\"Трезвые\" россияне признают, что агрессию в Грузии развязала Москва!
00:28 06.07.2009
Палладин писал(а):
> HOMO SAPIENS писал(а):
>> ПАЛЛАДИН >> Ну конечно,какая ВАМ разница,что кто-то где-то испытывал боль и обиду за НЕ ЗАСЛУЖЕННО навешанные ярлыки!?ВАС же лично это не касалось!Вот это и есть цена ВАШЕМУ правдолюбству!!!
> > Вы это мне? То речь про войну, то про фашистов, то про какие-то ярлыки. Вообще, с Вами можно очем-нибудь говорить конкрентно?
Можно поговорить!Только мне нещадно вешают черепа!!Так расправляются с политическими оппонентами!!Протестую!!!!!
17:18 06.07.2009
Бeня:
А вы что думали, что когда Иванов будучи министром обороны озвучил позицию России о том, что она оставляет за собой право уничтожать террористов в любой точке планеты, если будет известно что готовится терракт против России, он что шутил чтоли?? Или вы надеялись, что террористы бежали и спрятались на территории Грузии, и значит всё, они теперь в домике /\\ ..
К счастью, Иванов не вправе решать подобные вопросы без санкции ООН. Статья 1. Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении. РЕЗОЛЮЦИЯ Генеральной Ассамблеи ООН\"ОПРЕДЕЛЕНИЕ АГРЕССИИ\"(Принята 14.12.1974 на 29-ой сессии Генеральной Ассамблеи ООН)
Грузия физически не могла быть агрессором, т.к. на территорию РФ войска не вводила, а ЮО территориально входит в состав Грузии. И Россия, на момент войны, это признавала.
19:46 06.07.2009
каляныч писал(а):
> К счастью, Иванов не вправе решать подобные вопросы без санкции ООН.
Это к чьёму счастью? К счастью террористов чтоли? К счастью у нас кроме Иванова, есть ещё и другие ответственные лица, в обязанности которых входит ответ на террористическую атаку на граждан России. Например есть такая должность ( если вы не слышали раньше) - Президент Российской Федерации. Кстати мы за него и голосовали в том числе и будучи уверенными в том, что в подобных ситуациях, он не будет дожидаться санкций ООН, а предпримет жёсткие адекватные меры, согласно федеральному законодательству РФ.
Федеральный закон от 6 марта 2006 г. N 35-ФЗ \"О противодействии терроризму\" (с изменениями от 27 июля 2006 г., 8 ноября, 22, 30 декабря 2008 г.)
Статья 5. 1. Президент Российской Федерации: 3) принимает решение в установленном порядке об использовании за пределами территории Российской Федерации формирований Вооруженных Сил Российской Федерации и подразделений специального назначения для борьбы с террористической деятельностью, осуществляемой против Российской Федерации либо граждан Российской Федерации или лиц без гражданства, постоянно проживающих в Российской Федерации. Статья 6. В борьбе с терроризмом Вооруженные Силы Российской Федерации могут применяться для: 4) пресечения международной террористической деятельности за пределами территории Российской Федерации. Статья 10. 3. Решение об использовании за пределами территории Российской Федерации формирований Вооруженных Сил Российской Федерации, применяемых для выполнения задач по пресечению международной террористической деятельности (далее - формирования Вооруженных Сил Российской Федерации), принимается Президентом Российской Федерации на основании соответствующего постановления Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации. 4. Общая численность формирований Вооруженных Сил Российской Федерации, районы их действий, стоящие перед ними задачи, срок их пребывания за пределами территории Российской Федерации и порядок замены определяются Президентом Российской Федерации.
20:19 06.07.2009
Насколько я знаю, новоявленные граждане РФ, с оружием в руках, вели на территории Грузии деятельность, направленную на подрыв целостности государства т.е. - деятельность террористическую. Любое уважающее себя правительство обязано пресекать подобные угрозы. Саакашвили, всего лишь, выполнял свои обязанности. Нам просто повезло, что он слабее оказался, а так вполне имел право и по Москве пальнуть. Ну, чтоб не совалась не в свои дела. А на ФЗ, Вы ссылаетесь напрасно. Конституция РФ однозначно трактует верховенство международного права.
