> > 1) Расстрелял из танков наших миротворцев. > 2) Расстрелял из \"Града\" наших граждан.
> > Вам это уже объяснили несколько раз. Но вы упорно \"не замечаете\" этих фактов. > У вас запор мозгов, что ли?
О своих мозгах лучше озаботьтесь. Вы готовы в подтверждение своих слов, предоставить документы, с указанием количества, места, времени и обстоятельств гибели миротворцев, желательно, с указанием фамилий? Кто и из ваших граждан погиб от грузинского \"града\"? Потрудитесь подтвердить свои слова, если нежелаете, что бы Вас воспринимали как обычное трепло.
14:40 10.07.2009
20:11 12.08.2008каляныч писал(а):
>Вы готовы в подтверждение своих слов, предоставить документы, с указанием количества, места, времени и обстоятельств гибели миротворцев, желательно, с указанием фамилий?
Вы просили список. Вот оперативные списки без какого-нибудь официального вранья на 9 августа - сами журналисты делали. Опубликован первый список погибших в Южной Осетии. \"Осрадио\" публикует список погибших в результате \"наведения грузинского конституционного порядка\" российских миротворцев по состоянию на 9 августа. ИА REGNUM пополняет список по мере поступления данных от собственных корреспондентов в регионах. 1. Майор Тимур Валеев, 1976 г.р. 2. Старшина Олег Гатыло, 1982 г.р. 3. Сержант Александр Колесников, 1984 г.р. 4. Капитан Владимир Косырев, 1980 г.р. 5. Младший сержант Дмитрий Логвиненко, 1984 г.р 6. Младший сержант Анатолий Митрошенков, 1985 г.р. 7. Рядовой Владимир Понедельченко, 1980 г.р. 8. Рядовой Григорий Сербач, 1985 г.р. 9. Старший сержант Дмитрий Сказкоподателев, 1980 г.р. 10. Рядовой Георгий Степнов, 1983 г.р. 11. Рядовой Владимир Филатов, 1986 г.р. 12. Сержант Александр Свиридов 13. Рядовой Раушан Абдуллин, 1988 г.р 14. Лейтенант(?) Артем Цинько 15. Старший лейтенант Сергей Шевелев 16. Евгений Панферов(?) 17. Подполковник Олег Голованов 18. Старший лейтенант Дмитрий Яловой 19. Авар Алиев 20. Александр Вахницкий 21. Владимир Селипетов, 1986 г.р. 22. Майор Алексей Тарасов 23. Артем Полушкин 24. Полковник Игорь Ржавитин 25. Майор Денис Ветчинов 26. Сержант Александр Коренев 27. Анар Алиев 28. Антон Горьковой 29. Александр Шрейдер 30. Сержант Николай Полторанин 31. Старший лейтенант Алексей Пуцыкин 32. Василий Монтаев 33. Рядовой Дмитрий Бурденко 35. Сергей Семенченко 36. Сергей Прядко 37. Николай Дмитриев 38. Рядовой срочной службы Алексей Макеев 39. Алексей Журавлев 40. Рядовой Шамиль Гаджиев 41. Младший сержант Артур Газиев 42. Лейтенант Иван Анисимов 43. Гвардии рядовой Андрей Синячкин 44. Рядовой Антон Марченко 45. Лейтенант Михаил Молчан 46. Рядовой Сергей Кононов 47. Рядовой Максим Пасько 48. Старший сержант Владимир Егоров 49. Ефрейтор Залим Шадов 50.Старший прапорщик Алексей Пономаренко 51. Рядовой Кублан Гиматов 52. Младший сержант Сергей Белоусов 53. Рядовой Василий Соловьев 54. Рядовой Сергей Мотрикала (Костромская обл., с. Воронье) 55. Младший сержант Дмитрий Пучков 56. Рядовой Асланбек Гаппоев 57. Младший лейтенант Виталий Нефф 58. Рядовой Венер Шагимарданов 59. Сергей Тарасов (?) 60. Рядовой Олег Кусмарцев 61. Майор Виктор Прядкин 62. Майор Игорь Нестеров 63. Рядовой Николай Титов
Кроме того, в списке, опубликованном \"Комсомольской правдой\", значатся: 64. Рядовой к/с Шмыгановский Александр Викторович, призван 07.12.2006 ВК Курганского района Курганской области 65. Сержант к/с Яско Вадим Владимирович 66. Младший сержант к/с Цыганков Александр Владимирович, призван 16.12.2006 ВК Приморско-Ахтарского района Краснодарского края 67. Младший сержант к/с Кондратов Сергей Николаевич, призван 27.06.2007 Зеленоградский ОВК г. Москвы РИА Новости 68. Рядовой к/с Иванов Алексей Сергеевич, призван 19.12.2007 Геленджикский РВК Краснодарского края 69. Ст. с-нт к/с Синельников Владимир Александрович, призван 04.06.1994 ВК Абинского района Краснодарского края 70. Рядовой к/с Кузякин Егор Александрович, призван 27.11.1997 Ахтубинским РВК Астраханской области 71. М-р Едаменко В. Е (По базе данных УК СКВО не значится) 72. Хашиев Дмитрий Владимирович Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1040494.html
Копии документов на руках не имеем, уж извините Христа ради. Да и то сказать - вам эти копии по факсу слать, что ли?
