Украина потребовала полного вывода российского флота из Крыма
17:28 27.05.2008
к слову католическая церковь помнится сняла анафему с коперника...
18:18 27.05.2008
Дегунинец писал(а):
> > Не снимут и даже не в истории дело. Если Священный Синод или Собор Украинской Православной Церкви Московского Патриархата пойдет на то, чтобы снять анафему с Мазепы, то, следовательно, Русская Православная Церковь – погрешима, наложенная ею анафема – вещь весьма относительная. Коль скоро сама эта Церковь признаёт недействительность одной своей анафемы клятвопреступнику, то столь же недействительна и другая анафема, провозглашенная той же Церковью иному клятвопреступнику – Михаилу Антоновичу Денисенко (лже-патриарху Филарету). Снятие анафемы с Мазепы будет истолковано, причем, с максимальным использованием украинской государственной пропагандистской машины, как признание священноначалием нашей Церкви того, что Русская Православная Церковь – это политический инструмент в руках «московских поработителей украинского народа». На все попытки разъяснить, что случаи с Мазепой и Филаретом несопоставимы, нам будут просто смеяться в лицо. Нам будут говорить: «С Мазепой триста лет назад вы точно так же горячились, как сегодня с Филаретом. Но ничего, пройдет лет …надцать, вы и с Филарета снимите анафему, точно так же, как сейчас сняли ее с Мазепы. Вы ведь сами признали, что московская Церковь может анафематствовать только за любовь к Украине». Худшего удара по канонической Православной Церкви трудно представить.
Случаи с Мазепой и Филаретом, в миру Денисенко, действительно несопоставимы, но маленькая ремарка в защиту Филарета: только Украина и Беларусь не имеют своих \"автономий\" из православных церквей за пределами России. Если учесть, что Украина имеет более пятидесяти крупных церковных приходов и Киевско-Печерскую Лавру, крупнейший музей православных святынь, а также более 40 млн. населения,подавляющее большинство из которых позиционирует себя как православные, то попытка Филарета \"отколоться\" от РПЦ, кроме анафемы со стороны последней ничего дать и не могла. По этому, снять анафему с Филарета - это лишиться огромнейшего потока денег, переправляемых РПЦ КП в метрополию. Филарету еще повезло, что отделался всего навсего анафемой - в то время и за более мелкие \"финансовые потоки\" убивали Да и честно сказать, думается мне, что из-за этих самых потоков Филарет всю кашу и заварил. Теперь собственно по самой анафеме Гетьмана Мазепы. Снять анафему - это развенчать миф о том, что Мазепа \"предал\" Петра Великого. Да, это было предательство, но предательство политическое, какими грешит любой политический деятель создавая союзы и меняя союзников. Таких предательств как тараканов у каждого политического деятеля. Другое дело, что Петр не ожидал от своего фаворита такого шага, что Гетьман выберет союз со Швецией, а не союз с Российской Империей. Мазепа до последнего был в фарватере политики Петра, а когда перешел на сторону Карла, его не поддержала довольно большая часть старшины и козаков. Это говорит о том, что Мазепа не планировал свой переход и не готовился к нему заранее. Итог мы знаем: самонадеянный Карл, после довольно легких побед в Прибалтике не сумел трезво оценить потенциал русского войска, в итоге оказался в Бендерах. Но, что самое удивительное, не сдал Мазепу русским, хотя русские и гарнтировали ему почетную капитуляцию. Взбешенный Петр приказал в церквях объявить Мазепе анафему. Что значит снять анафему с Гетьмана? Это не просто признать ошибку Церкви. Это признать, что Мазепа имел право бороться против российской Империи... Согласитесь, это режет слух. Но дело не в слухе - дело в факте... Мазепа, Петлюра, Бандера, Шухевич никогда не будут прощены имперской идеологией, в отличие от Колчака, Юденича, Врангеля... Что Колчак мало расстреливал мирного населения? Или Врангель? А тем не менее Колчак канонизирован. Николай Второй Кровавый, мало поизмывался над населением Российской Империи? А ведь скоро канонизируют... Чистая идеология, в котрой нет места тем, кто боролся против интересов Империи...
18:20 27.05.2008
igels писал(а):
> к слову > католическая церковь помнится сняла анафему с коперника...
