> чьего капитала на свободной Украине будет больше - российского, украинского или европейского.
Вы до сих пор не в курсе, что по-настоящему солидный капитал не бывает \"российским\", \"европейским\"... Он международный. Границ для капитала не существует, и визы не нужны...
20:37 07.03.2010
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> ржунимагу
Тест не прошел...
20:38 07.03.2010
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если статья нравиться - О! Это честный журналист, режет правду матку и т.д. и т.п. Если статья не нравится. - продался Рроссии, трехрублевый и т.д.
> > Так у вас такое же мышление - вам понравилось, как человек в статье пишет об Украине, вы её назвали адекватной и точной. Была бы она в другом духе - написали бы, что он пораженец, агент Госдепа или что-то в этом роде.
Уважаемый свои больные фантазии - оставьте при себе. Я никогда сходу не записываю журналиста в агенты госдепа. Я смотрю содержание статьи. Если там полный бред не соответствующий реальности, то только тогда я определяю его в госдеп или в шизофреники.
В любом случае я могу указать что, и где именно, в статье бред. А украинцы в большинстве - смотрят на эмоции и СРАЗУ без конструктивной критики записывают человека в агенты КГБ. Они - не думают. Я - думаю. В этом и отличия наших стилей мышления.
20:41 07.03.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> В таком случае приходится с сожалением констатировать, что у меня и у Вас диаметрально противоположные представления о хамстве. Что, само собой, делает дальнейшее общение контрпродуктивным и даже невозможным!
Это точно! У нас вообще разный уровень нравственных ценностей. Вы, например восхищаетесь фашисткими митингами где призывают убивать других людей. Я же до такой мерзости, в отличие от вас, еще не опустился и опускаться не собираюсь.
20:49 07.03.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> Вы до сих пор не в курсе, что по-настоящему солидный капитал не бывает \"российским\", \"европейским\"... Он международный. Границ для капитала не существует, и визы не нужны...
А что Вы скажите на то, если в украинские предприятия будут вкладываться государственные деньги России? Ну, скажем, деньги \"Газпрома\"? Ведь, суть тут не в финансовых средствах, а во влиянии которое они дают.
20:59 07.03.2010
Darlock писал(а) в ответ на :
> Я никогда сходу не записываю журналиста в агенты госдепа. Я смотрю содержание статьи. Если там полный бред не соответствующий реальности, то только тогда я определяю его в госдеп или в шизофреники.
Так понятно, что вы смотрите на содержание статьи - если она вам нравится, то она адекватная и точная, не нравится - то тогда определяете в Госдеп или куда-то там ещё. А бред - понятие субъективное. Darlock писал(а) в ответ на :
> А украинцы в большинстве - смотрят на эмоции и СРАЗУ без конструктивной критики записывают человека в агенты КГБ.
Хм, а вы конструктивно критикуете то, что считаете \"бредом, не соответствующем реальности\"? Darlock писал(а) в ответ на :
> Они - не думают. Я - думаю. В этом и отличия наших стилей мышления.
Вы не можете знать, думают ли они или нет.
21:20 07.03.2010
ПРПР писал(а) в ответ на :
> А бред - понятие субъективное.
Не только - бред. Любое мнение или суждение - субъективно.
> Хм, а вы конструктивно критикуете то, что считаете \"бредом, не соответствующем реальности\"?
Да.
> Вы не можете знать, думают ли они или нет.
Могу.
21:50 07.03.2010
Darlock писал(а) в ответ на :
> Да.
А мне казалось, что сразу начинаете говорить о пораженцах. Darlock писал(а) в ответ на :
> Могу.
И как же вы можете знать?
22:06 07.03.2010
ПРПР писал(а) в ответ на :
> А мне казалось, что сразу начинаете говорить о пораженцах.
Ошиблись. Я это говорю только после обстоятельного анализа.
> И как же вы можете знать?
Путем исследования их высказываний. Это прекрасный эмпирический материал для исследования, который после анализа дает мне знание.
>> То есть вы у нас требовать платить за газ по рыночным ценам можете а мы у вас за аренду нет?
> > Почему нет? МОЖЕТЕ! Требуйте! Кто-то запрещает??? > Но, надеюсь понимаете, что соглашаться или нет на ваши требования - это уже НАШЕ дело. > Здесь без вопросов, надеюсь? Думаю, что мы - корректно откажемся от ваших предложений. > > Вы в свою очередь - после этого можете отказать нам в аренде, и так сказать - попросить с территории. Этим вы разорвете договор о дружбе и сотрудничестве, где кстати по сути прописано, что Россия не имеет территориальных претензий к Украине. > > Вы готовы на такой политический шаг? Вы оценили возможные политические последствия?
