\"Трезвые\" россияне признают, что агрессию в Грузии развязала Москва!
18:58 08.07.2009
Александр
Мы сейчас не будем отвлекаться от темы. И основная мысль: \"Почему Россия должна любить себя меньше, чем это делают США и Израиль?\".
Александр… Вы меня, право, озадачили.. Ещё раз прошу, если хотите получать внятные ответы – постарайтесь задавать внятные вопросы. А как «любят» себя США и Израиль? Ценят, уважают и берегут свой народ? Я не знаю, почему руководство России относиться к собственному народу, как к захваченному, проявляя минимально возможную заботу – лишь бы не мёр помногу, и жевал молча.
Почему США и Израилю можно, а России нельзя.
Что можно? Захватывать чужие территории, убивая проживающих там людей? Убивать других, по Вашему, означает - любить себя? И что, чем больше убиваешь, тем больше любишь? Лично я, резко отрицательно отношусь к агрессивным действиям этих стран. Выше, я уже говорил, что нарушение закона одним, вовсе не даёт право нарушать закон всем остальным. А кто оказал молчаливую поддержку Бушу в агрессии против Ирака? Смею напомнить, что среди пяти представителей СБ ООН только две страны – США и Великобритания были настроены на проведение военных действий. Франция и Китай выразили резко отрицательную позицию. И только ВВП своим невнятным мычанием позволил устроить эту бойню. Впрочем, за это ему было позволено наводить «конституционный порядок» в Чечне. До сих пор слышен визг про несогласие с отделением Косово от Сербии. Но почему-то мало кто вспоминает, что во время начала натовских бомбардировок Белграда, Москва проигнорировала просьбу Милошевича о присоединении Югославии к России, и тем самым просто «сдала» его и допустила распад дружественного нам государства. Теперь же сербы сами сдают своих НАТе, так как поняли, что никакой помощи от России недождутся. На мой взгляд, руководство России делает всё возможное для ущерба стране, оставляя страну без союзников, природных ресурсов, экономики, и собственной армии.
Почему все опираются в южноосетинском конфликте на международное сообщество, которое формирует США?
Кто ВСЕ? Не хотите ли Вы сказать, что США контролирует ВСЁ мировое сообщество кроме России? Самому то не смешно?
Хотя в мире США ненавидят. Есть только прогнутые, страны с базами и содержантки. Весь остальной мир против.
Против США или против России? Не могу угнаться за полётом Вашей мысли. Звиняйте..
P.S. Приходит как то мужик к психиатру: -Доктор, помогите, пожалуйста! -Что случилось, рассказывайте… - Доктор, у меня совсем не осталось друзей… может, ты мне поможешь, старая лысая обезьяна…
20:11 08.07.2009
Проходящий:
Вот я и говорю. КОНКРЕТНО КОГО, ИЗ ПРОСТЫХ ГРАЖДАН, ЗАЩИТИЛ ЛЕВ ПОНАМАРЕВ?
Та обстракция которую Вы тут привели - это всего лишь иллюстрация повседневной российской действительности, когда ежедневно избитыми оказываются десятки тысяч россиян И не по одному из них, те же Понамаревы и словом не заикнуться.
Как там \" легко любить весь мир и очень трудно одного конкретного человека \" Особенно если этот человек НИКТО и звать его НИКАК
Так и Ваш Пономарь, он готов защищать призрачные и превнесенные ПРАВА, но ни какой то отдельный эпизод связаный не с \"публичной\" или, заведомо не пропиареным, не подхваченым западом делом
Напрасно Вы тАк. Лев Пономарёв создал движение «За права человека». Движение это помогло и помогает очень многим.
При общероссийском общественном движении создано направление — «Солдаты Отечества», по защите прав призывников, военнослужащих, их родителей, в т. ч. военнослужащих находящихся в запасе, в отставке и членов их семей.
Создание военного направления обусловлено многочисленными обращениями, жалобами на произвол военно-следственных отделов, военных прокуратур и военных судов при рассмотрении уголовных дел в отношении военнослужащих всех категорий.