20:33 06.07.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
каляныч писал(а):
> Насколько я знаю, новоявленные граждане РФ, с оружием в руках, вели на территории Грузии деятельность, направленную на подрыв целостности государства т.е. - деятельность террористическую. Любое уважающее себя правительство обязано пресекать подобные угрозы. Саакашвили, всего лишь, выполнял свои обязанности. > Нам просто повезло, что он слабее оказался, а так вполне имел право и по Москве пальнуть. Ну, чтоб не совалась не в свои дела. > А на ФЗ, Вы ссылаетесь напрасно. Конституция РФ однозначно трактует верховенство международного права.
Насколько я знаю, эти самые \"граждане РФ\" не пришли на эту землю откуда то из вне, а жили и живут на ней веками. Это их дом. И они вправе его защищать от кого бы то ни было с оружием ли, без оружия, самостоятельно или при помощи друзей.
И если они защищали себя от грызунов, то это проблема грызунов, востановивших их против себя.
Равно как это происходит у нас на том же Кавказе.
Один дурак, хотел сделать \"подарок\" другому и угли разожженой им войны, угаснут еще ни скоро. При моей жизни - точно.
21:11 06.07.2009
Это их дом. И они вправе его защищать от кого бы то ни было с оружием ли, без оружия, самостоятельно или при помощи друзей.
Это не их дом. У них только комната в общем доме. И шалить там спичками непозволительно никому, даже друзьям.
И если они защищали себя от грызунов, то это проблема грызунов, востановивших их против себя.
Теперь это наша проблема. Не одной самой захудющей стране не удалось навешать лапшу с признанием \"независимостей\". Даже за деньги. Позорище на весь мир. Пара голубых \"признают\" только друг друга.
21:15 06.07.2009
каляныч писал(а):
> Насколько я знаю
Вы похоже вообще ничего не знаете, и с луны свалились. Вы видимо и есть новоявленный гражданин России типа КИНа и его сына, который прибыл из какого-то аула и давай тут свою песнь степей завывать..
> А на ФЗ, Вы ссылаетесь напрасно. Конституция РФ однозначно трактует верховенство международного права.
> > >
Уж что,что, а Конституцию РФ мы неплохо знаем: только что то не припоминаем там о верховенстве международного права отменяющего Федеральные Законы РФ. может напомните статью?? Или это очередной голословный пустомеля появился? Там насчёт верховенства очень чётко написано:
Конституция РФ: Статья 4 2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.
то есть в данном случае речь шла о Федеральном Законе о борьбе с терроризмом. и это ни я на него сослался, а именно главный закон страны Конституция РФ ссылается на Федеральные Законы подчёркивая их верховенство. Но тут появляется от куда-то, защитник террористов, и начинает утверждать обратное, что мол зря вы ссылаетесь на Федеральные Законы, Конституция РФ однозначно трактует что они не имеют верховенства!!! Я требую пояснений!
21:37 06.07.2009
БЕССПОРНЫЕ ВЫВОДЫ МЕЖДУНАРОДНЫХ ЭКСПЕРТОВ О СОБЫТИЯХ В АВГУСТЕ 2008 ГОДА В ЮЖНОЙ ОСЕТИИ
Среди европейских СМИ есть издания, которые не только отражают политический климат в мире, но также и сами формируют мировую политику. Информация и анализ в таких изданиях внимательно изучаются в высших эшелонах власти Европы. К таким изданиям относится, в частности, немецкий журнал «Шпигель».
Именно этому, одному из самых влиятельных европейских еженедельников сочла возможным предоставить еще неопубликованные документы о событиях в августе 2008 года в Южной Осетии комиссия ЕС. Она была создана специально для выявления главного вопроса: кто виновник развязывания войны?
Утверждения и доказательства Москвы, что агрессором является Грузия, в некоторых европейских столицах, мягко говоря, не находили понимания. Было немало политиков, которые просто не могли себе представить, что маленькая Грузия могла развязать военные действия против великой России. Этому способствовали интервью западным телекомпаниям грузинского президента Саакашвили, который не уставал повторять, что первой развязала боевые действия Россия, а Грузия была вынуждена обороняться. Такие высказывания дали основания, например, лидерам Эстонии публично тогда поддержать обвинения Саакашвили в адрес России.
