Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Украина потребовала полного вывода российского флота из Крыма

  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
11:34 02.01.2009
..777.. писал(а):
Развернуть начало сообщения
>
> Нет, не уменьшится.... Но мы можем потерять N-ое кол-во долларов, а вы, при конфликте с Росией, всю свою экономику и, в конце концов, свою государственность....
> Так что потери, как не крути, не соизмеримые....
quoted1

1. Вы не есть мировой державой чтобы ваши интересы простирались по всему миру. А желания РФ идти на конфликт с США ее дело. Но требовать аналогичной позиции от Украины нету у вас никаких оснований.
2.Помниться Россия заявляла и о признании нею территориальной целосности Грузии. Ваши слова расходятся с делом. А дела свидетельствуют о другом. Не надо за словоблудием прятать прямое и наглое вмешательство во внутренние дела. Я понимаю что и с Вашингтона пробуют влиять на Киев но делают это во много раз меньше и культурнее... Но главная разница между вами в том что мы выбрали путь либеральной демократии и США нам на нем помогает а вы хотите вернуть нас в орбиту своих интересов.
3. А чтобы вы знали что 50% электричества выробатывается на АЭС, есть огромные запасы угля. Утрата поставок газа будет страшным ударом но надеюсь не смертельным.

Ваша государственность и политическая система основывается на доходах от продажи энергоресурсов. И утрата этих доходов приведет к краху по крайней мере 2.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ..777..
wwwww


Сообщений: 15982
13:29 02.01.2009
Istoruk писал(а):

>1. Вы не есть мировой державой чтобы ваши интересы простирались по всему миру. А желания РФ идти на конфликт с США ее дело. Но требовать аналогичной позиции от Украины нету у вас никаких оснований.

Да брось ты !!.... В мире найдется не много стран, от которых что-то зависит на \"шарике\"... И Россия в числе оных..... Не СССР, понятно, но все же...

От Украины по большому счету, Росия ничего не требует, но ведет свою политику так, чтоб политика на Украине была более пророссийской....
Помоему это не противоречит никаким международным нормам и правилам....
И, повторюсь, заявления аналогичные заявлениям Конгресса США Россия никогда не делала....

>2.Помниться Россия заявляла и о признании нею территориальной целосности Грузии. Ваши слова расходятся с делом. А дела свидетельствуют о другом. Не надо за словоблудием прятать прямое и наглое вмешательство во внутренние дела.

Да, Россия поддерживала целостность Грузии...Но до тех пор, пока Грузия сама не нарушила все свои договоренности... После, понятно, расклад поменялся, и просто надо быть идиотским государством, чтобы не пересмотреть свои отношения к той или иной стороной....
Так кого винить ?...Грузины начав войну сами похерили все российские обязательства и обещания... Разве не так ?...

>> Я понимаю что и с Вашингтона пробуют влиять на Киев но делают это во много раз меньше и культурнее...

Интересно.... Насадили вам силком на шею проамеровского президента и это называется \"меньше и культурнее\"....

>> Но главная разница между вами в том что мы выбрали путь либеральной демократии и США нам на нем помогает а вы хотите вернуть нас в орбиту своих интересов.

Россия старается вернуть старое добрососедство... И ничего более...Никто не заставляет вас вернуться в объятия \"старшего брата\" - вас просят врагами нам не быть....
Ты сначала разберись, а потом такие заявы делай....

То что США вас с нами лбами столкнуло, это я и так знаю...Но почему вдруг это стало называться \"помощью\" ???....

>3. А чтобы вы знали что 50% электричества выробатывается на АЭС, есть огромные запасы угля. Утрата поставок газа будет страшным ударом но надеюсь не смертельным.

Ну убить-то, конечно, это вас не убьет....Откинет так вас, лет на сто назад, на уровень Монголии...Но а так, понятно, жить будете....
Только зачем из кожи вон лезть, чтоб этого добиваться ??....
И для примера....Дешевый газ - дешевый на выходе металл....Дешевый металл - козырь при конкуренции.... Продали, заплатили налоги, з\\платы и т.д. - государство Украина богатеет...
Другое....Дорогой газ (или его совсем нет)...Металлопрокат дорогой, никому нах не нужный...Склады забиты, заводы стоят, работяги голодают.... Налогов и других отчислений нет - Украина на голодном пайке....
Вот так все просто.......

> Ваша государственность и политическая система основывается на доходах от продажи энергоресурсов. И утрата этих доходов приведет к краху по крайней мере 2.