Коперник Коперником, а Мазепа Мазепой. Вспомните как, например, в футболе. Сыграет футболист рукой в своей штрафной, умышленно или неумышленно, но пенальти судья обычно даёт (если он коенчно не проплачен), т.е. формальный повод у него есть и никакие протесты потом не рассматриваются. Так и в случае с Мазепой, формальный повод есть? Однозначно есть. Значит всё, протесты не принимаются.
18:27 27.05.2008
Кін писал(а):
>Теперь собственно по самой анафеме Гетьмана Мазепы. Снять анафему - это развенчать миф о том, что Мазепа \"предал\" Петра Великого. Да, это было предательство, но предательство политическое, какими грешит любой политический деятель создавая союзы и меняя союзников. Таких предательств как тараканов у каждого политического деятеля. Другое дело, что Петр не ожидал от своего фаворита такого шага, что Гетьман выберет союз со Швецией, а не союз с Российской Империей. Мазепа до последнего был в фарватере политики Петра, а когда перешел на сторону Карла, его не поддержала довольно большая часть старшины и козаков. Это говорит о том, что Мазепа не планировал свой переход и не готовился к нему заранее. Итог мы знаем: самонадеянный Карл, после довольно легких побед в Прибалтике не сумел трезво оценить потенциал русского войска, в итоге оказался в Бендерах. Но, что самое удивительное, не сдал Мазепу русским, хотя русские и гарнтировали ему почетную капитуляцию.
> Взбешенный Петр приказал в церквях объявить Мазепе анафему. > Что значит снять анафему с Гетьмана? Это не просто признать ошибку Церкви. Это признать, что Мазепа имел право бороться против российской Империи... > Согласитесь, это режет слух. Но дело не в слухе - дело в факте...
Опять политика. Мазепа нарушил клятву помазаннику Божию, данному на святом кресте и Евангелии. «Новый изменник, нарицаемый Ивашка Мазепа, бывший гетман Украинский… сломал веру и верность на крестном целовании обещанную и утвержденную». Нарушение крестной клятвы есть уже не только и не столько политическое, сколько духовное и церковно-каноническое преступление.
>Мазепа, Петлюра, Бандера, Шухевич никогда не будут прощены имперской идеологией, в отличие от Колчака, Юденича, Врангеля...
> Что Колчак мало расстреливал мирного населения? Или Врангель? А тем не менее Колчак канонизирован. > Николай Второй Кровавый, мало поизмывался над населением Российской Империи? А ведь скоро канонизируют... > Чистая идеология, в котрой нет места тем, кто боролся против интересов Империи...
Николая уже давно канонизировали, хотя в этом случае я с Вами солидарен - одно дело, невинно убиенные, царские дети, другое дело царь, бездарно просравший такую страну.
18:45 27.05.2008
Дегунинец писал(а):
>Опять политика. Мазепа нарушил клятву помазаннику Божию, данному на святом кресте и Евангелии. «Новый изменник, нарицаемый Ивашка Мазепа, бывший гетман Украинский… сломал веру и верность на крестном целовании обещанную и утвержденную».
> Нарушение крестной клятвы есть уже не только и не столько политическое, сколько духовное и церковно-каноническое преступление. >
Знаете, что самое интресное, что все подданые российских царей или императоров не имели право подписываться своим именем и считались холопами. То есть, упаси Бог, подписаться \" Иван Мазепа\" только Ивашка... Это не только Мазепы касается, это касалось всех \"придворных\" российских царей... Да и нарушение клятвы на кресте, как Вы говорите, есть сугубо вещь такая, знаете ли, опять политическая... Петр церковь осквернял, и он же прибег к Церкви, как к элементу \"пропаганды\". представляете по тем временам, что значит получить анафему? Знаю, что представляете... Опять же, почему не поддали анафеме Екатерину, которая клялась на кресте полоумному Петру III, помазаннику Божьему? Ну если уж строго следовать...
>.
> Николая уже давно канонизировали, хотя в этом случае я с Вами солидарен - одно дело, невинно убиенные, царские дети, другое дело царь, бездарно просравший такую страну.