И вот на днях авторитетнейшая комиссия ЕС, которая готовит документы для рассмотрения вопроса в Совете министров ЕС, сочла возможным предать их огласке. На основе изучения отчетов поездок членов комиссии в Москву и Тбилиси, в Абхазию и Южную Осетию, а также анализа экспертных оценок, записей дипломатов, бесед с ведущими военными и гражданскими лицами сделан вывод: войну начал президент Грузии Саакашвили, когда он 7 августа 2008 года напал на Южную Осетию. Цитирую «Шпигель»: «Собранные на столе Тальявини (руководитель комиссии. – Ред.) факты опровергают утверждения Саакашвили о том, что его страна стала в тот день жертвой российской агрессии».
Эксперты не нашли никаких подтверждений заявления грузинского президента, что колонна из 150 российских танков вошла в Южную Осетию еще вечером 7 августа. Согласно выводам комиссии Российская армия до 8 августа в Южную Осетию не входила.
Комиссия однозначно утверждает, что Грузия еще утром 7 августа сосредоточила на границе Южной Осетии 12 тысяч военнослужащих и 75 танков. А когда началась пятидневная война, грузинский генерал Мамука Курашвили заявил по телевидению, что страна восстановит конституционный порядок во всем регионе. Члены комиссии предполагают, что Курашвили просто цитировал приказ о начале боевых действий. Грузия так и не предоставила комиссии, несмотря на неоднократные просьбы, копию этого «ключевого документа».
Констатация факта, что не Грузия, а Россия стала жертвой агрессии, теперь уже однозначно свидетельствует, что Саакашвили не только лжец, но и агрессор, который подверг жесточайшему испытанию мир в Европе. И это не преувеличение, если вспомнить позицию США и заход их боевых кораблей в акваторию Черного моря вблизи театра военных действий.
Совершенно ясно, что во многих европейских столицах и особенно в Соединенных Штатах не хотели бы признавать очевидный факт агрессии Грузии. Оказывалось ли давление на комиссию ЕС, которая вела расследование? Безусловно, оказывалось, если «Шпигель» цитирует швейцарскую газету «Нойе цюрихер цайтунг», назвавшую руководителя комиссии 58-летнюю Хайди Тальявини «Мадам Кураж». Я бы перевел это как «Мадам гражданское мужество». Такие характеристики дают специалистам, которые, несмотря на противодействие, не позволяют использовать себя как прикрытие чьих-либо политических интересов.
В дипломатических кругах Хайди Тальявини известна как специалист по болезненным проблемам Кавказа. И она признается, что изучение событий в Южной Осетии стало для нее самым трудным из числа тех, с которыми она сталкивалась раньше.
Не дожидаясь завершения отчета и передачи его в Совет министров ЕС в конце июля, Хайди Тальявини действительно проявила мужество, сделав его ранее этого срока достоянием гласности. Теперь уже не может быть никаких рычагов у противников комиссии, желавших изменить или смягчить выводы. Слово произнесено!
А дальше начинаются вопросы, которые ставит на повестку дня нынешняя политическая реальность. Может ли Запад серьезно рассматривать Грузию в качестве будущего члена НАТО, если во главе страны стоит не просто авантюрист, а политический преступник? Должен ли Саакашвили понести наказание за свои преступления? И если да, то будет ли это международный суд?
Вопросы тяжелые, особенно, что касается судебного процесса над Саакашвили. Ведь он действовал не сам по себе, у него были влиятельные покровители. А что касается членства Грузии в НАТО, то Европа вряд ли закроет двери для Тбилиси в эту организацию. Саакашвили приходят и уходят, а геополитические интересы НАТО остаются.
Комиссия оставляет без ответа вопрос: какую роль играли в конфликте Соединенные Штаты? Ведь правительство Буша долгие годы оказывало Тбилиси значительную военную помощь. При всем гражданском мужестве членов комиссии у них не хватит смелости их задавать. Поэтому и формулируют члены комиссии свои вопросы американским официальным лицам через «Шпигель». Например, послу США в Тбилиси и бывшему советнику из американского Национального военного колледжа (немножко странная дипломатическая карьера) Джону Теффту, который знал о приказах Саакашвили на совершение марша на Цхинвал. Но какого марша, с какой целью, с какими действиями?
Какая будет реакция в американском госдепе, когда «Шпигель» пишет, что никто не ответил на звонок заместителя министра иностранных дел России Григория Карасина. Он звонил рано утром 8 августа, когда началась война. В Госдуме уже успели пообедать, а вроде бы дипломатам послеобеденный сон не положен.