Беня:
Если вы плохо читали, то вернитесь и прочитайте ещё. Там однозначно сказано про верховенство федеральных законов . А так-же однозначно трактуется что высшая ценность это человек. И что Государство обязуется его защищать.
Читаю ишшо раз: Статья 2 Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. Статья 17 1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
Заодно, и Проходящий пущай почитает, особливо, про защиту прав. И если он не против Конституции, и государственного строя, то должен признать, что правозащитники всего лишь, выполняют требования Основного Закона.
И если международное право, допускает массовое истребление граждан РФ путём серии целенаправленных террактов, да ещё и с трансляцией на весь мир этих террактов, то извините, такое право никогда не будет однозначно трактоваться Конституцией РФ как ВЕРХОВЕНСТВО!
Граждане РФ убивали граждан Грузии (в том числе миротворцев) на ГУЗИНСКОЙ же территории. Руководство Грузии не имело права не реагировать на эти преступления..
Такое \"международное право\" совешенно однозначно будет трактоваться как терроризм, со всеми вытекающими последствиями!
Кем трактоваться, Вами? Да, хоть обтрактуйтесь. С общепризнанными нормами Ваши трактовки не имеют ничего общего. А насчёт последствий вы правы. На экономике России эти операции по принуждению Грузии сначала к войне, затем к миру скажутся довольно тяжело. Грузия планирует предъявить иск к РФ в 20 ярдов. Россия же, с момента начала боевых действий потеряла во много раз больше.
Вы тут упоминали про \"стёртый с лица земли\" Цхинвали, можете показать. Лично я не заметил, что грузинские военные зашли в \"стёртый\" город. А разрушения были созданы позднее, когда их вынуждали покинуть Цхинвали. Или может, у Вас есть данные, что с ГА боролись чиста водомётами?
21:59 08.07.2009
каляныч писал(а):
> Статья 17 1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
Совершенно правильно! И поэтому, когда человек и гражданин Российской Федерации подвергся массированной террористической атаке, Государство согласно общепризнаным нормам международного права встало на его защиту. Разве я что-то против говорил? Государство просто обязано было встать на защиту своих граждан, согласно главному государственному закону Конституции РФ, в которой гарантируются свободы и права согласно нормам международного права. А так-же Конституция РФ однозначно трактует верховенство Федерального Закона. А вот на террористов уже такие права и свободы распространяться не могут, потому что террорист это не гражданин, и даже не человек. Я так думаю, что даже собака моего соседа очень сильно обиделась бы, еслиб узнала что вы её сравнили с грузинским террористом. Хотя у террориста тоже есть права - он имеет право быть уничтоженным везде, даже за пределами РФ, как бы он не надеялся на таких горе-защитников как вы. И вы хоть обтрактуйтесь тут международными правами террориста.
каляныч писал(а):
> Граждане РФ убивали граждан Грузии (в том числе миротворцев) на ГУЗИНСКОЙ же территории. Руководство Грузии не имело права не реагировать на эти преступления..
Граждан Грузии никто не убивал, убивали террористов и их пособников, а террорист как мы отметили выше не может быть Гражданином, он может быть только террористом. А что касается Граждан Грузии, то они вобщем-то нормально встречали наши военных. Так за что их было убивать? Все военные без исключения остались довольны гостеприимством грузинских Граждан. Те в свою очередь вроди как тоже. Вот пожалуйста фото Гори, август 2008.
Что-то там не видно чтоб Граждане Грузии просили вашей защиты. А что касается руководства Грузии которое по вашим словам не имело права не реагировать на какие-то \"преступления\", так оно позорно бежало прочь от всех событий. Вошедшие в грузинские города войска обнаружили полную анархию, полное безвластие, отсутствие всех должностных лиц, в чьи обязанности входит руководство субъектами на местах, полное отсутствие полиции и т.д. После чего пришлось по всей Грузии отлавливать бежавших чиновников и полицейских, и чуть ли не насильно заставлять их заниматься выполнением своих обязанностей, т.е. ходить на работу и служить Гражданам Грузии.
Ну а про последствия вы это сильно загнули. Это видимо глобальный экономический кризис на всей планете наступил, из-за того что Россия встала на защиту прав и свобод своих граждан??
