>> А выход на западные рынки капитала жизненно необходимы нашим олигархам. По сути весь украинский крупный бизнес больше ориентирован на Мировые рынки чем на российский. Это вам придется чем-то ублажать их а не им, им объективно выгоднее сотрудничать с Западом. quoted2
>Так в статье идёт разговор как раз об ориентации украинских производителей на Россию, да и сами \"производители\" скорее всего буду российскими. > Оставшийся бизнес. может быть и будет больше ориентироваться на Европу, да вот будет ли Европа ориентироваться на Украину? Вопрос больше риторический. quoted1
Не стоит путать причинно-следственные связи. Пока украинский экспорт более ориентирован на Запад, почему это не будет дальше? автор упускает из своего поля зрения настоящую ситуацию и не приводит никаких аргументов, чтобы эта ситуация изменилась. Украинские олигархи не изчезнут как роса на Солнце, у них довольно большие состояния даже по мировым меркам и большое поле интересов. Продав русским ИСД Тарута вложит в другой бизнес. Вот например раньше, года 2-3 назад российские нефтяные корпорации контролировали 80% украинского рынка, а теперь и 50 не имеют. Все крутится в экономике как в водовороте.
> Ну да Бог с ним, с Луневым этим. Человек на службе, пишет то, что заказали. quoted1
grover
> трехрублевому журналюге проплатил мид россии статейку-и такое бурление quoted1
Опять в деле украинская \"логика\". Если статья нравиться - О! Это честный журналист, режет правду матку и т.д. и т.п. Если статья не нравится. - продался Рроссии, трехрублевый и т.д.
Пока вы не изживете из себя ваше такое убогое мышление - Украина будет продолжать влачить жалкое существование. А украинский народ будет продолжать как и прежде голосовать ногами в Россию и в Европу, лишь бы подальше от \"свободной, демократичной\" Украины.
Любую статью надо оценивать не по фантазиям продался/ не продался, а по содержанию самой статьи. Но вы это сделать не можете, так как ответить конструктивно тому же Луневу - вы не в состоянии. Вы ничего не можете противопоставить его аргументам. (Единственную попытку пожалуй из всех вас, сделал Историк и то как то кисловато.)
> Равноправие это когда мы вам по рыночным за газ, а вы нам за транзит и за оренду базы в Севастополе. Это в российской голове укладывается? quoted1
Так в российской голове это укладывалось давно. А вот вбить это в украинские головы и другие - стоило больших усилий.
Прекрасно помню, как Прибалты орали про экономическую блокаду. А Украинцы про то, что цены на газ неимоверно завышены, что цена политическая, что газ россия получает за копейки, что скупает в Туркмении и какого черта нам продает с такой наценкой и многое, многое, многое другое......
Признаю, что сейчас, а фактически только недавно вы, а точнее некоторые, стали прозревать и начинать понимать, что даже если газ к нам бесплатно инопланетяне завозят - это сугубо наше дело за сколько его продавать. На понимание такой простой мысли - вам потребовалось около 20 лет.
Не понял причем здесь база в Севастополе? Есть договор, насколько помню - там все прописано. В 2017 году - если не нравиться договор не продляйте или продляйте с предложением других условий. А пока об этом забыли и тихо сидите до 2017 года.
> ответить конструктивно тому же Луневу - вы не в состоянии. quoted1
Вы, сударь откуда рухнули? С каких это радостей я должен \"конструктивно отвечать\" убогому хаму и отморозку, который просто вульгарно и брутально оскорбляет меня и мою страну. Это на такие пассажи я должен \"отвечать конструктивно\"?
«не вызвать бунтов украинских аборигенов - должно заботить власти «незалежной» «Украина всё ещё пытается пыжиться и вставать в горделивую позу Кисы Воробьянинова из «12 стульев». Её еще распирает от значимости своей «независимости». «Трудно представить, что может «выцыганить» Украина у Запада» «Россия отпустила Украину на все четыре стороны, но оказалось, что киевской блуднице идти попросту некуда.» «Мне трудно достойно оценить всю глубину украинского легкомыслия»
Единственный конструктивный ответ на хамство — табуреткой по голове, как заповедовал нам Шукшин. Кстати, размещать такое дурно пахнущие откровения на этом форуме — тоже хамство. А о жизни в Украине я сужу, прежде всего, по себе, своим родным, родственникам, друзьяи и знакомым, а не по статьям проституирующих хамов.