Но есть вопросы, которые касаются будущего уже не столько Саакашвили, сколько Грузии. Например, член комиссии, полковник британской армии в отставке Кристофер Лэнгтон, констатируя поражение грузинской армии, заявляет: «Мечты Грузии разбиты вдребезги, но винить в этом она может только лишь себя саму». И Запад должен взять здесь часть вины на себя. Ведь именно поддержка Саакашвили, особенно военная поддержка, способствовала авантюризму Тбилиси.
Российские войска находились в Южной Осетии в соответствии с соглашением от 1992 года. И это соглашение было обязательно для исполнения Россией и Грузией согласно нормам международного права. Поскольку грузинские войска напали на Цхинвал, где находилась база российских миротворцев, то согласно статье 51 Устава ООН Россия была вправе прибегнуть к самообороне. Обвинения в непропорциональном применении силы при оказании отпора агрессору можно принимать или не принимать, но уже никто не смеет говорить о нападении России на «маленькое независимое кавказское государство». И это станет первым шагом в будущем налаживании отношений с Грузией.
Борис КАЙМАКОВ
\"Военно-промышленный курьер\"
21:43 06.07.2009
Сколько можно мусолить эту тему.По моему мировое сообщество определилось, кто агресор,а кто пострадавший.
22:36 06.07.2009
Бeня писал(а):
>Я требую пояснений!
Дома от жены щей требуйте, а на форуме извольте вежливо просить..
Статья 15 1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации. 2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы. 3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения. 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
и есчо:
Постатейный комментарий к Конституции Российской Федерации
В случае расхождения закона и иного нормативного акта с международным договором, в котором участвует Российская Федерация, или с общепризнанными нормами международного права применяются правила, установленные этими нормами или договором.
знающий Вы наш.
23:39 06.07.2009
каляныч писал(а):
>В случае расхождения закона и иного нормативного акта с международным
> договором, в котором участвует Российская Федерация, или с общепризнанными > нормами международного права применяются правила, установленные этими нормами > или договором.
Ну и что Вас смущает? У РФ были с Грузией какие то договора по этому поводу? По моему, кроме мандата ОБСЕ на миротворческую деятельность, более НИЧЕГО.
Но эти крысы из ОБСЕ слиняли из своего представительства за несколько часов до начала грузинами бойни, что свидетельствует лишь об одном, ОБСЕ - ПОДДЕЛЬНИК ГРУЗИИ. в данном преступлении.
И все её последующие всхлипы и осуждение, признания или обвинения - пустой звук и не более того.
И еще. Если Вы такой законник, то почему не осуждаете действия НАТО и США в Югославии?
00:17 07.07.2009
каляныч писал: знающий Вы наш.
И потрудитесь пояснить нам о действиях эстонского правительства, придерживающихся своих законодательных актов в ущерб международным по подписанию пограничного договора, по лицам без гражданства, по языковым требованиям, хотя треть населения русскоговорящие.
00:20 07.07.2009
Ну и что Вас смущает? У РФ были с Грузией какие то договора по этому поводу?
Россия, как правопреемница СССР подписалась под этим документом:
Статья 1. Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.
Статья 3 Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии: а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;
b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;
с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;
d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;
e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;
f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;
g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них. Статья 4 Вышеприведенный перечень актов не является исчерпывающим, и Совет Безопасности может определить, что другие акты представляют собой агрессию согласно положениям Устава. Статья 5 1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.
2. Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность.
3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными.
Прочитали? Не забыли, кто и на чью территорию ввойска вводил, и что грузинские ВС за свою территорию не выходили? Кто дал право РФ считать ЮО своей территорией? Какие ещё могут быть вопросы?
Если Вы такой законник, то почему не осуждаете действия НАТО и США в Югославии?
Децкийсад.. Совершение преступления Вашим соседом, вовсе не даёт Вам права делать тоже самое.
00:37 07.07.2009
каляныч писал:
> Совершение преступления Вашим соседом, вовсе не даёт Вам права делать тоже >самое.
А почему Россия должна любить себя меньше, чем это делают США и Израиль? Почему Россия должна плестись где-то в задах и быть плебеем?
00:50 07.07.2009
Александр 53 писал(а):
> каляныч писал: знающий Вы наш. > > И потрудитесь пояснить нам о действиях эстонского правительства, придерживающихся своих законодательных актов в ущерб международным по подписанию пограничного договора, по лицам без гражданства, по языковым требованиям, хотя треть населения русскоговорящие.
Если есть веские доказательства - обращайтесь в суд, получите агроменную компенсацию. А российский паспорт не пробовали получить