Во-первых, \"утрата этих доходов\" так катастрофически не сможет повлиять на российскую экономику...Ну, по крайней мере, год - два - три.....
Энергоресурсы это кровь любой экономики.... И с каждым годом потребность в них будет только возростать по всему миру....Нынешний кризис это явление временное, когда-нибудь и он пройдет...Тогда все вернется на круги своя....
А во-вторых, закат, развал и т.д. и т.п. России предрекают не первый раз....
Все это ерунда....Поговорят и забудут до следующего раза....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  monro1
monro


Сообщений: 4210
14:57 02.01.2009
..777.. писал(а):
> А во-вторых, закат, развал и т.д. и т.п. России предрекают не первый раз....
> Все это ерунда....Поговорят и забудут до следующего раза....
quoted1

Та ладно))то что РФ еще не развалилась, \"заслуга\" придурка Буша, который начал войну с Ираком после чего цены на нефть подскочили, и европейских дураков, которые в 90-ых вместо санкций и эмбарго( хотя бы за войну в Чечне) давали РФ кредиты.
У европейских дураков вообще идея фикс, что надо \"анбинден\"--(привязать) РФ к разным европейским органирациям, что бы таким образом поддержать \"реформер\" против \"хардлайнер\".
Не понимают они России и не поймут, разве что что если возьмут меня на работу к Меркель в \"Канцлерамт\"

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
15:15 02.01.2009
monro1 писал(а):
> Та ладно))то что РФ еще не развалилась, \"заслуга\" придурка Буша, который начал войну с Ираком после чего цены на нефть подскочили, и европейских дураков, которые в 90-ых вместо санкций и эмбарго( хотя бы за войну в Чечне) давали РФ кредиты.
quoted1
Развалится... устоит... столько разных мифов бродило и бродит по постсоветскому пространству. Не понятно одно, почему Россия должна развалится? И если в развале заинтересована кто-то из вне то почему? Тому же Бушу (а теперь Обаме) проще договариваться (и, если хотите, контролировать) одну ядерную державу, чем десяток.
> Не понимают они России и не поймут, разве что что если возьмут меня на работу к Меркель в \"Канцлерамт\"
quoted1
А уж Вы-то всё расставите по \"полочкам\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  monro1
monro


Сообщений: 4210
15:38 02.01.2009
Forester писал(а):
> monro1 писал(а):
> Тому же Бушу (а теперь Обаме) проще договариваться (и, если хотите, контролировать) одну ядерную державу, чем десяток.
quoted1

Да, в этом и дело.
Только не понимаю, почему вы за территориальную целостность, которая помимо того, что не дает развиваться демократии еще и ведет к зависимости от США.

На Обаму определенные надежды есть: он за атомное разоружение все ж ( по крайней мере для этого его избрали)

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
15:39 02.01.2009
..777.. писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> 1. Вы не есть мировой державой чтобы ваши интересы простирались по всему миру. А желания РФ идти на конфликт с США ее дело. Но требовать аналогичной позиции от Украины нету у вас никаких оснований.
quoted2
>
> Да брось ты !!.... В мире найдется не много стран, от которых что-то зависит на \"шарике\"... И Россия в числе оных..... Не СССР, понятно, но все же...
quoted1

Да она одна из немногих держав с чьей геополитикой считаются но все же 1 с десяти + -. И реальным влиянием и состоятельностью на что-то решать обладает только вблизи своих границ. И то не всегда.
> От Украины по большому счету, Росия ничего не требует, но ведет свою политику так, чтоб политика на Украине была более пророссийской....
> Помоему это не противоречит никаким международным нормам и правилам....
> И, повторюсь, заявления аналогичные заявлениям Конгресса США Россия никогда не делала....
quoted1

Использование энергоресурсов для политического шантажа есть очень некультурным поведением. Вмешательство в языковую политику есть вмешательством во внутреннею политику. Про какие заявления Конгресса вы говорите?
Развернуть начало сообщения


>
> Да, Россия поддерживала целостность Грузии...Но до тех пор, пока Грузия сама не нарушила все свои договоренности... После, понятно, расклад поменялся, и просто надо быть идиотским государством, чтобы не пересмотреть свои отношения к той или иной стороной....
> Так кого винить ?...Грузины начав войну сами похерили все российские обязательства и обещания... Разве не так ?...
quoted1

Ваша политика была направлена с самого начала на отделения ЮО и Абхазии от Грузии. Я полностью понимаю грузин в их чувствах но в войнах нужно побеждать или не начинать их.
>>> Я понимаю что и с Вашингтона пробуют влиять на Киев но делают это во много раз меньше и культурнее...
>
> Интересно.... Насадили вам силком на шею проамеровского президента и это называется \"меньше и культурнее\"....
quoted1