Вы знаете, пропустил сие событие, но так и думал, что канонизируют. Все таки консенсус между РПЦ и эмигрантской Церковью, которая всегда ратовала за канонизацию \"мученика\"... Да, убивать детей - это нехорошо, но опять же, не только большевики \"грешили\" такими мерами. Вспоминается Наполеон с герцогом Энгиенским, хотя бедный герцог может и вынашивал планы реставрации Бурбонов, но ни сном ни духом о готовящемся покушении роялистов на Бонапарта и не слышал. Да и сама Французская Революция довольно круто обошлась с родом Бурбонов. По этому Николай как и Людовик пострадали за свою аморфность. Дети конечно это был перебор, но они являлись прямыми потомками, а революционерам важно было пресечь попытки реставрации Гессен-Дармштадских, узурпировавших фамилию Романовы... Церковь неотделима от политики, к сожалению...
19:56 27.05.2008
Bandera 1. Погибших в войне по вине русских войск уж точно не сравнить с колличеством населения уничтоженным на Украине Карлом 1 которого привёл Мазепа, Пётр1 лишь уничтожил приспешников Мазепы оказавших сопротивление в Батурине и сжёг стены города и уничтожил боеприпасы и оружие,что бы крепость не досталась приближающимся шведам, война знаеш ли. Данный факт не имеет отношения к дркжбе русского и украинского народа, а лишь является свидетельством преступлений Мазепы сделавшего мирное население заложником своих предательских политических игрищь
20:01 27.05.2008
Кін писал(а):
>Знаете, что самое интресное, что все подданые российских царей или императоров не имели право подписываться своим именем и считались холопами. То есть, упаси Бог, подписаться \" Иван Мазепа\" только Ивашка... Это не только Мазепы касается, это касалось всех \"придворных\" российских царей...
> Да и нарушение клятвы на кресте, как Вы говорите, есть сугубо вещь такая, знаете ли, опять политическая... > Петр церковь осквернял, и он же прибег к Церкви, как к элементу \"пропаганды\". представляете по тем временам, что значит получить анафему? Знаю, что представляете... > Опять же, почему не поддали анафеме Екатерину, которая клялась на кресте полоумному Петру III, помазаннику Божьему? Ну если уж строго следовать...
Конечно и политика в принятии решения была, и гнев Петра тоже присутствовали, но, как я уже писал, формальный повод однозначно был, там можно и ещё пару доводов не в пользу Мазепы привести, но как бы то ни было РПЦ всё равно в ближайшее время ничего отменять не будет, хотим мы этого или не хотим.
>Да, убивать детей - это нехорошо, но опять же, не только большевики \"грешили\" такими мерами. Вспоминается Наполеон с герцогом Энгиенским, хотя бедный герцог может и вынашивал планы реставрации Бурбонов, но ни сном ни духом о готовящемся покушении роялистов на Бонапарта и не слышал.
> Да и сама Французская Революция довольно круто обошлась с родом Бурбонов. > По этому Николай как и Людовик пострадали за свою аморфность. Дети конечно это был перебор, но они являлись прямыми потомками, а революционерам важно было пресечь попытки реставрации Гессен-Дармштадских, узурпировавших фамилию Романовы... > Церковь неотделима от политики, к сожалению...
Вообще, Французская революция имеет с октябрьской столько общего, что диву даёшься! Начиная с якобы штурма Зимнего (у французов также \"штурмовали\" Бастилию) и кончая коммисарами и продразвёрстками. Читая французских историков часто ловишь себя на мысли, что \"наши\" революционеры слизали всё оттуда.
20:57 27.05.2008
Дегунинец писал(а):
> Читая французских историков часто ловишь себя на мысли, что наши слизали всё оттуда.
Особо понравилось \"наши\" Если серъезно, то \"наши\" гильотину не применяли. Но то что \"революция пожирает своих детей\"- это сколько угодно.
