Украина потребовала полного вывода российского флота из Крыма
00:16 27.05.2008
Да политика определяет экономику как учили)
00:47 27.05.2008
00:55 27.05.2008
Bandera писал(а):
>А Мазепа, которого прокляла московская церковь, строел много храмов, и больше всего в своей столице, городе Батурыне, и когда Петр 1 захватил столицу Батурын, он уничтожил город, и спалил всё, в том числе и церкви, и вырезал всех жителей Батурына. Очевидци из сел которые разполагались в низ по течение реки ниже Батурына, что река была красная от крови, и на берега прыплывали трупы.
В числе многочисленных выходов кандидата в президенты Виктора Ющенко к народу было и посещение Батурина. Предвыборная бригада к выборам установила там крест в память о так называемой \"Батуринской резне\" 1708 г. На импровизированном митинге кандидат в Президенты Украины, заявил, что для него \"трагедия Батурина созвучна с голодомором 30-х годов\", и предложил отмечать память жертв Батурина ежегодно.
О том, как и из каких источников писалась сказка о \"батуринской резне\" можно подробно почитать здесь:
Кстати о том, какие \"казаки\" были у Мазепы можно получить представление из письма 1696 года, которое киевский воевода кн. Барятинский получил от стародубского жителя Суслова, в котором тот пишет: \"Начальные люди теперь в войске малороссийском все поляки. При Обидовском, племяннике Мазепы, нет ни одного слуги казака. У казаков жалоба великая на гетманов, полковников и сотников, что для искоренения старых казаков, прежние вольности их все отняли, обратили их себе в подданство, земли все по себе разобрали. Из которого села прежде на службу выходило казаков по полтораста, теперь выходит только человек по пяти или по шести. Гетман держит у себя в милости и призрении только полки охотницкие, компанейские и сердюцкие, надеясь на их верность и в этих полках нет ни одного человека природного казака, все поляки... \"
P.S. Еще несколько мелких штрихов к \"батуринскому Городорезу\"( дарю идею названия)
Гетманом был избран Скоропадский, если помните. Вот строки из его универсала, писанного в ответ на универсал Мазепы (судя по смыслу, это ответ на мазепинский универсал с воззваниями к народу и описанием резни, хотя сам мазепинский универсал до нас не дошел - зато, впрочем, дошла сказка, им рожденная): \"однак же, що о жонах и детях, о гвалтованью паниям и о ином написано в изменничем универсале, то самая есть неправда, гды ж не только тые, не имеючие в руках оружие, але большая часть сердюков и из городовых войсковых людей, в Батурине бывших, напотом пощажены и свободно в домы, по указу Его Царского Пресветлого Величества, от князя, его милости, Меньшикова отпущены.\" (универсал от 8 декабря)
Чуть позже, 22 декабря 1708 года Скоропадский выдает батуринскому атаману Данилу Харевскому универсал, разрешавший жителям Батурина вновь селиться на старых местах. Постойте, каким таким жителям Батурина? Впрочем, подобные парадоксы становятся привычными в этом жанре, жанре \"батуринской резни\".
Наконец, последний штрих. Спустя 18 лет после описываемых событий, в 1726 году, проводилась опись города Батурина. с которой проще всего познакомиться в \"Историческом очерке Батурина\" историка Александра Лазаревского, и насчитывает эта опись в городе Батурине более 500 дворов. Вполне ничего себе городок для тех времен, чуть поменьше Полтавы. И откуда он только взялся?
08:58 27.05.2008
Россия изначально кинула русских в Крыму, а сейчас что хотят????
09:41 27.05.2008
to Дегунинец. О Батурыне поговорим вечером, сейчас я должен бежать на роботу. Я имею что вас сказать.