22:19 08.07.2009
Добавлю еще что грузинским полицейским было оставлено табельное оружие и было рекомендовано беспощадно пресекать силой оружия акты мародерства. Приказывать полицейским российские войска не имели права.
23:25 08.07.2009
Бeня писал(а):
> Совершенно правильно! И поэтому, когда человек и гражданинРоссийской Федерации подвергся массированной террористической атаке, Государство согласно общепризнаным нормам международного права встало на его защиту. Разве я что-то против говорил? > Государство просто обязано было встать на защиту своих граждан, согласно главному государственному закону Конституции РФ, в которой гарантируются свободы и права согласно нормам международного права. А так-же Конституция РФ однозначно трактует верховенство Федерального Закона. А вот на террористов уже такие права и свободы распространяться не могут, потому что террорист это не гражданин, и даже не человек.
Вы же не будете спорить с тем, что граждане РФ вели на территории Грузии деятельность противоречущую ее государственным интересам. Именно эти действия у нормальных людей называются террористическими. Террористический акт – совершение противоправных действий в отношении невинных граждан, создающих опасность гибели человека, с целью оказания давления на органы государственной власти. Акт терроризма следует считать законченным, если уже совершены вышеуказанные действия либо возникла реальная угроза их осуществления, причем эта угроза чаще всего высказана самими террористами и ими уже совершены необходимые подготовительные действия. Для оконченного состава терроризма не требуется фактического наступления указанных в законе последствий. Достаточно, чтобы террористические действия создавали реальную опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба или наступления иных общественно опасных последствий.
Террорист (ы) – лицо или группа лиц, принадлежащие к какой-либо организации, либо подконтрольные одному или нескольким лицам, разрабатывающим и финансирующим их террористическую деятельность, совершающие противоправные действия в отношении невинных граждан, угрожающие их жизни и безопасности с целью оказания давления на органы государственной власти и/или местного самоуправления.
Ну и против каких органов гос.власти боролись грузины? Российских? А что они там делали эти органы на территории сопредельного государства? Почитайте откровения Тезиева о том, где и как он вооружал свою \"армию\":
Олег Тезиев: «Я создал армию за 5 месяцев»
Я так думаю, что даже собака моего соседа очень сильно обиделась бы, еслиб узнала что вы её сравнили с грузинским террористом. Хотя у террориста тоже есть права - он имеет право быть уничтоженным везде, даже за пределами РФ, как бы он не надеялся на таких горе-защитников как вы. И вы хоть обтрактуйтесь тут международными правами террориста.
Я сравнивал? Я только сказал, что вы можете считать террористом кого угодно, хоть собаку, хоть папуримского, это всего лишь ваше личное дело.
Граждан Грузии никто не убивал, убивали террористов и их пособников, а террорист как мы отметили выше не может быть Гражданином, он может быть только террористом.
Я не знаю, что выотмечали выше, но граждан грузии и грузинских миротворцев убивали ДО 08.08.
А что касается Граждан Грузии, то они вобщем-то нормально встречали наши военных. Так за что их было убивать? Все военные без исключения остались довольны гостеприимством грузинских Граждан. Те в свою очередь вроди как тоже.
> Вот пожалуйста фото Гори, август 2008.
А за что же уничтожили грузинские сёла Цхинвальского региона? Никак, террористическими оказались?
>
что касается руководства Грузии которое по вашим словам не имело права не реагировать на какие-то \"преступления\", так оно позорно бежало прочь от всех событий. Вошедшие в грузинские города войска обнаружили полную анархию, полное безвластие, отсутствие всех должностных лиц, в чьи обязанности входит руководство субъектами на местах, полное отсутствие полиции и т.д. После чего пришлось по всей Грузии отлавливать бежавших чиновников и полицейских, и чуть ли не насильно заставлять их заниматься выполнением своих обязанностей, т.е. ходить на работу и служить Гражданам Грузии.
>
А чем собсно, гордиться? Нечто мощь ГА была сопостовима с ВС РФ? Согласитесь,это несколько разные весовые категории. Я бы посмотрел на вас, не дай боже, Китай вступиться за своих граждан с Черкизовсого. Куда будете драпать? За полярный круг? Два года назад я принимал участие в совместных с ними учениях, и видя их дисциплину, выучку, количество и качество техники - могу с уверенностью сказать, что в случае начала военных действий нам мало не покажется.