22:16 27.05.2008
2 Дегунинец О Батурыне. Мне не хотелось о жестокости Петра 1, но раз вы начали, то пожалуйста. В с 1-го на 2-е ноября 1708 г. после предательства прилуцкого полковника Ивана Носа, московские солдаты ворвались в Батурын. Месные жители оборонялись героически, но силы были неровные. Князь Меншиков розпорядился никого не щадить, убавать всех - женщин,стариков, детей. Автор \"Історії Русів\" писал: \"Вибив усіх їх до ноги, не милуючи ні статі, ні віку, ні самих найменших немовлят (младенцев)\". Резня проиходила 2 дни. Потом трупы козаков привязали к брёвнам і пустили речкою Сейм, чтобы все поняли что Батурын упал, хотя и так было понятно, река была красная от крови. Один из иследователей украино-русской войны 1708-1709 гг, знаменитый историк, проффесор Александр Оглоблин в своей работе \"Гетьман Иван Мазепа и его эпоха\" трагедию Батурина називает \"московським терором\" в результате которого были унечтожены все государственые учреждения, среди них и был Дворец Гетьмана, !!28 построиных Иваном Мазепою церковь!!, и уникальную библиотеку. Современый иследователь истории Украины Сергей Павленко у монографии \"Гибель Батурына\" утверждает, что жертвами погрому 2 ноября 1708 г в Батурине стали 6 – 7,5 тысяч мирных граждан, 5 – 6,5 тисяч военых, и вместе 11 – 14 тысяч батуринцев. Но масовые розправы над мирным населениям в Батурине не окончелись. Очень быстро волна московского терора захлеснула всю северную Украину. Историк Наталия Полянська-Василенко пишет о том периуде: \"Ужас пространялся по городах и селах, населения быстро спешило доказать московскому правительству свою лояльнось. Стороников Мазепи ждали казни, сылки, конфискация имущества. А тих, хто делал доносы, награждали чинами, имуществом, которое конфисковали ранее у жертв. Глубокая деморализация охватила Украину, где кождый дрожал за свою жизнь...\" Павленко, которого я уже вспомина писал: \"За подщетами хрониста Петра 1 Петра Крекшина между ноябрем 1708 – июлем 1709 гг. в Украине \"предателей до 30 тысяч уничтожено\". Можно сделать вывод, что число жертв та жестокость с которой русская власть наказывала \"мазепевцев\" достигла масштабов гуманитарной катастрофы, и после Батурына Украина стала полностю русской колонией.
Тарас Шевченко \"Розрита могила\" 1843
Світе тихий, краю милий, Моя Україно! За що тебе сплюндровано, За що мамо гинеш? Чи ти рано до схід сонця Богу не молилась? Чи ти діточок не певних Звичаю не вчила? Молилася, турбувалась, День і ніч не спала Малих діток доглядала, Звичаю навчала. Виростали мої квіти, Мої добрі діти, Панувала і я колись На широкім світі,- Панувала... Ой, Богдане! Нерозумний сину! Подивись тепер на матір, На свою Вкраїну, Що, колишучи, співала Про свою недолю, Що, співаючи, ридала, Виглядала волю Ой Богдане, Богданочку! Якби була знала,- У колисці б задушила, Під серцем приспала. Степи мої запродані Жидові, німоті, Сини мої на чужині, На чужій роботі, Дніпро, брат мій, висихає, Мене покидає І могили мої милі Москаль розриває... Нехай риє, розкопує, Не своє шукає, А тим часом перевертні Нехай підростають Та поможуть москалеві Господарювати Та з матері полатану Сорочку знімати Помагайте, недолюдки, Матір катувати.
>> >> Не снимут и даже не в истории дело. Если Священный Синод или Собор Украинской Православной Церкви Московского Патриархата пойдет на то, чтобы снять анафему с Мазепы, то, следовательно, Русская Православная Церковь – погрешима, наложенная ею анафема – вещь весьма относительная. Коль скоро сама эта Церковь признаёт недействительность одной своей анафемы клятвопреступнику, то столь же недействительна и другая анафема, провозглашенная той же Церковью иному клятвопреступнику – Михаилу Антоновичу Денисенко (лже-патриарху Филарету). Снятие анафемы с Мазепы будет истолковано, причем, с максимальным использованием украинской государственной пропагандистской машины, как признание священноначалием нашей Церкви того, что Русская Православная Церковь – это политический инструмент в руках «московских поработителей украинского народа». На все попытки разъяснить, что случаи с Мазепой и Филаретом несопоставимы, нам будут просто смеяться в лицо. Нам будут говорить: «С Мазепой триста лет назад вы точно так же горячились, как сегодня с Филаретом. Но ничего, пройдет лет …надцать, вы и с Филарета снимите анафему, точно так же, как сейчас сняли ее с Мазепы. Вы ведь сами признали, что московская Церковь может анафематствовать только за любовь к Украине». Худшего удара по канонической Православной Церкви трудно представить.