> Очень плохо, когда каждого забредшего на русский форум хохлонацика с его бредовыми идеями и АБСОЛЮТНОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ БЕЗГРАМОТНОСТЬЮ, приходится каждый раз учить прописным истинам. > 1. Украина была принята в состав России после неоднократных ее просьб и посольств. Об этом была мной приведена цитата из книги Кучмы в одном из постов. >
немного о Кучме - рядовой инженер на Южмаш(е), потом главный инженер....Что насчёт исторических познаний Лёни Кучмы берут меня сомнения, а Вас Белорусс?
> > 2. Родина моих родителей - отца и мамы город Лебедянь (это на Дону, ныне липецкая область, рядом Куликово поле) была единственный раз захвачена иноземцами полуполяками, полуукраинцами. Было уничтожено два монастыря и 5 православных церквей. Беременным женщинам вспарывали животы, а неродившихся младенцев бросали голодным собвкам. Просто женщинам отрубали руки, разрезали животы и в них зашивали кошек. Ни татары, ни поляки во время смуты, ни французы, ни немцы не захватывали Лебедянь. Только \"гетьман\" Сагайдачный. И об этом я тоже уже писал. >
Давайте вспомним какую резню, устраивали монголы, татары, Петр 1, немцы, французы, римляне и т.д., а потом всем им объявим войну, что б стереть их с лица земли, так получается? Честно говоря, такие подробности, как и кому что вспаривали с 17-18 веков, поддаются сомнению правдивость таких описаний.....
Виктор Ющенко во время визита в Канаду объявил о том, что в скором времени в Киеве появится музей украинской диаспоры. Между тем парламент Канады готовит ответную «любезность» — парламент страны на глазах гостя должен признать голодомор «геноцидом украинского народа».
Выступая в Оттаве, президент Украины выступил с идеей создать в Киеве музей диаспоры. Предполагается, что в нём будут представлены памятники культуры, истории и быта наших соотечественников за рубежом. Любопытно, что подобный музей под открытым небом (правда, касающийся собственно Украины) уже давно существует на юге Киеве, и это обстоятельство Ющенко никак не объяснил.
Читайте: Исторические метания Ющенко приведут к власти Тимошенко.
В ответ премьер-министр Канады Стивен Харпер рассказал о том, что сегодня парламент страны примет решение о признании голодомора геноцидом украинского народа. «Я считаю важным, чтобы мир не забывал об этом трагическом событии, и именно по этой причине я не имею сомнений в поддержке этого документа», — цитирует слова Харпера УНИАН.
В целом в ходе встречи стороны обсудили перспективы развития украинско-канадского партнёрства, энергетическое сотрудничество, а также вопросы жизни украинской диаспоры в Канаде. Ющенко пригласил Харпера в Киев, и тот принял приглашение.
Отметим, что в Канаде проживает до 3 миллионов этнических украинцев (всего в стране проживает около 35 миллионов человек). Большая часть этих украинцев – выходцы из Галиции, переселившиеся сюда ещё в начале ХХ века с территории Австро-Венгрии, а позднее – Польши.
Одним из канадских украинцев является знаменитый хоккеист Уэйн Грецки. Правда, по его признанию, он является потомком жителей Центральной Украины.
15:05 27.05.2008
Дегунинец писал(а):
>Кстати о том, какие \"казаки\" были у Мазепы можно получить представление из письма 1696 года, которое киевский воевода кн. Барятинский получил от стародубского жителя Суслова, в котором тот пишет:
> \"Начальные люди теперь в войске малороссийском все поляки. При Обидовском, племяннике Мазепы, нет ни одного слуги казака. У казаков жалоба великая на гетманов, полковников и сотников, что для искоренения старых казаков, прежние вольности их все отняли, обратили их себе в подданство, земли все по себе разобрали. Из которого села прежде на службу выходило казаков по полтораста, теперь выходит только человек по пяти или по шести. Гетман держит у себя в милости и призрении только полки охотницкие, компанейские и сердюцкие, надеясь на их верность и в этих полках нет ни одного человека природного казака, все поляки... \" >
а вы никогда не читали что цезарь писал о галах? как вы думаете там было больше правды чем у русского воеводы о мазепе и его казаках?