Байку что народ выбрал Янека а Майдан оплатили амеры и насадили Юща оставьте для внутренне российского использования. У человека что там стоял это вызовет только улыбку.
Развернуть начало сообщения


> Ты сначала разберись, а потом такие заявы делай....
>
> То что США вас с нами лбами столкнуло, это я и так знаю...Но почему вдруг это стало называться \"помощью\" ???....
quoted1

Что вы под словами старое добрососедство понимаете? Украина и не хочет быть вам врагом но и подстраиваться под вашу политику тоже не будет у нас есть свои национальные интересы.
Развернуть начало сообщения


> И для примера....Дешевый газ - дешевый на выходе металл....Дешевый металл - козырь при конкуренции.... Продали, заплатили налоги, з\\платы и т.д. - государство Украина богатеет...
> Другое....Дорогой газ (или его совсем нет)...Металлопрокат дорогой, никому нах не нужный...Склады забиты, заводы стоят, работяги голодают.... Налогов и других отчислений нет - Украина на голодном пайке....
> Вот так все просто.......
quoted1

Мы добиваемся вашего понимания того обстоятельства что Украина независимое государство и с нами возможный только равноправный диалог... и никто ваши ультиматумы или требования выполнять не будет. Основа выгодности производства метала на экспорт есть близость заводов к руде и портам и главное передовые технологии его производства. Энергоресурсы мы готовы покупать по мировым ценам и мы вам свои товары и услуги по мировым...
Развернуть начало сообщения


> Энергоресурсы это кровь любой экономики.... И с каждым годом потребность в них будет только возростать по всему миру....Нынешний кризис это явление временное, когда-нибудь и он пройдет...Тогда все вернется на круги своя....
> А во-вторых, закат, развал и т.д. и т.п. России предрекают не первый раз....
> Все это ерунда....Поговорят и забудут до следующего раза....
quoted1

Да? без денег с продажи энергоресурсов ваша экономика развалиться как карточный домик. Ваши владельцы нефтяных и газовых скважин никому денег просто так платить не будут а без притока валюты вы без интернета даже останетесь.
Да энергоресурсы вещь временная так как имеют склонность к их истощению.... СССР развалился и Россия идет схожем путем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ..777..
wwwww


Сообщений: 15982
16:02 02.01.2009
monro1 писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> А во-вторых, закат, развал и т.д. и т.п. России предрекают не первый раз....
>> Все это ерунда....Поговорят и забудут до следующего раза....
quoted2
>
> Та ладно))то что РФ еще не развалилась, \"заслуга\" придурка Буша, который начал войну с Ираком после чего цены на нефть подскочили, и европейских дураков, которые в 90-ых вместо санкций и эмбарго( хотя бы за войну в Чечне) давали РФ кредиты.
quoted1

У вас всегда в последний момент будет кто-то чему-то там мешать.... Всегда найдете виновных почему вот именно в этом году не развалилась Россия....
Я и говорю - демагогия.....
> У европейских дураков вообще идея фикс, что надо \"анбинден\"--(привязать) РФ к разным европейским органирациям, что бы таким образом поддержать \"реформер\" против \"хардлайнер\".
quoted1

Европейцы прагматики...Мне это нравится...Понимают, что с Россией выгодней дружить, чем быть в конфронтации...
Что и похвально... Это не амеры......
> Не понимают они России и не поймут, разве что что если возьмут меня на работу к Меркель в \"Канцлерамт\"
quoted1

Поэтому тебя и на пушечный выстрел не подпустят к решению подобных вопросов ....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
16:11 02.01.2009
monro1 писал(а):
>Да, в этом и дело.
> Только не понимаю, почему вы за территориальную целостность, которая помимо того, что не дает развиваться демократии еще и ведет к зависимости от США.
quoted1
Территориальная целостность государства гарантирует стабильность обществу. И именно стабильность в первую очередь (даже не политическое устройство страны) позволяет государству успешно развиваться. А демократия, это такая красивая оболочка, на которую западают \"малодумающий\" электорат (imcho). В стране, где есть стабильность может развится демократия, но никак не наоборот.