Ну а про последствия вы это сильно загнули. Это видимо глобальный экономический кризис на всей планете наступил, из-за того что Россия встала на защиту прав и свобод своих граждан??
Ага. Кризис глобальный, а сильнейший обвал только на нашем о\"стровке стабильности\". Любой студент знает, что деньги просто так не испаряются, и если, они откуда то уходят, то обязательно куда то приходят. Странно, почему это они с нашего спокойного островка убегают в центр бушующего урагана?
23:47 08.07.2009
каляныч писал(а):
> Я бы посмотрел на вас, не дай боже, Китай вступиться за своих граждан с Черкизовсого. Куда будете драпать? За полярный круг?
Вы много трезвоните и всё в пустую. Пустомеля да и только. Мне драпать некуда, потому что Россия мой дом. А вот вы побежите, потому что вам тут даже в мирное время плохо, ваши права тут нарушаются, и вообще тут всё плохо а там всё хорошо. А так-же вы хорошо понимаете, что случись в стране военное положение, то вы один из первых будете пристрелены, как идейный борец за права террористов, как прилежный ученик западных учителей-гомосексуалистов.
00:06 09.07.2009
Для каляныча Если упорядочить агрессивные действия США по времени, то Россия оказывается только принимала вызовы со стороны США по иракскому и югославскому эпизодам. И заметьте, \"банкуют\" постоянно Штаты. И если России приходится принимать решения, то принимает их с меньшими вредными последствиями для себя. Поэтому считаю, что вы в подобных ситуациях нанесли бы наибольший вред для страны и привели к её развалу.
P.S.
Идёт суд по угону автомашины. Факты все налицо, прокурор просит 5 лет Поднимается адвокат обвиняемого и произносит речь потерпевший растерянно произносит \"после речи адвоката я сомневапюсь, что у меня была машина\"
>> Я бы посмотрел на вас, не дай боже, Китай вступиться за своих граждан с Черкизовсого. Куда будете драпать? За полярный круг?
> > > Вы много трезвоните и всё в пустую. Пустомеля да и только. Мне драпать некуда, потому что Россия мой дом. А вот вы побежите, потому что вам тут даже в мирное время плохо, ваши права тут нарушаются, и вообще тут всё плохо а там всё хорошо. А так-же вы хорошо понимаете, что случись в стране военное положение, то вы один из первых будете пристрелены, как идейный борец за права террористов, как прилежный ученик западных учителей-гомосексуалистов.
Да вы, Беня, Хамло. Ступайте ка лучше к *беням..
00:26 09.07.2009
Александр 53 писал(а):
> Для каляныча > Если упорядочить агрессивные действия США по времени, то Россия оказывается только принимала вызовы со стороны США по иракскому и югославскому эпизодам. И заметьте, \"банкуют\" постоянно Штаты. И если России приходится принимать решения, то принимает их с меньшими вредными последствиями для себя. Поэтому считаю, что вы в подобных ситуациях нанесли бы наибольший вред для страны и привели к её развалу.
Не понял? В каких ситуациях я бы нанёс вред России? Если бы мог принимать решения от её имени? Ну и каким образом был бы нанесён ущерб РФ, если бы она воспользовалась правом \"вето\" в СБ ООН, и тем самым, не допустила вторжения США в Ирак? А если бы РФ вовремя встала на защиту Югославии, и приняла её в свой состав? Стала меньше себя \"любить\"? Отчего могла развалиться страна?
00:47 09.07.2009
каляныч писал(а):
> Вы же не будете спорить с тем, что граждане РФ вели на территории Грузии деятельность противоречущую ее государственным интересам. Именно эти действия у нормальных людей называются террористическими.
Следовательно, по этой логике, Штаты на территории Афганистана и Ирака занимаются террористической деятельностью. Запомним.)) общественно опасных последствий.
> Ну и против каких органов гос.власти боролись грузины? Российских? А что они там делали эти органы на территории сопредельного государства?