>P.S. Еще несколько мелких штрихов к \"батуринскому Городорезу\"( дарю идею названия)
> > Гетманом был избран Скоропадский, если помните. Вот строки из его универсала, писанного в ответ на универсал Мазепы (судя по смыслу, это ответ на мазепинский универсал с воззваниями к народу и описанием резни, хотя сам мазепинский универсал до нас не дошел - зато, впрочем, дошла сказка, им рожденная): \"однак же, що о жонах и детях, о гвалтованью паниям и о ином написано в изменничем универсале, то самая есть неправда, гды ж не только тые, не имеючие в руках оружие, але большая часть сердюков и из городовых войсковых людей, в Батурине бывших, напотом пощажены и свободно в домы, по указу Его Царского Пресветлого Величества, от князя, его милости, Меньшикова отпущены.\" (универсал от 8 декабря) >
скольких отпустили? и отпустили ли? там ничего нет о количествах людей...
>Чуть позже, 22 декабря 1708 года Скоропадский выдает батуринскому атаману Данилу Харевскому универсал, разрешавший жителям Батурина вновь селиться на старых местах. Постойте, каким таким жителям Батурина? Впрочем, подобные парадоксы становятся привычными в этом жанре, жанре \"батуринской резни\".
>
часть населения ушло из города раньше. об этом тоже есть документы. а селится разрешили исключительно жителям батурина или вообще?
>Наконец, последний штрих. Спустя 18 лет после описываемых событий, в 1726 году, проводилась опись города Батурина. с которой проще всего познакомиться в \"Историческом очерке Батурина\" историка Александра Лазаревского, и насчитывает эта опись в городе Батурине более 500 дворов. Вполне ничего себе городок для тех времен, чуть поменьше Полтавы. И откуда он только взялся?
да много дворов. ничего что через 18 лет? а сколько было до событий?
16:00 27.05.2008
igels писал(а):
>
Уважаемый, Ёжик. Мне, честно говоря, по барабану вся эта возня с \"историческим\" наследием. Хочется вам Городорез - жовто-блакитный вам в руки и дрезину навстречу. Но всё-таки ваше СБУ могло бы для приличия и какие-нибудь документы по Батурину \"найти\". Не я начал первым про Батурин, к тому же всё это только для внутреннего пользования годится, для воспитания патриотизма например, для рассказа на ночь детям, чтобы они пропитывались справедливой ненавистью к москалям, но для серьёзного научного обсуждения эта тема не проходит.
16:15 27.05.2008
Дегунинец писал(а):
> igels писал(а):
>>
>Уважаемый, Ёжик. Мне, честно говоря, по барабану вся эта возня с \"историческим\" наследием. Хочется вам Городорез - жовто-блакитный вам в руки и дрезину навстречу. Но всё-таки ваше СБУ могло бы для приличия и какие-нибудь документы по Батурину \"найти\". Не я начал первым про Батурин, к тому же всё это только для внутреннего пользования годится, для воспитания патриотизма например, для рассказа на ночь детям, чтобы они пропитывались справедливой ненавистью к москалям, но для серьёзного научного обсуждения эта тема не проходит.
согласен. я тоже не начинал. просто не люблю когда одни святые а других мордой об стол... ну никак некоторым не понятно что абсолютно безгрешных исторических личностей не существует. а история это чаще всего куча гадости свалившейся на головы невиновных... собственно извините я не вам а беларусу писал.... уж очень у него все четко поделено на черное и белое...
16:18 27.05.2008
У Российской Империи были традиционно сложные отношения с Пруссией и соответственно ее королем Фридрихом II Великим. В исторических учебниках, как советских, так и российских, с трудом можно найти положительные описания этого Великого монарха, все больше говорится о том, что он был придирчив, мелочен, скупой, ходил в дырявых чулках и тому подобное... И практически нигде нельзя встретить информации о том, что он при нем развились искусства, открывались академии, солдаты его были лучшими в Европе, воюя одновременно с тремя мировыми Империями и нанося им тяжелые поражения, потому что дефилируя в порваных чулках, Фридрих не забывал платить им жалование.