> > > > > Случаи с Мазепой и Филаретом, в миру Денисенко, действительно несопоставимы, но маленькая ремарка в защиту Филарета: только Украина и Беларусь не имеют своих \"автономий\" из православных церквей за пределами России. Если учесть, что Украина имеет более пятидесяти крупных церковных приходов и Киевско-Печерскую Лавру, крупнейший музей православных святынь, а также более 40 млн. населения,подавляющее большинство из которых позиционирует себя как православные, то попытка Филарета \"отколоться\" от РПЦ, кроме анафемы со стороны последней ничего дать и не могла. > По этому, снять анафему с Филарета - это лишиться огромнейшего потока денег, переправляемых РПЦ КП в метрополию. Филарету еще повезло, что отделался всего навсего анафемой - в то время и за более мелкие \"финансовые потоки\" убивали > Да и честно сказать, думается мне, что из-за этих самых потоков Филарет всю кашу и заварил. > Теперь собственно по самой анафеме Гетьмана Мазепы. Снять анафему - это развенчать миф о том, что Мазепа \"предал\" Петра Великого. Да, это было предательство, но предательство политическое, какими грешит любой политический деятель создавая союзы и меняя союзников. Таких предательств как тараканов у каждого политического деятеля. Другое дело, что Петр не ожидал от своего фаворита такого шага, что Гетьман выберет союз со Швецией, а не союз с Российской Империей. Мазепа до последнего был в фарватере политики Петра, а когда перешел на сторону Карла, его не поддержала довольно большая часть старшины и козаков. Это говорит о том, что Мазепа не планировал свой переход и не готовился к нему заранее. Итог мы знаем: самонадеянный Карл, после довольно легких побед в Прибалтике не сумел трезво оценить потенциал русского войска, в итоге оказался в Бендерах. Но, что самое удивительное, не сдал Мазепу русским, хотя русские и гарнтировали ему почетную капитуляцию. > Взбешенный Петр приказал в церквях объявить Мазепе анафему. > Что значит снять анафему с Гетьмана? Это не просто признать ошибку Церкви. Это признать, что Мазепа имел право бороться против российской Империи... > Согласитесь, это режет слух. Но дело не в слухе - дело в факте... > Мазепа, Петлюра, Бандера, Шухевич никогда не будут прощены имперской идеологией, в отличие от Колчака, Юденича, Врангеля...
> Что Колчак мало расстреливал мирного населения? Или Врангель? А тем не менее Колчак канонизирован. > Николай Второй Кровавый, мало поизмывался над населением Российской Империи? А ведь скоро канонизируют... > Чистая идеология, в котрой нет места тем, кто боролся против интересов Империи...
Можно еще порассуждать на эту тему- предательство царя его малоросским фаворитом, который царю присягнул, царь ему верил, а он без зазрения совести его продал. Но самое главное предал славян этого государства, своих единоверцев, в пользу Карла и ничего удивительного, что от него отказалась БОЛЬШАЯ часть казацких старшин и много простого народу отвернулось... Так более правдоподобно.
22:48 27.05.2008
Предательство- страшнейший грех. Рассказать, как Чингиз-хан с предателями поступал? Не важно, свои, или чужие. \"Предавши раз- предашь не раз\"- по моему я автор (С).
> О Батурыне. > Мне не хотелось о жестокости Петра 1, но раз вы начали, то пожалуйста. > В с 1-го на 2-е ноября 1708 г. после предательства прилуцкого полковника Ивана Носа, московские солдаты ворвались в Батурын. Месные жители оборонялись героически, но силы были неровные. Князь Меншиков розпорядился никого не щадить, убавать всех - женщин,стариков, детей. Автор \"Історії Русів\" писал: \"Вибив усіх їх до ноги, не милуючи ні статі, ні віку, ні самих найменших немовлят (младенцев)\". Резня проиходила 2 дни. Потом трупы козаков привязали к брёвнам і пустили речкою Сейм, чтобы все поняли что Батурын упал, хотя и так было понятно, река была красная от крови. > Один из иследователей украино-русской войны 1708-1709 гг, знаменитый историк, проффесор Александр Оглоблин в своей работе \"Гетьман Иван Мазепа и его эпоха\" трагедию Батурина називает \"московським терором\" в результате которого были унечтожены все государственые учреждения, среди них и был Дворец Гетьмана, !!28 построиных Иваном Мазепою церковь!!, и уникальную библиотеку. > Современый иследователь истории Украины Сергей Павленко у монографии \"Гибель Батурына\" утверждает, что жертвами погрому 2 ноября 1708 г в Батурине стали 6 – 7,5 тысяч мирных граждан, 5 – 6,5 тисяч военых, и вместе 11 – 14 тысяч батуринцев. > Но масовые розправы над мирным населениям в Батурине не окончелись. Очень быстро волна московского терора захлеснула всю северную Украину. > Историк Наталия Полянська-Василенко пишет о том периуде: \"Ужас пространялся по городах и селах, населения быстро спешило доказать московскому правительству свою лояльнось. Стороников Мазепи ждали казни, сылки, конфискация имущества.