> «Украина всё ещё пытается пыжиться и вставать в горделивую позу Кисы Воробьянинова из «12 стульев». Её еще распирает от значимости своей «независимости».
> «Трудно представить, что может «выцыганить» Украина у Запада» > .................. > «Мне трудно достойно оценить всю глубину украинского легкомыслия» quoted1
Вот то что я здесь привел из вашего поста: однозначно НЕ является хамством. А является достаточно точным сравнением с текущей ситуацией на Украине. Остальное, что вы привели, -в данном случае просто эпитеты Лунева.
Если же убрать или перефразировать не понравившиеся вам эпитеты, то всю ситуацию Лунев обрисовал достаточно четко.
>А о жизни в Украине я сужу, прежде всего, по себе, своим родным, родственникам, друзьяи и знакомым,....
Вы можете судить о ней хоть по передаче \"Телепузики\". Ваше право. Но если кто хочет получить более адекватное представление о жизни в Украине вообщем, надо смотреть статистику трудовой миграции, долги, сальдо, экономические показатели и т.д.
И ситуация в Украине по все пунктам - плачевна. И Лунев с помощью эпитетов это точно и адекватно выразил. Он - молодец.
>> \".....Они ведь знают только два формата отношений: холопское услужение и бандитское хамство. Равноправное партнерство с Россией в их головах не укладывается. На их взгляд, ей можно либо цинично продастся с потрохами, либо делать пакости от чистого сердца. ...\"
>Интересно, вы же такой сторонник науки - вот этот бред научно подтверждён? Есть какие-нибудь социологические исследования?
а как еще можно интерпретировать фразу одного здешнего бандеровца -боже храни америку?))) Не, ну чем еще это можно объяснить кроме как холопской лояльностью в хозяину, попытка лизнуть его суровую руку))))
Президент Украины Виктор Фёдорович Янукович съездил в Москву на встречу с президентом Дмитрием Анатольевичем Медведевым и Владимиром Владимировичем Путиным. Последнему он пообещал до Дня Победы разобраться с героями Украины Р.Шухевичем и С.Бандерой. Путин в ответ бестактно призвал Украину присоединиться к Таможенному союзу с Белоруссией и Казахстаном.
Владимир Владимирович, судя по всему, сознательно поставил Виктора Фёдоровича в неудобное положение. Поскольку проигнорировал заранее обнародованное заявление замруководителя администрации Виктора Фёдоровича – о том, что в Таможенный союз Украина не вступит.
Таким образом, Путин, что важно, нарушил традиции, сложившиеся в отношениях России с бывшими соцстранами – участницами «восточноевропейского проекта». Эти традиции, уходящие корнями ещё в эпоху «друга Гельмута» и «друга Билла», предполагают, что русские должны менять конкретные ценности – вроде газа, электричества и прочих льгот – на хорошее отношение «бывших своих», выражающееся в чём-нибудь символическом. Длительное время постсоциалистические лидеры Восточной Европы воспринимали накопленный в стране «капитал антироссийскости» как валюту, которую можно пользовать бесконечно – и время от времени делать эмиссию.
Например, у Польши есть Катынь, которую можно «раскачивать» и время от времени приглушать. У Украины – голодомор и Бандера с Шухевичем. У прибалтов – национальные комиссии по подсчёту ущерба от «оккупации 1940 года», насчитавшие по многу миллиардов долларов каждая, а также улицы Дудаева, памятники эсэсовцам и тому подобное. Даже Германия в последние годы активно куёт изнасилованных Красной Армией в 1945-м немок.
В этом плане обещания Виктора Фёдоровича про Бандеру находятся вполне в русле традиции: «мы у себя перестаём считать нациста народным героем, а вы нам за это цены снижаете». Ответное предложение Владимира Владимировича наглядно показывает, что эрзац «восстановления отношений» вместо реальных шагов к воссоединению уже не прокатывает.