>На Обаму определенные надежды есть: он за атомное разоружение все ж ( по крайней мере для этого его избрали)
Я не знаю, \"за что\" Обама, но ядерного разоружения не будет НИ-КО-ГДА. В лучшем случае, на что мы можем ещё надеется, это на ограничение этого оружия, ибо дальнейшее его накопление, по большому счёту, просто бессмысленно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ..777..
wwwww


Сообщений: 15982
19:32 02.01.2009
Istoruk писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> Да брось ты !!.... В мире найдется не много стран, от которых что-то зависит на \"шарике\"... И Россия в числе оных..... Не СССР, понятно, но все же...
quoted2
>
> Да она одна из немногих держав с чьей геополитикой считаются но все же 1 с десяти + -. И реальным влиянием и состоятельностью на что-то решать обладает только вблизи своих границ. И то не всегда.
quoted1

Ну и ладно.... Не сильно-то и надо....
> Использование энергоресурсов для политического шантажа есть очень некультурным поведением.
quoted1

Почему ?..... Амеры для отстаивания своих интересов вон сразу авиацию на недругов направляют...А Россия только и делов-то - мирными путями свои интересы блюдет...
>> Вмешательство в языковую политику есть вмешательством во внутреннею политику.
quoted1

Никакого вмешательства !!!... Защищать и развивать русский язык, русскую культуру вы обещали России когда подписывались под Большим Договором...Там все это зафиксировано - русским по белому...
Так что не надо придумывать...Мы лишнего не требуем....
>> Про какие заявления Конгресса вы говорите?
quoted1

Заявление Конгресса США о курировании внешней и внутренней политики Украины....
Не знал ?.... Ну так шумиха, дай бог памяти, еще с год как была...
И на форуме, кстати...
>> Так кого винить ?...Грузины начав войну сами похерили все российские обязательства и обещания... Разве не так ?...
>
> Ваша политика была направлена с самого начала на отделения ЮО и Абхазии от Грузии. Я полностью понимаю грузин в их чувствах но в войнах нужно побеждать или не начинать их.
quoted1

Да....Политика России изначально была направлена на отделение этих территорий.... Но политика была недружественна по отношению к Грузии ровно на столько на сколько политика Грузии была недружетсвенна по отношению к России....
Разве я не прав ?.... Интересы амеров (или грузин...как хочешь) были в выдавливании России из Закавказья... Интересы России строились, чтоб в Закавказье остаться...
Россия взяла верх.... Какие обиды ?....

То что ты понимаешь грузин, а не нас, русских, говорит о том, что работа по \"просветвлению\" мозгов на Украине имеет некоторый успех....Если б ты смог понять наши позиции, или позиции абхазов и осетин, то поверь, ты узнал бы много нового....
Впрочем, это не важно....
>> Интересно.... Насадили вам силком на шею проамеровского президента и это называется \"меньше и культурнее\"....
>
> Байку что народ выбрал Янека а Майдан оплатили амеры и насадили Юща оставьте для внутренне российского использования. У человека что там стоял это вызовет только улыбку.
quoted1

Так амеры давно этого не скрывают...Даже фильмы показывают....Сам видел... ...
Хвастаются- как, кто, и за какие бабки делал революции в Сербии, Грузии, Украине...
Ты можешь в это верить или нет, это ничего не меняет... Повторю - это уже не секрет....
> Что вы под словами старое добрососедство понимаете? Украина и не хочет быть вам врагом но и подстраиваться под вашу политику тоже не будет у нас есть свои национальные интересы.
quoted1

Хм...Похоже вы сами еще не знаете, какие у вас \"национальные интересы\".....
Президент, у которого рейтинг в 4%, готов в кровать к амерам прыгнуть, с Россией, давним своим союзником, чуть войну не начинает, и ты пишешь о каких-то там нац.интересах Украины ?.....
И самому не смешно ?...
> Мы добиваемся вашего понимания того обстоятельства что Украина независимое государство и с нами возможный только равноправный диалог... и никто ваши ультиматумы или требования выполнять не будет. Основа выгодности производства метала на экспорт есть близость заводов к руде и портам и главное передовые технологии его производства. Энергоресурсы мы готовы покупать по мировым ценам и мы вам свои товары и услуги по мировым...
quoted1

Валяйте...В 4 году сам Ющенко обещал что наши страны перейдут на мировые цены...Потом, правда, сачканул... И Щас не желает....
То что ты написал о метелле правда, но отчасти.... Все эти производства очень энергозатратны...И без газа, как не крутись, здесь не обойтись....
>> Все это ерунда....Поговорят и забудут до следующего раза....
>
> Да? без денег с продажи энергоресурсов ваша экономика развалиться как карточный домик. Ваши владельцы нефтяных и газовых скважин никому денег просто так платить не будут а без притока валюты вы без интернета даже останетесь.
quoted1

Да почему вдруг не будет денег от продажи энергоресурсов ???..... Энергоресурсы нужны ВСЕМ !!!...На КАЖДОМ КОНТИНЕНТЕ !!!....В КАЖДОЙ СТРАНЕ !!!!....
Почему ты решил, что денег от продажи не будет ?...Еще как будет !!!...
> Да энергоресурсы вещь временная так как имеют склонность к их истощению.... СССР развалился и Россия идет схожем путем.
quoted1

Ни что не вечно под луной.... Но на сей век хватит, а там посмотрим....

