>> О внеблоковости > Статья 6. > Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от > участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных > против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не
> заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных > против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее > территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.
где слово \"внеблоковость\"? Кстати помнится Россия давече вступила в какой то шанхайский что ли блок...я уверен что он направлен против Украины , поэтому договор нарушила скорее Россия.
18:34 30.12.2008
Россия вступила в военный блок ОДКБ. А с НАТО еще при Ельцине подписала меморандум, в котором стороны признали, что не являются военными противниками. РФ очень легко не допустить вступления Украины в НАТО - нужно всего лишь разорвать этот мерандум и официально признать НАТО потенциальным противником. Тогда Украина по договору с Россией обязана будет воздержаться от вступления в НАТО.
18:39 30.12.2008
Домарощинер писал(а):
> Россия вступила в военный блок ОДКБ. А с НАТО еще при Ельцине подписала меморандум, в котором стороны признали, что не являются военными противниками. > РФ очень легко не допустить вступления Украины в НАТО - нужно всего лишь разорвать этот мерандум и официально признать НАТО потенциальным противником. Тогда Украина по договору с Россией обязана будет воздержаться от вступления в НАТО.
Не надо, Домарощинер, вертеть все с ног на голову...
Действия, что \"...направлены против одной из сторон\", определяет каждая из сторон индивидуально... И никакие второстепенные договора не играют никакой роли... Важен Большой Договор между Украиной и Россией... А он не советует вступление в блоки.....
18:44 30.12.2008
> Действия, что \"...направлены против одной из сторон\", определяет каждая из сторон индивидуально... И никакие второстепенные договора не играют никакой роли...
Важен Большой Договор между Украиной и Россией... А он не советует вступление в блоки..... Почему это не советует - Россия вот в ОДКБ вступила. Украина не возражала. Чем определяется угроза России от вступления Украины в НАТО и угроза Украине от вступления РФ в ОДКБ? Отношениями Украины и ОДКБ и отношениями РФ и НАТО. РФ и НАТО ПАРТНЕРЫ, а не противники. Точка. Официально объявить что НАТО - потенциальный противник РФ - и все. Договор не пускает Украину в НАТО.
19:02 30.12.2008
..777.. вы что то юлите и вправду, у противников не держат своих представителей и послов - это как минимум. И ещё раз повторю, слова \"внеблоковость\" в договоре нет!
19:10 30.12.2008
Анд писал(а):
> ..777.. вы что то юлите и вправду, у противников не держат своих представителей и послов - это как минимум. > И ещё раз повторю, слова \"внеблоковость\" в договоре нет!
Почему ж я юлю ?.... \"Дружба и сотрудничество\" и подразумевает под собой априори запрет на \"блоки\", что не по душе одной из подписывающихся сторон.... Если Россия видит в НАТО своего противника, пусть и будущего, то она имеет право ссылаться на Большой Договор между Украиной и Россией....Что в этом не понятного ?...
А слова Домарощинера, это все от лукавого.... Так, отмазки, что так вовремя подвернулись под руку...На самом деле в них нет никакого веса.....
20:10 30.12.2008
Давайте тоже выходите со всех договоров что Украина посчитает направленными против себя))) Вот строительство Северного потока явно против нас направлено ПОПРОШУ ВЫЙТИ оттуда))).
Суть в другом. Этот договор не соответствует сегодняшним реалиям. Мы идем разными путями и ни о каком стратигическом партнерстве говорить нечего. А заставить нас дольше 2017г держать ВАШ флот на НАШИХ базах у вас просто сил не хватит.
20:23 30.12.2008
Istoruk писал(а):
> > Давайте тоже выходите со всех договоров что Украина посчитает направленными против себя)))
Заявляйте...Доказывайте свою правоту...Добивайтесь.... Только вопрос в том, что нет у России никаких договоров что негативно влияют на обороноспособность Украины... А вот Украина для России может такое устроить....
>> Вот строительство Северного потока явно против нас направлено ПОПРОШУ ВЫЙТИ оттуда))).
Точно против... Но не Украины, как таковой, а против воровства на Украине.... Даже если СЕГ и когда-нибудь заработает, то не факт что украинская труба останется пустой..... Платить надо вовремя и все.....
> Суть в другом. Этот договор не соответствует сегодняшним реалиям. Мы идем разными путями и ни о каком стратигическом партнерстве говорить нечего. А заставить нас дольше 2017г держать ВАШ флот на НАШИХ базах у вас просто сил не хватит.
Я не говорил про флот.... В 17 году его выведут согласно договора или предложат Украине новые, более заманчивые условия, на которые ей будет выгодно согласиться... Думаю, что второй вариант предпочтительней.... Как бы Украина не пыжилась, а энергозависимость от России будет увеличиваться с каждым годом....
>> >> Давайте тоже выходите со всех договоров что Украина посчитает направленными против себя)))
>
> Заявляйте...Доказывайте свою правоту...Добивайтесь.... > Только вопрос в том, что нет у России никаких договоров что негативно влияют на обороноспособность Украины... > А вот Украина для России может такое устроить....