Любопытно, что аналогичные сигналы из других экс-советских республик поступают уже несколько месяцев как. Особенно в этом смысле старается Латвия. Так, в конце минувшего года избранный мэром Риги (где живет почти половина населения страны) левоцентрист «допустил возможность переименования улицы Дудаева» в подведомственном городе. А министр юстиции, правоцентрист, заявил, что политика в отношении русскоязычного населения «была ошибочной» и «нужно скорректировать её так, чтобы все нации, населяющие Латвию, вместе строили государство». А президент даже отважно решил съездить в Москву на 9 мая.
Но вот что любопытно – российские инвестиции в придавленную кризисом республику в ответ на эти добрые символические шаги всё не идут и не идут. Есть о чём задуматься. http://www.odnako.org/ru/blogs/2010/03/blog453....
> Вот то что я здесь привел из вашего поста: однозначно НЕ является хамством. quoted1
В таком случае приходится с сожалением констатировать, что у меня и у Вас диаметрально противоположные представления о хамстве. Что, само собой, делает дальнейшее общение контрпродуктивным и даже невозможным!
>> Вот то что я здесь привел из вашего поста: однозначно НЕ является хамством. quoted2
> > В таком случае приходится с сожалением констатировать, что у меня и у Вас диаметрально противоположные представления о хамстве. Что, само собой, делает дальнейшее общение контрпродуктивным и даже невозможным! quoted1
у вас, судя по количеству черепушек, и с модераторами разное понятие о вежливости и хамстве
> у вас, судя по количеству черепушек, и с модераторами разное понятие о вежливости и хамстве quoted1
Не собираюсь перед Вами оправдываться, но ради истины, должен уточнить, что мои \"черепушки\" не имеют отношения к хамству. Они навешаны на меня по произволу, уходящим с форума Проходящим...
>> Равноправие это когда мы вам по рыночным за газ, а вы нам за транзит и за оренду базы в Севастополе. Это в российской голове укладывается? quoted2
> > Так в российской голове это укладывалось давно. А вот вбить это в украинские головы и другие - стоило больших усилий. > > Прекрасно помню, как Прибалты орали про экономическую блокаду. А Украинцы про то, что цены на газ неимоверно завышены, что цена политическая, что газ россия получает за копейки, что скупает в Туркмении и какого черта нам продает с такой наценкой и многое, многое, многое другое...... > > Признаю, что сейчас, а фактически только недавно вы, а точнее некоторые, стали прозревать и начинать понимать, что даже если газ к нам бесплатно инопланетяне завозят - это сугубо наше дело за сколько его продавать.
> На понимание такой простой мысли - вам потребовалось около 20 лет. >
> > Не понял причем здесь база в Севастополе? Есть договор, насколько помню - там все прописано. В 2017 году - если не нравиться договор не продляйте или продляйте с предложением других условий. А пока об этом забыли и тихо сидите до 2017 года. quoted1
Ну а вот в вашей голове я вижу не вмещается. То есть вы у нас требовать платить за газ по рыночным ценам можете а мы у вас за аренду нет? Хочу вам напомнить, что и у нас с вами долгосрочный договор был, по 50 американских за тысячу кубов а вы начали рассказывать о переходе на рыночные отношения, формирование цены... ну если это правда то такого же отношения мы можем потребовать и относительно ЧФ. Но если по правде сказать, то пересмотр прежних договоров вы сумели добится путем шантажа в 2006 году. Оставив нас без поставок газа зимой. Тут есть два варианта, или по сути признать факт шантажа или адекватно вашим же аргументам перейти на рыночное ценообразование для аренды земли и объектов под ЧФ.
> Если статья нравиться - О! Это честный журналист, режет правду матку и т.д. и т.п. Если статья не нравится. - продался Рроссии, трехрублевый и т.д. quoted1
Так у вас такое же мышление - вам понравилось, как человек в статье пишет об Украине, вы её назвали адекватной и точной. Была бы она в другом духе - написали бы, что он пораженец, агент Госдепа или что-то в этом роде. sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
> а как еще можно интерпретировать фразу одного здешнего бандеровца -боже храни америку? quoted1
Как угодно. Тем более, что это один человек. Или все украинцы/бандеровцы/непатриоты РФ (ненужное вычеркнуть) одинаковые?