> А тих, хто делал доносы, награждали чинами, имуществом, которое конфисковали ранее у жертв. Глубокая деморализация охватила Украину, где кождый дрожал за свою жизнь...\" > Павленко, которого я уже вспомина писал: \"За подщетами хрониста Петра 1 Петра Крекшина между ноябрем 1708 – июлем 1709 гг. в Украине \"предателей до 30 тысяч уничтожено\". > Можно сделать вывод, что число жертв та жестокость с которой русская власть наказывала \"мазепевцев\" достигла масштабов гуманитарной катастрофы, и после Батурына Украина стала полностю русской колонией.
С виду конечно всё выглядит солидно, но ...., хотя \"Историю Русов\" я бы не приводил как серьёзный исторический источник.Что такое \"История Русов\" - отдельная большая тема. Не уличал ее анонимного автора в подлогах, фальсификациях и даже просто выдумках только ленивый, но, к сожалению, на этой книжке основывается целая наука, весьма ныне разветвленная (историография в исполнении \"галицкой школы\"). Особенно красиво выглядит \"трупов казаков\". Сердюки не были казаками - ни запорожскими, ни реестровыми. Они вообще не были малороссиянами, или, как сказали бы сейчас, украинцами. Это были поляки, бесарабцы, правобережные малороссы - наемники, телохранители Мазепы, преданные лично ему. Сердюки были пешим войском. Конные сердюки назывались \"компанейцами\". Местных селян и казаков принимать в сердюцкие полки было запрещено. 5 или 6 тысяч польских наемников - вот достоверно подтвержденные жертвы батуринского штурма, которые, собственно, никогда и никем не отрицались. Все остальное, включая трупы убиенных младенцев под ногами, - это \"История Русов\". То есть сказки, не подтверждаемые никакими достоверно известными фактами, и опровергаемые множеством достоверных, пусть и косвенных свидетельств. Есть только ссылка на мазепинский универсал, который кстати не сохранился. А вот как он возник, если допустить, что он был (на мой взгляд должен быть)? Попробуйте представить себя на месте Мазепы. Итак, Вы - Мазепа. Вы обещали Карлу 20 тысяч казацких сабель на его стороне, артиллерию и военные припасы в Батурине. Вы обещали ему поддержку народа, который он \"освободит\". Прекрасно и патриотично. Хорошо, Карл пришел. И вот Вы подъезжаете к лагерю Карла. За Вами идут не 20, а всего 2 тысячи казаков (да и тех Вы привели, фактически, обманом), из которых половина вскоре сбежит ( хуже чем сбежит - уведет с собой три сотни шведов, и продаст их туркам). Артиллерия и военные припасы - Вы добросовестно их приготовили, но их нет, как впрочем и Батурина! Ой-ой, а куда же они делись? Во всем виноват Меньшиков! Меньшиков - это исчадие Ада. Это монстр, нечеловеческий злодей - иначе и быть не может, потому что в противном случае Ваши объяснения выглядят смехотворными. Поддержка народа? Ее хуже чем нет. Народ шведов, если очень мягко выражаться, не приветствует. Он попросту шведов рубит в капусту. Сохранились даже Ваши письменные сетования по этому поводу. И вот Вы предстаете перед Карлом. Даже если бы Вы передумали или Вам все это разонравилось, не имеет значения, - Вам уже некуда больше деваться, свой Рубикон Вы уже перешли. В любом месте, кроме ставки Карла, Вас ждет неминуемая смерть. Поэтому Вы вынуждены как-то объяснять Карлу все это. А объяснить все это очень, очень трудно. Практически, невозможно. И объяснение требуется незамедлительно, Карл уставился на Вас и ждет ответа. И что же Вы ему ответите? Как объясните? Обелить в глазах Карла Вас может только что-то невероятное, неслыханное, чудовищное, делающее из (кстати, давно Вами люто ненавидимомого) Меньшикова настоящее исчадие Ада. Вот Вы и рассказываю ему что-то в таком роде, давая жизнь этой страшной сказке...