> Если, Да- то ДЕЙСТВУЙТЕ! Мы - НЕ запрещаем. А я лично - ЗА это. Вперед! Это же такая офигенная козырная карта нам в руки. Я предсказываю, что мы после этого, даже сразу уйдем в том же году из Севастополя. .....Хотя думаю ненадолго......Но это уже другой вопрос. Это уже наши дела, наши действия. > > Вообщем, как видете - это в моей голове помещается и я абсолютно не против, чтобы Украина чего-то там требовала. Действуйте!
Понимаете, каждая сторона в споре как-то аргументирует свою позицию. Если оппонент соглашается доводами противоположной стороны и демонстрирует понимание его позиции то соответсвенно и тот кто их привел, должен признавать резонность его же доводов, от такого поведения зависит конструктивность диалога и не скачивания до обычной драки. По факту, вы просто не в состоянии вывести свой флот одномоментно или даже на протяжении года, двух. Вам просто негде будет его содержать, ведь военная гавань в новороссийске просто еще не готова к приему кораблей с большим водоизмещением. и не извесно будет ли готова и к 2017г. И это не говоря уже о инфраструктуре на берегу, нужной для фунционирования боевых кораблей как флота. Так что ваша бравада о выводе флота \"хоть уже\" просто блеф. Насчет же большого договора. Аренда базы в Севастополе лишь часть его и при вашем варианте, когда вы отказываетесь платить рыночную цену и ыводите флот то это по обоюдному согласию жеж. Какие основания для разрыва договора. Но честно говоря, шантаж разрывом соглашение это смех, по сути означает, что цена иму меньше чем бумага и чернило которым он написан.
00:13 08.03.2010
Darlock писал(а) в ответ на :
>Путем исследования их высказываний. Это прекрасный эмпирический материал для исследования, который после анализа дает мне знание.
Вы слишком предвзято к ним относитесь, так что все ваши \"исследования\" будут в одном ключе. Хотя всё может быть. Вот вы знаете нормальных, по вашему мнению, украинцев (только не говорите о любителях РФ)?
01:37 08.03.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Скорее Украина обманула надежды европейцев. Не были проведены реформы в экономике, борьба с коррупцией осталась только на уровне деклараций... Мы по сути сами не пошли путем интеграции конкретными делами.
>Украина, конечно, не достигла того уровня развития, после которого европейцы смогли бы хотя бы считать вас \"своими\". Но мне кажется, учитывая состояние вашей экономики, они особо и не обманывались на ваш счёт - ведь и так понятно, что сделать качественный рывок вы не можете по одной простой причине: у вас нет для этого ресурсов.
Во многом согласен. Но и страны Восточной Европы также не были да и теперь не есть на том уровне развития. Но они проявили готовности идти путем тяжелых и болезненных реформ а Украина нет. Была возможность расстянуть переговоры о вступлении на десятилетия и за это время при надлежащей усердности пройти этот путь. Ресурсы в Украины сравнительно большие, это и развитая ж\\д и порты на Черном море и земли плодородные, нефть газ добывается, железные руды и химмическая промышленность. Да и люди образованные в наличии есть.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но в тоже время двери не закрыты, если будет воля делать конкретные вещи то и безвизовый режим и зона свободной торговли... Просто нужно сделать реальные вещи.
>А мне это видится, как желание заглянуть за горизонт. И, вроде, запрещать никто не запрещает, и желание есть, только уж как-то это не реально. Та или иная интеграция с Европой подразумевает обоюдную зависимость друг от друга. Понятно, что бедные страны, своей зависимостью от более богатых будут последним создавать больше проблем, нежели приносить пользы. И именоо по этому мы видим то, что видим - слова, слова, одни слова...
Долгострочная стратегия именно на это и рассчитана - определить горизонты развития. на начальном этапе - ослабление но я же вам уже приводил пример испании. которая стала теперь одной из больших экономик ЕС и никто теперь не скажет, что она ослабляет организацию. наоборот, усиливает. На этом и построена их стратегия в долго и средне срочной перспективе.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> То же относится и в отношении России.
>Совершенно справедливо. Сама по себе Россия Европе не интересна, но.... Наличие энргоресурсов, огромные территории и определённый вес на политической арене вынуждает европейцев с нами считаться.