Вообще-то там были законно признанные миротворцы. Грузинские войска напали на них... Это по любым меркам kasus belli.
> А за что же уничтожили грузинские сёла Цхинвальского региона? Никак, террористическими оказались?
Нет, конечно, но терроризм не существует в абстракции. Террористы — чьи-то сынновья, братья.... Бывает так, что \"мирные жители\" — естественная база боевиков и террористов. А главное, правительство страны должно быть достаточно ответственным перед своими гражданами, чтобы не подвергать их опасности... Я говорю о грузинском, прежде всего, руководстве.
> Я бы посмотрел на вас, не дай боже, Китай вступиться за своих граждан с Черкизовсого. Куда будете драпать? За полярный круг? > Два года назад я принимал участие в совместных с ними учениях, и видя их дисциплину, выучку, количество и качество техники - могу с уверенностью сказать, что в случае начала военных действий нам мало не покажется.
А если все насекомые земли ополчатся на Штаты, то Штаты погибнут.))))) Ваша \"гипотетика\" забавна, но не убедительна. Россия выстраивает хорошие отношения с Китаем, не ради их песен. В этом и проявляется ответственность в политике.
> Любой студент знает, что деньги просто так не испаряются, и если, они откуда то уходят, то обязательно куда то приходят. Странно, почему это они с нашего спокойного островка убегают в центр бушующего урагана?
Забавный пассаж! Вы спутали деньги с водой.... Это она не испаряется в \"никуда\", а деньги — лишь виртуальная мера вещей... Они трагически дешевеют... Их стоимость воистину возникла ниоткуда и уйдет в никуда. Например, как керенки или советские рубли.))) Очевидно, \"любой студент\" знает что-то не то, что известно вам...)))
00:48 09.07.2009
> Ну и каким образом был бы нанесён ущерб РФ, если бы она воспользовалась правом \"вето\" в СБ ООН, и тем самым, не допустила вторжения США в Ирак? > А если бы РФ вовремя встала на защиту Югославии, и приняла её в свой состав?
С вашей активностью Троцкого, британцы со штатниками увеличили бы проплату чеченского конфликта, а при голосовании в ООН поставили бы себя в смешное положение в случае бездействия при бомбардировках. В противном случае следовало начинать боевые действия на территории Югославии против всего контингента НАТО. На тот момент Россия была слаба. Если бы Николай 2 послушал своевременно Распутина и не ввязался в 1 мировую, Россия сохранилась как Империя.
01:20 09.07.2009
Кирад..
Грузинские миротворцы погибли за сутки до начала боевых действий. А когда напали на российских? Первые части 58 армии прошли Рокский туннель ещё до того, как Кулахметов объявил, что на утро восьмого августа ,жертв среди миротворцев нет. Не подскажете, при каких обстоятельствах они погибали?
- Есть ли потери среди миротворцев и мирного населения? - Пока мы знаем о 20 раненных жителях нескольких сел. По некоторым данным в результате обстрела села Дменис погибли четыре человека. Под утро начался обстрел южной и юго-восточной окраин Цхинвали с применением стрелкового оружия, гранатометов и минометов. Обстреляны были и российские посты миротворцев в районе сел Сарабук, Ванати, Дменис. К счастью, среди наших солдат никто не пострадал. В ответ осетинская сторона применила минометы. Командование миротворцев было вынуждено срочно вмешаться, и стрельба между конфликтующими сторонами была прекращена только около 9 часов утра. Однако предпосылок прекращения огня не предвидится. Но нашу задачу минимум - немедленно прекратить обстрелы, будем стараться выполнять до конца. -
Александр.. про какой чеченский кофликт Вы говорите? Его вполне можно было предотвратить. Прежние руководители Чечни были намного образованнее и более вменяемы, нежели нынешний герой-акадэмик. И Россия никода не была слаба настолько, что бы не могла напомнить о существовании своего ядерного арсенала. Вполне хватило бы одного, демонстративно проведённого испытания.
01:30 09.07.2009
каляныч писал(а):
> Заодно, и Проходящий пущай почитает, особливо, про защиту прав. И если он не против Конституции, и государственного строя, то должен признать, что правозащитники всего лишь, выполняют требования Основного Закона.