Вот вопрос что, кем и для кого считает угрозой....
> >>Вот строительство Северного потока явно против нас направлено ПОПРОШУ ВЫЙТИ оттуда))).
> > Точно против... Но не Украины, как таковой, а против воровства на Украине.... > Даже если СЕГ и когда-нибудь заработает, то не факт что украинская труба останется пустой..... Платить надо вовремя и все.....
А НАТО против хамских замашек со стороны России на нашу территорию и внутреннюю политику....
>> Суть в другом. Этот договор не соответствует сегодняшним реалиям. Мы идем разными путями и ни о каком стратигическом партнерстве говорить нечего. А заставить нас дольше 2017г держать ВАШ флот на НАШИХ базах у вас просто сил не хватит. > > Я не говорил про флот.... В 17 году его выведут согласно договора или предложат Украине новые, более заманчивые условия, на которые ей будет выгодно согласиться...
Ну это будет сложно но начинайте предлагать....
> Думаю, что второй вариант предпочтительней.... Как бы Украина не пыжилась, а энергозависимость от России будет увеличиваться с каждым годом....
И че? а ваша зависимость от $ шо вам за них платят уменшается??
20:22 01.01.2009
Никто сейчас ничего не требует! Есть срок 2017 год и все. Идет напоминание, чтоб неожиданно в 17-м году это никому не оказалось как снег на голову. Обязательства по договорам ведь соблюдать нужно, не так ли? Хотя Россия порядочностью в подобных делах не блещет, все поюлить пытается.
20:25 01.01.2009
Хотя Россия порядочностью в подобных делах не блещет, все поюлить пытается А сша блещит?
20:33 01.01.2009
Кома писал(а):
> Хотя Россия порядочностью в подобных делах не блещет, все поюлить пытается > А сша блещит?
Вы с них пример берете? Кстати назовите внешние обязательства не выполненные США.
20:36 01.01.2009
США тут не причем, речь идет о желании России плевать на все договоренности, договора и пр. По рукам ударили? Ударили! Так в чем вопрос? Понос начался у нынешних россиянских правителей? Так порядочность должна быть и во время поноса! Иначе эти поносные хлопчики смотрятся просравшимися гаврошами, не отвечающими за свои слова!
20:47 01.01.2009
Тракторист писал(а):
> США тут не причем, речь идет о желании России плевать на все договоренности, договора и пр. По рукам ударили? Ударили! Так в чем вопрос? Понос начался у нынешних россиянских правителей? Так порядочность должна быть и во время поноса! Иначе эти поносные хлопчики смотрятся просравшимися гаврошами, не отвечающими за свои слова!
Тракторист, ну чего ты несешь ??.....Что за страсть у представителей Украины свалить все с больной головы на здоровую ?.....
Какие договора херит Россия в одностороннем порядке ?....
07:45 02.01.2009
Istoruk писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> А вот Украина для России может такое устроить....
> > Вот вопрос что, кем и для кого считает угрозой....
А надо быть простым реалистом и взглянуть что и по чьей вине происходит в мире... И тогда ты поймешь \"что, кем и для кого является угрозой\"....
>> Точно против... Но не Украины, как таковой, а против воровства на Украине....
>> Даже если СЕГ и когда-нибудь заработает, то не факт что украинская труба останется пустой..... Платить надо вовремя и все.....
> > А НАТО против хамских замашек со стороны России на нашу территорию и внутреннюю политику....
Да брось ты !!!..... От официальной России уж с десяток заяв было о целостности Украины, а ты все о том же... Самому-то не надоело писать такую хрень ?.... Насчет внутренней политике скажу так.... Россия соседнее государство и так или иначе, но будет воздействовать на Украину все время...В свою очередь Украина своими соседством также в каком-то виде будет влиять и на внутреннюю и на внешнюю политику России... Так было всегда - соседи координируют жизнь друг друга... Но что ты молчишь, когда о \"курировании внешней и внутренней политике Украины\" на весь мир заявил Конгресс США ???.... Или ты считаешь, что они на это имеют полное право, а Россия, мол, нет...Почему ?...Только потому, что тебе так не хочется ?... Хм.... Ты не прав....
>> Я не говорил про флот.... В 17 году его выведут согласно договора или предложат Украине новые, более заманчивые условия, на которые ей будет выгодно согласиться... > > Ну это будет сложно но начинайте предлагать....
СЕГ построим, тогда и предложим.....
>> Думаю, что второй вариант предпочтительней.... Как бы Украина не пыжилась, а энергозависимость от России будет увеличиваться с каждым годом.... > > И че? а ваша зависимость от $ шо вам за них платят уменшается??
Нет, не уменьшится.... Но мы можем потерять N-ое кол-во долларов, а вы, при конфликте с Росией, всю свою экономику и, в конце концов, свою государственность.... Так что потери, как не крути, не соизмеримые....
, поэтому договор нарушила скорее Россия.