Не могу не согласится) Но я вообще-то говорил чуть о ином, о том что и с Россией конструктивного сотрудничества не выйдет если украинские политики не научится воплощать в жизнь свои слова. А главное отстаивать свои интересы сразу при обсуждении совместных проэктов, чтобы потом их с трудом не хоронить.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что может предложить Россия?
>Россия может предложить Украине не много: всего три вещи. Но крайне необходимых украинцам. А именно - газ, деньги, рынок сбыта. В деньгах Киев нуждается уже сейчас. В газе потребность будет возрастать по выходу мировой экономики из кризиса. А рынок сбыта - это вопрос перспективы.
Газ, нефть мы у вас и так покупаэм. За реальные деньги. Какбы говоря сотрудничаем уже. Я думаю обсуждать продажу за заниженную цену смысла нет? в конце-концов это приведет только к напряжении в отношениях. Если произвести модернизацию украинских предприятий и ЖКХ, то нам в полне будет хватать и того что закупали в кризисном 2009 а то и замного будет. условия вы тяжелые ставите для свободного вхождения на ваш рынок, я бы сказал. что они просто не приемлимы в ЕЭП. а деньги... Украины сами по себе они не нужны. нужны инвестиции в модернизацию в структурные рефрмы... в то же время как вы собираетесь это сделать, если не можете это сделать у себя? Парадокс.
08:40 08.03.2010
Darlock писал(а) в ответ на :
> ПРПР писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы не можете знать, думают ли они или нет.
> > Могу.
Похоже, это уже область интересов психиатрии...
08:42 08.03.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> По факту, вы просто не в состоянии вывести свой флот одномоментно или даже на протяжении года, двух. Вам просто негде будет его содержать, ведь военная гавань в новороссийске просто еще не готова к приему кораблей с большим водоизмещением.
Не понял в чем проблема? Вариантов у нас - масса. Например, Большие корабли - можно временно перекинуть на Балтику или на Север. Остальные - спокойно может принять Новороссийск уже сейчас. И здесь нету никакого блефа.
В течение года - это все можно будет решить. В любом случае - это наши проблемы и мы их спокойно решим, если понадобится. Так как они решаемы. А вот у вас думаю, будут нерешаемые проблемы.
> Так что ваша бравада о выводе флота \"хоть уже\" просто блеф.
У вас - узкое мышление, вот вам и мерещаться бравады и блефы.
> Насчет же большого договора. Аренда базы в Севастополе лишь часть его и при вашем варианте, когда вы отказываетесь платить рыночную цену и ыводите флот то это по обоюдному согласию жеж.
Какое еще обоюдное согласие? Вы о чем? Мы не согласились с новой ценой и платим по старому, продолжая стоять в Севастополе. Дальше ваши действия: Либо забываете о своих предложениях, Либо - конкретно просите убраться с территории. Если просите с территории - вы разорвали договор. Все просто. ......И пошли последствия.
> Но честно говоря, шантаж разрывом соглашение это смех, .....
Вы чего это? C нашей стороны - никакого шантажа разрывом. Нас все устраивает и мы не собираемся разрывать договор. Это вы возможно, захотите это сделать. Это ваши проблемы.
09:12 08.03.2010
>Какое еще обоюдное согласие? Вы о чем? Мы не согласились с новой ценой и платим по старому, продолжая стоять в Севастополе. Дальше ваши действия: Либо забываете о своих предложениях, Либо - конкретно просите убраться с территории. Если просите с территории - вы разорвали договор.
Я полагаю, чтобы спорить квалифицированно, нужно знать тонкости договора. Договоры подписывают, чтобы их соблюдать. Врядли договор можно досрочно разорвать без взаимного согласия сторон. Что касается стоимости аренды - помнится, уже обсуждалось, что РФ в вчет аренды гасит какие-то древние долги за газ. Вроде бы договор предусматривает, что в случае погашения этих самых долгов Украиной живыми деньгами вопрос об оплате аренды должен регулироваться отдельно. Да и вообще сейчас, наверное, можно и подписать новый договор, руководству РФ нужно пользоваться моментом. Правда, конституция Украины запрещает наличие иностранных военных баз (старый договор был подписан еще до принятия конституции), но если в договоре обозвать базу как-нибудь иначе, например \"военным представительством\", а российский флот - \"представителями российского флота\", то вполне прокатит при нынешнем президенте составе парламента Украины. Если \"коалиция фракций\" в конституции в новом законе формируется из фракций и отдельных депутатов, то почему в Севастополе при конституционном запрете на иностранные базы в Украине не может находиться представительство ЧФ РФ со своими представителями?