> > Можно еще порассуждать на эту тему- предательство царя его малоросским фаворитом, который царю присягнул, царь ему верил, а он без зазрения совести его продал. Но самое главное предал славян этого государства, своих единоверцев, в пользу Карла и ничего удивительного, что от него отказалась БОЛЬШАЯ часть казацких старшин и много простого народу отвернулось... > Так более правдоподобно.
Уважаемый, когда мы говорим о клятве вассала сюзерену, мы забываем, что и сюзерен дает клятву вассалу. Союз сюзерена и вассала держится на взаимном уважении и взаимной клятве... Вот допустим, РПЦ не предала анафеме Богдана Хмельницкого, хотя он и предал польскую корону, подняв народ на освободительную войну. Фактически он тоже нарушил клятву сюзерену... Про то, как поляки, да и не только поляки, ведь Иеремия Вишневецкий, один из самых выдающихся полководцев Речи Посполитой был украинцем, по этому правильней будет говорить шляхта Речи Посполитой угнетала украинский народ, мы довольно обширно знаем из учебников по истории, а вот как закабаление украинцев шло при Петре Великом мы не особо знаем, а когда начинаем узнавать, то защитники Империи говорят: \"Дык, Мазепа Украиной правил, какие здесь вопросы к Петру?\"... Конечно, было бы несколько неразумно сводить ,бунт Ивана Мазепы только лишь к \"переживанию о народе\". Конечно нет. правильней будет сказать, что Мазепа видел, что из Гетьмана свободного народа, он превращается в холопа Ивашку, а его народ, который выбирал Гетьмана, превращается в крепостных империи, лишенного права голоса и пройдет еще немного времени и Украина из расцвета, в который она вступила при гетьманстве Мазепы, если учесть, что до этого была Руина, станет просто волостью Российской Империи со всеми теми \"благами\", который несет с собой этот \"статус\". В принципе это подтвердилось временем и Екатериной Великой. Конечно Мазепе было жалко из лидера европейского уровня, образованного и культурного человека, который воспитывался в западном духе, то есть уже в довольно обширно зарождавшимся демократическом духе, становится \"рабом и холопом\" человека, который любил рабство. Когда говорят о бунте Мазепы, говорят о \"предательстве\", забывая сказать, что это было отличие взглядов на дальнейшее существование Украины. Мазепа был любим в народе. Он много сделал для Украины, и он не готовил мятежа против Петра. По этому его спонтанный переход удивил всех, как Петра, тк и козацкую старшину и рядовых козаков. Они не могли понять, какими мотивами пользовался гетьман при переходе в союзники врага... Это уже сейчас мы знаем, что для того, чтобы донести свои планы \"электорату\" необходима кропотливая работа, а в те времена этих знаний еще не систематизировали А Мазепа был не тиран, в отличие от Петра. И на Украине было подобие демократии, где старшина имела голос, а соответсвенно были партии старшины как мазепинская, так и та, которая поддерживала промосковскую политику. Ничего удивительного нет в том, что Мазепа, не \"подготовив почву\" просто проиграл эту \"информационную войну\". Это был слабый ход, за который он и поплатился. Но не так уж мало и людей осталось с Гетьманом. Дальнейшую историю поражения мы учили в школе...
21:02 29.05.2008
Законопроект почти подготовлен.... осталось только настроить местных аборигенов против русаков это ускорит процесс. Прогнозирую будут провокации в духе группового изнасилования украинской девочки русскими военными. Что же Президент и министр обороны РФ почему они пассивны? Но для провокаций необходим карт бланш президента спецслужбам украины нужна политическая воля.... как только она будет см сценарий про русских миротворцев в Грузии... приравняют русаков к оккупантам.