А позиции миротворцев (городок с казармой) Вы, наверное, по телевизору видели - места живого нет.
15:12 10.07.2009
Я думаю, если российских граждан расстреливают из града за рубежом, их немедленно нужно эвакуировать. А то если вторгаться в место обстрела регулярными войсками - так обстрельщик будет иметь полное право своими воинскими подразделениями в РФ вторгнуться, а зачем оно РФ надо? Помниться, когда украинских миротворцев в Сербской Краине стали обстреливать, Украина их вывела нафиг оттуда, пускай сами там разбираются сербы с мусульманами. Американцы в Сомали поступили аналогично... Странные у РФ миротврцы - их самих защищать нужно... Это все равно, что нанимать сторожей сторожить склад и еще охранников - охранять самих сторожей! Израиль опять же перед штурмом абхазами Сухуми не прислал паршутно-десантную дивизию для защиты своих граждан в Сухуми, а прислал самолеты, которые их граждан и вывезли.
15:34 10.07.2009
\"Журнал Moscow Defence Brief утверждает, что из шести самолетов, потерянных Россией над Грузией в августе прошлого года, три было сбито дружественным огнем. В частности, СУ-25, сбитый осетинскими ополченцами над Цхинвали утром 8 августа, — это российский самолет. (Тогда, 8 августа, падение «грузинского» СУ-25 показали по телевизору, некоторые даже говорили, что летчик успел катапультироваться, но осетинские ополченцы его поймали и линчевали.)
Самое главное во всей этой истории — не то, что осетинские ополченцы сбивали российские самолеты. Самый главный вопрос — что же делал этот российский самолет над Цхинвали, чтобы его сбили? Очевидный ответ заключается в том, что он бомбил Цхинвали.
После двух неудачных попыток прорваться в город — я имею в виду бой на окраинах Цхинвали утром 8-го, описанный в интервью капитана Дениса Сидристого «Красной звезде», и засаду днем 9-го числа, в которую попала штабная колонна 58-й армии — мы попросту вынесли грузинские войска из занятого ими города авиацией и артиллерией.
Это была правильная военная тактика (жители из Цхинвали были эвакуированы заранее, число гражданских жертв было минимально), а бомбить можно было совершенно безнаказанно, так как российское телевидение объявило, что Цхинвали уничтожен бомбардировкой грузин 7-го ночью и освобожден российскими войсками 8-го днем. После этого Цхинвали можно было утюжить сколько угодно: все равно каждая бомба была уже записана на грузин.
Жители, оставшиеся в Цхинвали, рассказывают, что до воскресенья, то есть до 10 августа, в городе стояли грузинские танки, а на них падали грузинские бомбы и грузинские снаряды. Очевидно, что если танки были грузинские, то бомбы были еще чьи-то.
Главным недостатком подобной тактики и был тот факт, что время от времени осетинские ополченцы сбивали самолеты, равняющие Цхинвали с землей.
Есть и еще один недостаток официальной российской версии. Если забыть об авиации и артиллерии, выносивших грузин из Цхинвали два дня, то совершенно непонятно, как так получилось, что злобные грузины, напавшие на Цхинвали, вдруг куда-то делись, не вступая в контакт с российской армией.
Объясняли по-разному: например, что грузины ушли из города, но злодейски продолжали его обстреливать. Военный эксперт Владислав Шурыгин в полемике со мной договорился до того, что грузинская армия… сама ушла из города днем 8-го числа, а в ответ на вопрос «А кто же разбил колонну 58-й армии 9-го числа на подступах к городу?», не моргнув глазом, заявил: «Грузинские ополченцы».
Но самый замечательный ответ на этот вопрос дал недавно cопредседатель Экспертной рабочей группы по чудесным знамениям при Богословской комиссии Русской православной церкви академик Флоренский. Он объяснил бегство грузин… божьим чудом.