Так что Вы хотите услышать от российских опонентов о Иване Мазепе, если на этого Великого Гетьмана долгое время была наложена анафема, а РПЦ не сняло анафему до сих пор?
16:58 27.05.2008
Кін писал(а):
> Так что Вы хотите услышать от российских опонентов о Иване Мазепе, если на этого Великого Гетьмана долгое время была наложена анафема, а РПЦ не сняло анафему до сих пор?
где то читал что вопрос будет рассматриваться.... но ни сроков ни состава участников рассмотрения не слышал...
17:10 27.05.2008
igels писал(а):
> Кін писал(а):
>> Так что Вы хотите услышать от российских опонентов о Иване Мазепе, если на этого Великого Гетьмана долгое время была наложена анафема, а РПЦ не сняло анафему до сих пор?
> > где то читал что вопрос будет рассматриваться.... но ни сроков ни состава участников рассмотрения не слышал...
Навряд ли, Йож. Ведь что значит \"рассматривать\"? Рассматривать - это значит вновь касаться истории в первую очередь и разбираться, почему фаворит Петра Великого, награжденный высшими знаками отличия Российской Империи, обладающий полномочиями вести дипломатические переговоры с домами Европы и обладающий неограниченной властью на Украине, вдруг \"из-за личных выгод\" (????) переметнулся в стан Карла... Много вопросов возникнет. По этому, думаю, в ближайшее время РПЦ не будет предпринимать таких ходов... Кстати, справедливости ради, в Питере можно было бы и улицу в честь него назвать. Много было построено мазепинскими козаками...
17:18 27.05.2008
Мазепа был метущейся душой! То с Петром сначала, потом с Карлом, потом опять решил к Петру уйти)) не поняяятно!
17:23 27.05.2008
Кін писал(а):
> Навряд ли, Йож. Ведь что значит \"рассматривать\"? Рассматривать - это значит вновь касаться истории в первую очередь и разбираться, почему фаворит Петра Великого, награжденный высшими знаками отличия Российской Империи, обладающий полномочиями вести дипломатические переговоры с домами Европы и обладающий неограниченной властью на Украине, вдруг \"из-за личных выгод\" (????) переметнулся в стан Карла... > Много вопросов возникнет. По этому, думаю, в ближайшее время РПЦ не будет предпринимать таких ходов...
Не снимут и даже не в истории дело. Если Священный Синод или Собор Украинской Православной Церкви Московского Патриархата пойдет на то, чтобы снять анафему с Мазепы, то, следовательно, Русская Православная Церковь – погрешима, наложенная ею анафема – вещь весьма относительная. Коль скоро сама эта Церковь признаёт недействительность одной своей анафемы клятвопреступнику, то столь же недействительна и другая анафема, провозглашенная той же Церковью иному клятвопреступнику – Михаилу Антоновичу Денисенко (лже-патриарху Филарету). Снятие анафемы с Мазепы будет истолковано, причем, с максимальным использованием украинской государственной пропагандистской машины, как признание священноначалием нашей Церкви того, что Русская Православная Церковь – это политический инструмент в руках «московских поработителей украинского народа». На все попытки разъяснить, что случаи с Мазепой и Филаретом несопоставимы, нам будут просто смеяться в лицо. Нам будут говорить: «С Мазепой триста лет назад вы точно так же горячились, как сегодня с Филаретом. Но ничего, пройдет лет …надцать, вы и с Филарета снимите анафему, точно так же, как сейчас сняли ее с Мазепы. Вы ведь сами признали, что московская Церковь может анафематствовать только за любовь к Украине». Худшего удара по канонической Православной Церкви трудно представить.