Зачем так далеко заглядывать ?.... Украина-то Щас не платит...Думаешь, потом она честнее станет ?.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
01:39 03.01.2009
..777.. писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Ни что не вечно под луной.... Но на сей век хватит, а там посмотрим....
>
> Зачем так далеко заглядывать ?.... Украина-то Щас не платит...Думаешь, потом она честнее станет ?.....
quoted1

1. Амеры не включают в свои союзники насильственным путем. Это по крайней мере не эффективно. Мы обещали не мешать ее развитию чего и не делаем - развивайте. Вы про то что какой-то там конгрессмен что-то там бездоказательно заявил? Хотя я подозреваю что какие-то супсидии шли и с Вашингтона но они не были определяющей силой в появлении Майдана.
2. Еще во времена Шеварнадзе вы проводили политику отделения. Конечно не так активно как после Революции Роз но все равно это была недружественная политика. Объективно другого выбора как полная переорентация на США просто не было... Грузия независимое государство и выбор своих союзников вольна делать сама. Поймите союзников силой не найдеш... к союзу силой не заставиш. А по сути что вы получили? 2 территории единственной ценной вещью которых есть туннель? Я думаю овчинка не стоила выделки.
3. Там могут снимать какие угодно фильмы это свободная страна но доказательств в них практически нет одни домысли. Если вы хотите могу вам предоставить грубою калькуляцию стоимости такого проекта как майдан. Этих денег и амерам было бы жалко.
А вы не думали что рейтинг в 5-10% это не по причине внешней политики а внутренней? На вас с амерами мир клином не сошелся. Какая война? о чем вы?
4. Не спорю без газа конечно обойтись трудно но в металлургии в основном применяется конвекторный способ плавки стали и там задействуется электричество. Понимаете переход на мировые цены должен быть за все и на оренду баз и на транзит. Чего вы делать не хотите. Энергоресурсы область критического импорта для энергозависимой страны и тут важен фактор надежности поставщика. На всех континентах важен любой товар главное чтобы он выдерживал конкуренцию с другими.
За вес газ потребленный в 2008г Украина заплатила а ваши крики о снятии с нас пени будет разбирать суд.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
04:29 03.01.2009
Istoruk писал(а):
> 4. Не спорю без газа конечно обойтись трудно но в металлургии в основном применяется конвекторный способ плавки стали и там задействуется электричество.
quoted1
Конвекторный способ применяется в металлургии для получения очень высокого качества стали. Но это не промышленый способ. Основной потребитель газа в вашей (да и нашей) металлургии это доменные печи и прокатные станы. В доменных печах применяют газ в качестве наддува для лучшего и безопасного сжигания кокса. Недавно прошла информация о изменении технологии в выплавке в доменных печах на Украине и замене газа на сжатый воздух. Но это требует установки дополнительных производств по измельчению кокса, и установки компрессорных станций. Однако и это не гарантирует качественного сгорания и в воздух вылетает несгоревший до конца кокс, что сильно влияет на экологию. Другой потребитель газа, это металлопрокат. Уж там-то без газа вообще не обойтись. Так что для вашей промышленности без газа не просто \"трудно\" а вообще НИКАК. Если закупать его у других поставщиков, то себестоимость продукции будет необоснованно высокой. И, соответственно, не конкурентноспособной.
Кстати, сегодня прошла информация по телеканалу \"Вести\", что наша металлургическая промышленность, всвязи с кризисом, расширяет географию поставок и планирует вытеснить украинских поставщиков с рынка металла в Турции.
> Понимаете переход на мировые цены должен быть за все и на оренду баз и на транзит. Чего вы делать не хотите.
quoted1
Конечно не хотим. Однако это не сильно зависит от наших \"хотелок\". Сейчас мы расчитываемся с Украиной по уже имеющимся договорам. Договор на поставку газа закончен, так что и оговаривается новая цена. Как будут заключатся новые договора по транзиту (2011) газа и по аренде военных баз, то, конечно, Украина может назвать вполне мировые, на её взгляд, цены. А пока, давайте расчитываться по тем ценам, какие уже внесены в существующие договоры.
> За вес газ потребленный в 2008г Украина заплатила а ваши крики о снятии с нас пени будет разбирать суд.
quoted1
Ну, что ж. Если вы не против суда, так это замечательно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ..777..
wwwww