«Во время последних событий в Южной Осетии, когда армии стояли друг против друга, готовые к контактному бою, грузины задрали головы вверх, потом развернулись и побежали с поля боя. Рассказывали, что в небе над храмом появился силуэт женщины. Русские подумали, что это Богородица, грузины — что святая Нина. Чудесное явление предотвратило кровопролитие между православными народами», — заявил Флоренский «Аргументам и фактам».
Это поистине дивное объяснение. Я так себе это и представляю.
Выбирают две армии, российская и грузинская, поле попросторней, вроде Куликова, на котором имели обыкновение сражаться армии, когда не было авиации, артиллерии и танков. Строятся во весь рост, как афинские гоплиты, римские легионеры или наполеоновское карэ.
Дематериализуются самолеты, которые все эти ряды снесли бы одним бомбовым ударом. Молчат системы залпового огня, безмолвствуют САУ — «Акации», «Тюльпаны», «Тунгуски» и «Шилки». Молчат гаубицы и пушки, станковые пулеметы и даже гранатометы. Танки сиротливо отворачивают пушки и прячут их куда-то подмышку.
Потом стройные ряды российских и грузинских гоплитов примыкают к автоматам штыки или, еще лучше, достают мечи-кладенцы: вам разве неизвестно, что меч-кладенец — лучшее и надежное оружие наших мотострелковых полков? Барабанщики выбивают перед атакой дробь (современные средства связи, понятное дело, провалились к чертовой бабушке вместе с самолетами, танками и пушками).
И тут все части, «готовые к контактному бою», задирают головы в небо, и видят в небе — нет… не МИ-24, который всю эту куликовскую идиллию снесет несколькими залпами НУРСов. А лик Богородицы.
Я должна сказать, что объяснение Флоренского, почему отступили грузинские войска, ничуть не хуже всех наших официальных объяснений. Наоборот, значительно даже лучше. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----- Вот это ближе к истине.
15:40 10.07.2009
FOXXX писал(а):
> Я должна сказать, что объяснение Флоренского, почему отступили грузинские войска, ничуть не хуже всех наших официальных объяснений. Наоборот, значительно даже лучше.
Я бы даже сказал точнее - грузинские войска в тот момент не отступали а уже в бешеном марше \"наступали\" на Тбилиси, пугая истеричного лидера Грузии.
> Вы просили список. Вот оперативные списки без какого-нибудь официального вранья на 9 августа - сами журналисты делали. > > Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1040494.html > > Копии документов на руках не имеем, уж извините Христа ради.
> Да и то сказать - вам эти копии по факсу слать, что ли? > > А позиции миротворцев (городок с казармой) Вы, наверное, по телевизору видели - места живого нет.
Вы уверены, что все эти военнослужащие погибли ночью восьмого августа в городке миротворцев? Если нет, то тогда зачем Вы привели этот список.
И ещё раз цитата из Конституции:
5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.
Это к вопросу законности создания т.н. сил самообороны ЮО - из граждан РФ, если помните..
17:11 10.07.2009
Жители, оставшиеся в Цхинвали, рассказывают, что до воскресенья, то есть до 10 августа, в городе стояли грузинские танки, а на них падали грузинские бомбы и грузинские снаряды. Очевидно, что если танки были грузинские, то бомбы были еще чьи-то.
Совершенно верно:
9 августа в последнем нашем разговоре, примерно в 13:30, Заира и Диана сообщили мне, что грузинский танк появился на их улице, рядом с их домом и стреляет по близлежащим домам. Сестры подумали, что вражеский танк ударит и по отцовскому дому и перешли в другую комнату, казалось там, будет безопаснее. После этого я пыталась еще раз к ним дозвониться, но безуспешно: на звонки никто не отвечал. Мне стало тревожно на душе, я поняла, что с моими сестрами произошло что-то страшное. Как оказалось, в то время, когда сестры вышли укрыться в другую комнату, в огород дома упал снаряд, как позже выяснилось от гаубицы, Заира и Диана стояли за дверью комнаты, которая была приоткрыта и держали друг друга за руки, разлетевшиеся осколки угодили в сестер, от которых и погибли. «Мои несчастные сестры получили множественные осколочные ранения, - продолжает Лена Качмазова. - Судья по ранам, которые я сама осматривала в морге, куда они были отвезены до моего приезда, Заира скончалась сразу, а Диана какое-то время еще была жива, но раны были такие серьезные, что она была не в состоянии позвать на помощь.
Если женщины погибли от разрыва гаубичного снаряда, в тот момент, когда рядом находился грузинский танк, то не нужно быть великим стратегом, что бы понимать - не могли грузины стрелять из гаубиц по городу, когда там находились их войска.
17:25 10.07.2009
Домарощинер писал(а):
> Я думаю, если российских граждан расстреливают из града за рубежом, их немедленно нужно эвакуировать. А то если вторгаться в место обстрела регулярными войсками - так обстрельщик будет иметь полное право своими воинскими подразделениями в РФ вторгнуться, а зачем оно РФ надо?