Проходящий НЕ ПРИЗНАЕТ ЭТОЙ ЛИПОЙ КОНСТИТУЦИИ, хоть и вынужден жить по ней.
> Грузинские миротворцы погибли за сутки до начала боевых действий. > А когда напали на российских? Первые части 58 армии прошли Рокский туннель ещё до > того, как Кулахметов объявил, что на утро восьмого августа ,жертв среди миротворцев нет. Не подскажете, при каких обстоятельствах они погибали?
Очевидно, информацию черпаете с грузинских сайтов? Уже даже американская разведка признала, что обстрел Цхинвала начался почти за сутки до вхождение танков в Рокский тоннель. Гибель грузинских миротворцев? Это каких и где? Погибли российские под залпом \"градов\". Впрочем, не вижу смысла обсуждать с вами фактическую сторону событий. Всё равно ведь никакие доказательства не подействуют...А что Россия у вас во всем виновата — это и так ясно. Спорить не о чем....
05:34 10.07.2009
Коль скоро речь зашла о Конституции, то предлагаю определить, соответствует ли Закону использование ВС за пределами РФ БЕЗ одобрения Совета Федерации:
Конституция РФ: ст.80 2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти. ст.87 2. В случае агрессии против Российской Федерации или непосредственной угрозы агрессии Президент Российской Федерации вводит на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях военное положение с незамедлительным сообщением об этом Совету Федерации и Государственной Думе. ст.102 1. К ведению Совета Федерации относятся: г) решение вопроса о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации;
А это Конституция Грузии:
ст.1 1. Грузия - независимое, единое и неделимое государство, что подтверждено референдумом, проведенным 31 марта 1991 года на всей территории страны, включая Абхазскую АССР и бывшую Юго-Осетинскую автономную област ь, и Актом о восстановлении государственной независимости Грузии от 9 апреля 1991 года. ст.2 1. Территория грузинского государства определена по состоянию на 21 декабря 1991 года. Территориальная целостность и неприкосновенность государственных границ Грузии подтверждены Конституцией и законод ательством Грузии, признаны мировым содружеством государств, а также международными организациями.
2. Запрещается отчуждение территории грузинского государства. Государственные границы могут быть изменены только на основе двустороннего соглашения с соседним государством. ст.69 2. Президент Грузии направляет и осуществляет внутреннюю и внешнюю политику государства. Он обеспечивает единство и целостность страны, а также деятельность государственных органов в соответствии с Конст итуцией. ст.73 1. Президент Грузии: з) во время войны или массовых беспорядков, при посягательстве на территориальную целостность страны, в случае военного переворота или вооруженного восстания, экологической катастрофы и эпидемий, или в и ных случаях, когда органы государственной власти лишены возможности нормально осуществлять свои конституционные полномочия, объявляет чрезвычайное положение на всей территории страны или в какой-либо ее час ти и не позднее 48 часов вносит это решение на утверждение в Парламент. Во время чрезвычайного положения издает имеющие силу закона декреты, действующие до окончания чрезвычайного положения; осуществляет чр езвычайные мероприятия. Декреты представляются в Парламент, когда он соберется на заседание. Чрезвычайные полномочия распространяются только на ту территорию, где по причинам, указанным в настоящем пунк те, объявлено чрезвычайное положение; и) вправе с согласия Парламента приостановить деятельность или распустить представительные органы самоуправления или территориальных единиц, если их действия создают угрозу для суверенитета, территориаль ной целостности страны, для осуществления государственными органами своих конституционных полномочий; Ст. 75 1. Президент Грузии неприкосновенен. В период пребывания его в должности не допускается его арест или привлечение к уголовной ответственности. 2. В случае государственной измены, совершения других преступлений или нарушения Президентом Конституции Парламент может в порядке, установленном статьей 63 Конституции и органическим законом, отрешить от д олжности Президента Грузии, если: а) нарушение Конституции подтверждено решением Конституционного Суда; б) наличие признаков государственной измены или состава других преступлений подтверждено заключением Верховного Суда.