Сообщений: 15982
14:02 03.01.2009
Istoruk писал(а):
> 1. Амеры не включают в свои союзники насильственным путем. Это по крайней мере не эффективно.
quoted1

А как амеры получили в союзники косовских албанцев ?...Или нынешнее иракское правительство ?...Разве не насильственным путем ?.....
>> Вы про то что какой-то там конгрессмен что-то там бездоказательно заявил? Хотя я подозреваю что какие-то супсидии шли и с Вашингтона но они не были определяющей силой в появлении Майдана.
quoted1

Не хочешь верить - не верь.... Но ответь на один вопрос - почему с 4 года за Ющенко амеры пуп рвут ?.... Неужель не видишь, что они всеми методами защищают своего ставленника ?...Неужель не видишь, что вся политика Украины при Ющенко так или иначе выгодна именно амерам, а потом уже самой Украине ?.... Может посмотришь на мир шире ?...
> 2. Еще во времена Шеварнадзе вы проводили политику отделения. Конечно не так активно как после Революции Роз но все равно это была недружественная политика.
quoted1

Правильно....В ответ на недружественную политику любое государство отвечает такой же недружественной политикой.... Что здесь не понятного ?...
>> Объективно другого выбора как полная переорентация на США просто не было...
quoted1

Ерунда....Ты просто все ставишь с ног на голову.... Ты хочешь доказать, что именно Грузия отвернулась от России к Америке за, якобы, недружественные шаги России...
На самом деле все не так.... Россия лишь ответила на антироссийскую политику грузинских властей....
Все проблемы пошли от грузин...
>> Грузия независимое государство и выбор своих союзников вольна делать сама. Поймите союзников силой не найдеш... к союзу силой не заставиш.
quoted1

Согласен...Но и ты согласись, что и Россия независимое государство и так же имеет право выбирать себе союзников.....
Грузия поставила на амеров и ЕС и промахнулась.... Мы поставили на абхазов и осетин (а они на Россию) - и мы и они отстояли свои интересы...
Мне кажется, все очень правильно...
>> А по сути что вы получили? 2 территории единственной ценной вещью которых есть туннель? Я думаю овчинка не стоила выделки.
quoted1

Какой туннель ?....Нахрен он нужен ?..
Мы \"получили\" вечное и законное (еще у турок отвоевали) присутствие в Закавказье, которого, кстати, нас лишили \"дружественные\" нам грузины.....
Так же закрепили свои позиции на своем Кавказе, что очень не маловажно...
> 3. Там могут снимать какие угодно фильмы это свободная страна но доказательств в них практически нет одни домысли. Если вы хотите могу вам предоставить грубою калькуляцию стоимости такого проекта как майдан. Этих денег и амерам было бы жалко.
quoted1

Амеры на \"хорошее\" дело никогда денег не жалеют...А разорвать связи и отношения между двумя братскими народами и республиками это и есть в понимании амеров \"хорошие\" дело....
> А вы не думали что рейтинг в 5-10% это не по причине внешней политики а внутренней?
quoted1

У Ющенко есть достижения во внешней политике ?... Какие, интересно ?.... В Тбилиси слетал руками помахать ?...
>> На вас с амерами мир клином не сошелся. Какая война? о чем вы?
quoted1

Помнится, был приказ силой не пускать-выпускать российский флот во времена конфликта в ЮО.... Чем не провокация на начало войны ?....
> 4. Не спорю без газа конечно обойтись трудно но в металлургии в основном применяется конвекторный способ плавки стали и там задействуется электричество. Понимаете переход на мировые цены должен быть за все и на оренду баз и на транзит. Чего вы делать не хотите. Энергоресурсы область критического импорта для энергозависимой страны и тут важен фактор надежности поставщика. На всех континентах важен любой товар главное чтобы он выдерживал конкуренцию с другими.
quoted1

На это очень доступно ответил Forester...Мне добавить нечего...
> За вес газ потребленный в 2008г Украина заплатила а ваши крики о снятии с нас пени будет разбирать суд.
quoted1