Да если бы РФ действительно заботилась о своих южноосетинских гражданах, то вполне могла их разметить на СВОЕЙ территории, создав им самые благоприятные условия. Да и с Грузии можно было бабла срубить на эти цели. Судя по всему, наши солдаты умирали вовсе не за своих граждан, а за чужой кусок земли.
Чем больше пытаюсь разобраться в событиях августа прошлого года, тем больше прихожу к выводу, что наших миротворцев (верхний городок) слили…. Принесли в жертву политике. Сделали все, чтобы жертв и раненых среди миротворцев было, как можно больше. Чтобы потом сказать и сделать так, как все в итоге и произошло……
Да, грузины начали первыми, но Россия сделала все, чтобы это произошло. Провокация может быть тихой и незаметной, политически оправданной…. Вчера взял интервью у двух военных врачей, которые были на «горке» в период этих событий. Фамилии не разглашаю, но людям верю….
Вечная память погибшим российским солдатам.
18:04 10.07.2009
каляныч писал(а):
> Да если бы РФ действительно заботилась о своих южноосетинских гражданах, то вполне могла их разметить на СВОЕЙ территории, создав им самые благоприятные условия. Да и с Грузии можно было бабла срубить на эти цели. > Судя по всему, наши солдаты умирали вовсе не за своих граждан, а за чужой кусок земли.
Ага, а палестинцев переселить под Анапу, зимбабвийцев на Ставрополье. Российские граждане жили и живут, как раз, на СВОЕЙ территории. А могли бы там и умереть за пару дней. Что им грузины и готовили. Ну, а про бабло с грузин. Глупо неимоверно...
18:43 10.07.2009
Российские граждане жили и живут, как раз, на СВОЕЙ территории.
Ага. Российская, стало быть территория.. И штамп о регистрации в пачпортах наверняка, имееться..
Не подскажете, на каком таком законном основании энти самые граждане были вооружены? Кто и когда из российских миротворцев выполняя свои обязанности, изымал оружие у местных?
19:33 12.07.2009
каляныч писал(а):
> Не подскажете, на каком таком законном основании энти самые граждане были вооружены? Кто и когда из российских миротворцев выполняя свои обязанности, изымал оружие у местных
А согласитесь, если там было две стороны конфликта, то было бы странно разоружать одну, зная что вторая наборот вооружается. Да и не было такой задачи. Была задача - разделить конфликтующие стороны.
21:23 12.07.2009
ton15 писал(а):
> А согласитесь, если там было две стороны конфликта, то было бы странно разоружать одну, зная что вторая наборот вооружается. Да и не было такой задачи. Была задача - разделить конфликтующие стороны.
Ну и доразделялись. Вооружили под первое число сепаратистов, реально приняли их сторону эти \"МИРОТВОРЦЫ\"! А задача захвата грузинских территорий была? Если не было, то почему войска оказались в Гори, Поти и чуть до Тбилиси не дошли? Была, оказывается, такая задача, проработанная в РусГенШтабе! Агрессор, он и в Африке агрессор, как бы это не пытались обелить!
21:35 12.07.2009
Мы думаю, щито название СабжЪ-а само по себе некорректно. Это есть сказочные пегсонажи, да...
Таки по СабжЪ-у. Мишико канешна гойзвели, пгостите, как поцледнего лоха, таки да. Опегация газ планирована и выполнена успешно всеми игроками макгополитической игры.
Но вынимание, вопгойс: Пока ОНИ решают свои ZOGдачи, успешно или менее, поцчему Ви думаити, щито ИМ ынцтегесны Ваши бесплодные жызне?
Если снова застоит задача принудить (грузин, армян, укров, белорусов, поляков, латышей, эстонцев, ... оо, нужное подчегкнуть) к чему нито либо, и Госийской агмии понадобицо свежее мясцо, Вас не спгойсят. В луччем случае Ваша вдова будет гойгдиця кавайным кусочком металла, снова таки без каких нито условий со стогоны гойсудагства.
Заметте, гешефт в конкгейтненьком напегстке. В каком?
> Российские граждане жили и живут, как раз, на СВОЕЙ территории. >
> Ага. Российская, стало быть территория.. И штамп о регистрации в пачпортах наверняка, имееться.. > > Не подскажете, на каком таком законном основании энти самые граждане были вооружены? Кто и когда из российских миротворцев выполняя свои обязанности, изымал оружие у местных?
Вы, каляныч, считаете, что русские миротворцы должны были умирать ради вашей иудейской \"морали\" ??? Обломитесь!
