядов,учебные центры,полигоны для этих центров --обучать молодое пополнение,база морской пехоты со своими ангарами, складами, полигоном,гидрографическая служба флота и многое другое.Это десятки тысяч гражданских специалистов! Все это одной Расее очень тяжело тянуть-и в нынеших условиях не вытянуть-вот потому постоянно идет нагнетание обстановки с ядерным вооружением.Да,в случае нападения инопланетян это очень эффективное средство-рраз и пол Земли нет!Но флот нужен для решения локальных конфликтов-Грузия,пираты Сомали и др. Только оставаясь в Севастополе ЧФ будет сохранен.Если начнется выведение-то на флоте можно поставить точку.Да,будет на Черном море какая то флотилия для охраны побережья,но ФЛОТ возродится не скоро,если вообще возродится.
>> В том то и дело. что корабли базирующиеся в Балтийском море по определению Черноморским флотом быть не могут.
> > Они могут быть хоть - Марсианским флотом! Какая разница как назвать?! > У США например, флоты называются под номерами 1,2,или 6 флот. А вот Тихоокеанского, или Атлантического флота у них - НЕТУ. Представляете? > И корабли из 1 флота, могут стоять рядом с кораблями 6 флота. В чем проблема? Почему мы так не можем делать? Тем более на самом Черном море - корабли все равно остаются. >
>> В грузино-российской войне 2008г участвовал ваш флагман и несколько кораблей сопровождения, у нас тоже Сагайдачный и Луцк плавают, но основная масса стоит на приколе.
>
>> Да что там говорить, у вас с выхода надводной флотилии в плавание делают целое ЯВЛЕНИЕ, хотя что тут такого?
> > Кто делает? Вы о чем? Что с вами? Держите себяв руках. И давайте вы не будете свою оранжевую пропаганду на нас пихать. Это ваши бандерлоги из этого Явление делают, ну так это к ним вопросы. >
>> основная масса стоит на приколе >> И такая ситуация на всех ваших флотах.
> > Вам еще не надоело смешить народ? Или без клоунады не можете? > Или это у вас такая психотерапия с самовнушением? > > Успокойтесь. У нас нормальный действующий флот. Не в пример вашему. Да и вообще - это НЕ ваше дело. >
>> Так выходит и мы вам платили за газ по рыночной цене?
>
> Да. Платили. А потом мы решили, что это НЕ рыночная цена. Точнее, что рыночную цену надо расчитывать по другой формуле. И вы согласились . >
>> На счет четких и конкретных требований о пересмотре то вам о них говорилось, а вы даже не согласились провести аудит собственности и земли которую арендуете.
> > Допустим. Мы не согласились с вашим предложением. А в чем проблема? Мы обязаны соглашаться с вами что-ли?
Можете так и назвать эти корабли, марсианским флотом РФ но от этого они не смогут в момент поменять сферу боевого применения с Балтийского моря на Черное море. Помните историю Цусимского сражения? там также участвовала одна балтийская эскадра...
Ну не давно было целое шоу разыграно с Петром Великим, помните? Плавал он у вас куда-то, вроде бы в Латинскую Америку. А я угорал с этого). А так стоят, горючее берегут)). Можете почитать свою же прессу, говорят о флагманских кораблях флотов, а про все остальное глуш да тишь... Но то что это ваше личное дело, тут вы правы.
Хм... а что тогда волали о субсидировании украинской экономики? зачем виляете как щука в сетях? Ведь ничего же не меняется по сути! назовите это хоть марсианской формулой суть не меняется, паритетность взаимоотношений должна присутствовать. Иначе не будет стабильных, прогнозируемых и взаимовыгодных отношений.
08:11 10.03.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Можете так и назвать эти корабли, марсианским флотом РФ но от этого они не смогут в момент поменять сферу боевого применения с Балтийского моря на Черное море. > Помните историю Цусимского сражения? там также участвовала одна балтийская эскадра...
И что? Эта эскадра не смогла поменять сферу боевого применения и Цусимского сражения НЕ было? Корабли легко и спокойно меняют место своего применения. На то он и корабль. Не понимаю, что вы хотите сказать.
> Ну не давно было целое шоу разыграно с Петром Великим, помните? Плавал он у вас куда-то, вроде бы в Латинскую Америку. А я угорал с этого).
Какое шоу? И с чего вы угорали? Что конкретно в этом вы видете смешного? А когда ваш Мега корабль Сайгачный куда-то ковыляет вдоль побережья, вы не угораете? Или у вас просто всегда череда приступов беспричинного смеха?
> Можете почитать свою же прессу, говорят о флагманских кораблях флотов, а про все остальное глуш да тишь...
Верно. Зачем нам сообщать об обыденном явлении - выходе в море каких-то мелких кораблей? Это у вас, может быть, выход Сайгачного на 1 км в море - событие государственного масштаба, о котором трещит вся украинская пресса.
Но зачем нашей прессе сообщать нам об обыденном явлении - выходе наших мелких кораблей в море???? К чему? Для нас - это естественно. Поэтому, разумеется сообщают только о выходах Флагманов, да и то не всегда, а тогда когда они совершают какой-то дальний поход.
> Хм... а что тогда волали о субсидировании украинской экономики? зачем виляете как щука в сетях?
Простите, может вы меня с кем-то спутали? Что вы имеете ввиду под субсидированием? Если скупку на корню всей вашей трубы - то да, об этом говорилось в статье. Но я не понял что вы хотите сказать своей фразой.
> Ведь ничего же не меняется по сути! назовите это хоть марсианской формулой суть не меняется, паритетность взаимоотношений должна присутствовать.
Паритетность отношений определяется договором. Который добровольно подписывает каждая сторона. У нас с вами - паритетные отношения. И по газу, и по ЧФ.
15:32 13.03.2010
Было Цусимское побоеще, с очередным героически потопленными кораблями Военно-морская наука говорит, что успешно действовать флот может лишь в определенной близости от своих баз с сухими доками, иначе любая более-менее серьезная поломка приводит к понижению боевых характеристик корабля. После долгих походов необходим ремонт и отдых экипажам. А главное, Гибраалтар и Дарданеллы контролируются НАТО кое по вашим словам есть потенциальным противником.
У нас не делают с походов Сагайдачного какого-то явления, в большинстве случаев, сразу же следует информация о реальном положении дел во флоте. Ну вышел корабль на учение в Средиземное или Чорное море ну так для этого он и есть, а у вас эти походы делают показателем русского духа и мощности флота, героический вызов Америки: самолеты - летают а корабли - плавают, с этого и смешно.
Давайте не будем врать. У вас и у нас нет денег даже на нормальный налет для летчиков а что тогда говорить о кораблях? ведь их походы во много раз дороже. Маленькие корабли сами по себе не плавают, в этом смысла нет, они должны действовать в группе, может скажите когда у вас проводились флотские учения? Или эскадры плавали куда? Да стоят на приколе.
Незнаю незнаю, это не вы говорили, что Россия дотировала Украину дешевым газом в конце 90ых и в начале 2000ых? Паритетность определяется одинаковостью в подходах каждой из сторон к другой. То есть, если одна сторона выдвигает какие-то требования то и аналогичные требования противоположной стороны должны учитыватся. И если теперь мы платим за газ по рыночной цене то вы за аренду земли и недвижимости в Крыму - нет.
