Украина потребовала полного вывода российского флота из Крыма
17:08 03.01.2009
Forester писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Я конечно не технолог по металлу и не разбираюсь в тонкостях процесса но с 100% уверенностью могу вас заверить что конвекторным способом уже многие года производят сталь в промышленных объемах и более того в Франции и Германии не осталось ни 1 мартена. Да и в России этот процесс идет. Может кризис и наших дурней заставит провести модернизацию. Конкуренция это нормально.
>Ну, хорошо, Историк. Если у вас до хрена электричества, вы можите производить сталь конвекционным способом в промышленых масштабах. Однако если из этой стали ещё оправдано производить, скажем ракеты и самолёты, то получение стали для строительства и машиностроения это неоправдано. Вопрос как всегда в цене. Да и предложенный вами способ, это способ получения стали, но ни как не готовых изделий (проката). > Да и как вы собираетесь выпловлять чугун?, А как получите прокат? В принципе, у вас есть выход - закупать всё это в России.
>> Эти договора можно пересмотреть под тем же предлогом что и вы хотите поменять цены на газ - приведения их к рыночным. Но если честно и объективно то это ошибки или специальная сдача нашими переговорщиками национальных интересов. Но и в этом случае вы не имеете права требовать с нас за газ большую цену чем с например Германии. > К сожалению для вас - нельзя. Там чётко определены цены, сроки, обьёмы. То, что теперь изменилась коньюнктура, не повод пересмотра договора. Стоят подписи - будте любезны исполнять. Отказываетесь - платите неустойку. А её могут насчитать ой-ой -ой... > То, что, как теперь у вас выясняется, вас не очень устраивает имеющийся договор, в лучшем случае вызывает лишь сочуствие. И Украина должна понимать, что возможные уступки России в этом вопросе только жест доброй воли. И России хотелось бы, что бы после этого, ваши политики более лояльно относились к нам и не \"какали\" из под тишка, как ранее.
Если я не ошибаюсь там выписана возможность пересмотра цен на транзит. Да и у нас был с вами договор по поставки нам газа по 50$ за тысячу кубов решили перейти на рыночные цены и на наши заявления что у нас договос с оговоренной ценой есть вы эти самые рыночные цены как главный аргумент выставляли. Это как бы говоря адекватно. Но ваше желания получать за газ по рыночным ценам и одновременное нежелание платить за представленные вам услуги адекватно не будет воспринято на Западе. Ваша политика уже давно не есть дружественной по отношению к нам и на ваши жесты у нас свои найдутся...
17:30 03.01.2009
Istoruk писал(а):
>
Ну, это как раз то, о чём я и писал. Вы сможите получать дорогую сталь с помощью электричества, но не освободится от газа.
> Ваша политика уже давно не есть дружественной по отношению к нам и на ваши жесты у нас свои найдутся...
А какую же политику вы хотите, если весь год только и делали, что обвиняли Россию во всех грехах? Да и жесты ва можете, конечно показывать сколь угодно; сейчас и вы и мы взаимосвязаны. Однако с вводом новой ветки газопровода, Украина станет более независима... от российского газа. Подумали, как будете жить -то? Или вы встанете в позицию Кисы Воробьянинова и с гордым видом скажите, что и \"сами-с-усами\"?
20:26 03.01.2009
Ну я не знаю весь мир производит конвекторным и не обанкротился. Конечно если в основу брать газ по цене воздуха то так конечно выгоднее но тут с вами не поспоришь. Просто против такого металла вводятся антидемпинговые расследования. Придется в танкерах возить но и вы свой по железной повезете. Если найдете желающих с вами связываться.
Как вы так и мы сможем прожить друг без друга. Но это будет серезным ударом как по нашей так и по вашей экономике. Вопрос зачем? торговать выгодно обоим, просто нужно все свести к рыночным ценам, путь энергосбережения для Украины безальтернативный. А вам придется понять что путь шантажа тупиковый.
20:35 03.01.2009
Istoruk писал(а):
> торговать выгодно обоим, просто нужно все свести к рыночным ценам, путь энергосбережения для Украины безальтернативный.
Здесь - со всем согласен.
> А вам придется понять что путь шантажа тупиковый.
Ну ведь США и ЕС - до сих пор этого не понимают, частенко вводя против кого-нибудь экономические санкции.
Зачем же нам понимать этот \"тупиковый\" путь? Он походу далеко не тупиковый, раз им часто пользуется весь Цивилизованный Мир! Вам просто придется испытать этот путь на своей шкуре. Потом - поделитесь впечатлениями.
21:14 03.01.2009
Istoruk писал(а):
> > Ну я не знаю весь мир производит конвекторным и не обанкротился.
Историк, всё таки поясню: Вы производите сталь конвекционным способом. Сталь, это расплав, который вы разливаете либо в формы, либо в специальные пракатные станки. В пракатных станках , для получения проката необходимой формы, необходимо, чтобы весь процесс заготовку подогревали. Производить это с помощью электричества невозможно. Там установлены газовые горелки. То есть, чтобы получить готовое изделие газ, так или иначе необходим. Эту же технологию используют и другие развитые страны. Вы же привели ссылку только об изменении технологии на малом участке производства, где удаление из процесса газа слабо влияет на себестоимость. Кроме того, конвенкторный способ расчитан на получение качественных сплавов. Изготавливать сталь для металлоконструкций этим способом не выгодно. Это тоже самое, если с помощью фотопринтера печатать книги: и качество столь высокое не нужно и объёмов не получишь. Кроме того, в машиностроении широко (даже очень) используется чугун, а он так же требует газа. А если учесть то, что газ сейчас будет дешеветь, то вашим производителям вообще вкладываться в новые технологии будет не выгодно. Из всего этого следует, что Украина ещё достаточно долго будет находится в зависимости от российского газа. Как бы вам этого не хотелась. Как говорят французы: \"такова селяви\".
> Как вы так и мы сможем прожить друг без друга. Но это будет серезным ударом как по нашей так и по вашей экономике. Вопрос зачем? торговать выгодно обоим, просто нужно все свести к рыночным ценам, путь энергосбережения для Украины безальтернативный. А вам придется понять что путь шантажа тупиковый.
Как это не прискорбно для вас, но Россия всё меньше и меньше экономически зависит от Украины. Сейчас, помимо транзита газа, Россия покупает у Украины двигатели для ракет, самалётов и некоторую другую продукцию военного назанчения. Но уже сейчас, поток ваших товаров сокращается, за счёт ввода своих мощностей. Так что со временем, сотрудничество если останется, то только если Украина что-то будет делать лучше и дешевле чем другие производители. А это автоматически влечёт переход взаиморасчётов на мировые цены.
21:51 03.01.2009
Брехливая, провокационная тема! Никто не требует делать это сейчас, идет речь о выводе ЧФ РФ в 2017 г. в соответствие с соответствующим договором. Поэтому, не забывайте, что цивилизованные государства придерживаются своих обязательств. А Россия что, нецивилизованная? Неужели дикари?
22:24 03.01.2009
Тракторист писал(а):
> Поэтому, не забывайте, что цивилизованные государства придерживаются своих обязательств.
> Брехливая, провокационная тема! Никто не требует делать это сейчас, > идет речь о выводе ЧФ РФ в 2017 г. в соответствие с соответствующим
> договором. Поэтому, не забывайте, что цивилизованные государства > придерживаются своих обязательств. А Россия что, нецивилизованная? > Неужели дикари?
Украина (по договору) поимела крым, а если не будет нашего флота-то у Украины не будет Крыма! А Флот у Нас будет! Читаёте внимательно договор! Вряд ли Украинский народ хочет границ с Россией, да и экономически это не в интересах Украины. Вспомните судьбу мазепы(вашего \"героя\")и подумайте с чем останитесь. А воров в европе не больно жалуют.
06:25 07.01.2009
Тракторист писал(а):
> Брехливая, провокационная тема! Никто не требует делать это сейчас, идет речь о выводе ЧФ РФ в 2017 г. в соответствие с соответствующим договором. Поэтому, не забывайте, что цивилизованные государства придерживаются своих обязательств. А Россия что, нецивилизованная? Неужели дикари?
А до 2017, либо ишак, либо флот, либо падишах - сиречь Расея, подохнет.
07:47 07.01.2009
Если Украина не расплатится с РФ или будет притеснять русинов, русских, цыган, татар, восточных украинцев, не вернёт Тузлу, то о каком выводе ЧФ из Крыма в 2017 году может идти речь? Ведь США не выводят войска из Ирака и Афганистана, Сербии, а какого хрена они вообще там находятся, неужели демократию устанавливают?
08:06 07.01.2009
grosser schwanz писал(а):
> Тракторист писал(а):
>> Брехливая, провокационная тема! Никто не требует делать это сейчас, идет речь о выводе ЧФ РФ в 2017 г. в соответствие с соответствующим договором. Поэтому, не забывайте, что цивилизованные государства придерживаются своих обязательств. А Россия что, нецивилизованная? Неужели дикари?
> > > А до 2017, либо ишак, либо флот, либо падишах - сиречь Расея, подохнет.
Блин, сколько пророков, аж ужаСть берет....
Скоко их было за историю России ?.... И все уходят в мир иной, только вот фантазии свои передают по наследству....
08:09 07.01.2009
Тракторист писал(а):
> Поэтому, не забывайте, что цивилизованные государства придерживаются своих обязательств.
Это типа, как Украина, что Киевским хозяйственным судом (?) похерила договор о транзите газа в Европу ???...
Ты про эти обязательства ?....
08:15 07.01.2009
777 мы не можем поставлять газ в данный момент потому как Украина сазала расценит газ как контрабанду и конфискует что собственно она и делала
08:19 07.01.2009
если мы сейчас согласимся на такие условия и не подадим в суд и не оспорим их действия то......
08:43 07.01.2009
yellow submarine писал(а):
> 777 мы не можем поставлять газ в данный момент потому как Украина сазала расценит газ как контрабанду и конфискует что собственно она и делала
А как иначе ?.... Киевский суд им запретил транзит, значит все, что в трубе является контрабандой....
Я и говорю, больное и забытое богом государство.....