Оч хорошо.... \"Газпром\" вроде уже и подал на Украину в суд....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
15:29 03.01.2009
Forester писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> 4. Не спорю без газа конечно обойтись трудно но в металлургии в основном применяется конвекторный способ плавки стали и там задействуется электричество.
quoted2
>Конвекторный способ применяется в металлургии для получения очень высокого качества стали. Но это не промышленый способ. Основной потребитель газа в вашей (да и нашей) металлургии это доменные печи и прокатные станы. В доменных печах применяют газ в качестве наддува для лучшего и безопасного сжигания кокса. Недавно прошла информация о изменении технологии в выплавке в доменных печах на Украине и замене газа на сжатый воздух. Но это требует установки дополнительных производств по измельчению кокса, и установки компрессорных станций. Однако и это не гарантирует качественного сгорания и в воздух вылетает несгоревший до конца кокс, что сильно влияет на экологию. Другой потребитель газа, это металлопрокат. Уж там-то без газа вообще не обойтись. Так что для вашей промышленности без газа не просто \"трудно\" а вообще НИКАК. Если закупать его у других поставщиков, то себестоимость продукции будет необоснованно высокой. И, соответственно, не конкурентноспособной.
> Кстати, сегодня прошла информация по телеканалу \"Вести\", что наша металлургическая промышленность, всвязи с кризисом, расширяет географию поставок и планирует вытеснить украинских поставщиков с рынка металла в Турции.
quoted1

Я конечно не технолог по металлу и не разбираюсь в тонкостях процесса но с 100% уверенностью могу вас заверить что конвекторным способом уже многие года производят сталь в промышленных объемах и более того в Франции и Германии не осталось ни 1 мартена. Да и в России этот процесс идет. Может кризис и наших дурней заставит провести модернизацию. Конкуренция это нормально.
>> Понимаете переход на мировые цены должен быть за все и на оренду баз и на транзит. Чего вы делать не хотите.
> Конечно не хотим. Однако это не сильно зависит от наших \"хотелок\". Сейчас мы расчитываемся с Украиной по уже имеющимся договорам. Договор на поставку газа закончен, так что и оговаривается новая цена. Как будут заключатся новые договора по транзиту (2011) газа и по аренде военных баз, то, конечно, Украина может назвать вполне мировые, на её взгляд, цены. А пока, давайте расчитываться по тем ценам, какие уже внесены в существующие договоры.
quoted1

Эти договора можно пересмотреть под тем же предлогом что и вы хотите поменять цены на газ - приведения их к рыночным. Но если честно и объективно то это ошибки или специальная сдача нашими переговорщиками национальных интересов. Но и в этом случае вы не имеете права требовать с нас за газ большую цену чем с например Германии.
>> За вес газ потребленный в 2008г Украина заплатила а ваши крики о снятии с нас пени будет разбирать суд.
> Ну, что ж. Если вы не против суда, так это замечательно!
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
15:49 03.01.2009
Istoruk писал(а):
> Я конечно не технолог по металлу и не разбираюсь в тонкостях процесса но с 100% уверенностью могу вас заверить что конвекторным способом уже многие года производят сталь в промышленных объемах и более того в Франции и Германии не осталось ни 1 мартена. Да и в России этот процесс идет. Может кризис и наших дурней заставит провести модернизацию. Конкуренция это нормально.
quoted1
Ну, хорошо, Историк. Если у вас до хрена электричества, вы можите производить сталь конвекционным способом в промышленых масштабах. Однако если из этой стали ещё оправдано производить, скажем ракеты и самолёты, то получение стали для строительства и машиностроения это неоправдано. Вопрос как всегда в цене. Да и предложенный вами способ, это способ получения стали, но ни как не готовых изделий (проката).
Да и как вы собираетесь выпловлять чугун?, А как получите прокат? В принципе, у вас есть выход - закупать всё это в России.
> Эти договора можно пересмотреть под тем же предлогом что и вы хотите поменять цены на газ - приведения их к рыночным. Но если честно и объективно то это ошибки или специальная сдача нашими переговорщиками национальных интересов. Но и в этом случае вы не имеете права требовать с нас за газ большую цену чем с например Германии.
quoted1
К сожалению для вас - нельзя. Там чётко определены цены, сроки, обьёмы. То, что теперь изменилась коньюнктура, не повод пересмотра договора. Стоят подписи - будте любезны исполнять. Отказываетесь - платите неустойку. А её могут насчитать ой-ой -ой...
То, что, как теперь у вас выясняется, вас не очень устраивает имеющийся договор, в лучшем случае вызывает лишь сочуствие. И Украина должна понимать, что возможные уступки России в этом вопросе только жест доброй воли. И России хотелось бы, что бы после этого, ваши политики более лояльно относились к нам и не \"какали\" из под тишка, как ранее.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
15:59 03.01.2009
..777.. писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> 1. Амеры не включают в свои союзники насильственным путем. Это по крайней мере не эффективно.
quoted2
>
> А как амеры получили в союзники косовских албанцев ?...Или нынешнее иракское правительство ?...Разве не насильственным путем ?.....
quoted1

Это не союзники а обуза.
>>> Вы про то что какой-то там конгрессмен что-то там бездоказательно заявил? Хотя я подозреваю что какие-то супсидии шли и с Вашингтона но они не были определяющей силой в появлении Майдана.
>
> Не хочешь верить - не верь.... Но ответь на один вопрос - почему с 4 года за Ющенко амеры пуп рвут ?.... Неужель не видишь, что они всеми методами защищают своего ставленника ?...Неужель не видишь, что вся политика Украины при Ющенко так или иначе выгодна именно амерам, а потом уже самой Украине ?.... Может посмотришь на мир шире ?...
quoted1

Причем тут веришь не веришь? мы с вами тут про бога что ли говорим? Для обвинений в чем-то должны быть не опровержимые свидетельства. В чем конкретно вы видите поддержку США лично Ющенку? Ну я в ракурсе выгодности для кого-то политику своей страны не рассматриваю. В данном случае меня интересует ее выгодность для моей страны. А вступления в ВТО и интеграция в НАТО и ЕС выгодны Украине (ИМХО).
>> 2. Еще во времена Шеварнадзе вы проводили политику отделения. Конечно не так активно как после Революции Роз но все равно это была недружественная политика.
>
> Правильно....В ответ на недружественную политику любое государство отвечает такой же недружественной политикой.... Что здесь не понятного ?...
quoted1

Я чего-то недовспоминаю... но чем вам Шеварнадзе не угодил?
Развернуть начало сообщения


> Ерунда....Ты просто все ставишь с ног на голову.... Ты хочешь доказать, что именно Грузия отвернулась от России к Америке за, якобы, недружественные шаги России...
> На самом деле все не так.... Россия лишь ответила на антироссийскую политику грузинских властей....
> Все проблемы пошли от грузин...
quoted1

Ну тут разговор свелся что было раньше... Но как мне помниться русские поддержали абхазов в начале 90 а там не про какое вмешательство амеров не приходиться.
Развернуть начало сообщения


> Согласен...Но и ты согласись, что и Россия независимое государство и так же имеет право выбирать себе союзников.....
> Грузия поставила на амеров и ЕС и промахнулась.... Мы поставили на абхазов и осетин (а они на Россию) - и мы и они отстояли свои интересы...
> Мне кажется, все очень правильно...
quoted1

Да если использывать логику 19- п.п.20 века. Добро всегда побеждает зло, так что кто победил тот и добр.
Развернуть начало сообщения


> Какой туннель ?....Нахрен он нужен ?..
> Мы \"получили\" вечное и законное (еще у турок отвоевали) присутствие в Закавказье, которого, кстати, нас лишили \"дружественные\" нам грузины.....
> Так же закрепили свои позиции на своем Кавказе, что очень не маловажно...
quoted1

Это как раз туннель между ЮО и СО. Ну а вот тут вы правы все нужно называть своими словами. Воевали за выход в Закавказье. Вы победили, поздравляю. Но и вы теперь должны нас понять что мы хотим себя от вас обезопасит. Вдруг вам станет мало ваших портов и вы решите расширить свое присутствие в Черноморском регионе? Ввиду вашей агрессивной политики наши национальные интересы объективно требуют поиска союзников.
Развернуть начало сообщения


> Амеры на \"хорошее\" дело никогда денег не жалеют...А разорвать связи и отношения между двумя братскими народами и республиками это и есть в понимании амеров \"хорошие\" дело....
>
>> А вы не думали что рейтинг в 5-10% это не по причине внешней политики а внутренней?
quoted2
>
> У Ющенко есть достижения во внешней политике ?... Какие, интересно ?.... В Тбилиси слетал руками помахать ?...
quoted1

Мы вступили в ВТО.
>>> На вас с амерами мир клином не сошелся. Какая война? о чем вы?
>
> Помнится, был приказ силой не пускать-выпускать российский флот во времена конфликта в ЮО.... Чем не провокация на начало войны ?....
quoted1

Ну не впускать обратно. Кто дал вам право воевать с нашей территории? Это вы нас втягивали в войну.
Развернуть начало сообщения


> На это очень доступно ответил Forester...Мне добавить нечего...
>
>> За вес газ потребленный в 2008г Украина заплатила а ваши крики о снятии с нас пени будет разбирать суд.
quoted2
>
> Оч хорошо.... \"Газпром\" вроде уже и подал на Украину в суд....
quoted1

Ждем решения суда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 38
    Пользователи:
    Другие форумы
    Украина потребовала полного вывода российского флота из Крыма . ..777.. писал(а):>Istoruk писал(а):>>..777.. писал(а):>>>А вот Украина для России может такое ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия