>>> А вот Украина для России может такое устроить.... quoted3
>> >> Вот вопрос что, кем и для кого считает угрозой.... quoted2
> > А надо быть простым реалистом и взглянуть что и по чьей вине происходит в мире... И тогда ты поймешь \"что, кем и для кого является угрозой\".... > >
>>> Точно против... Но не Украины, как таковой, а против воровства на Украине....
>>> Даже если СЕГ и когда-нибудь заработает, то не факт что украинская труба останется пустой..... Платить надо вовремя и все..... quoted3
>> >> А НАТО против хамских замашек со стороны России на нашу территорию и внутреннюю политику.... quoted2
> > Да брось ты !!!..... От официальной России уж с десяток заяв было о целостности Украины, а ты все о том же... Самому-то не надоело писать такую хрень ?.... > Насчет внутренней политике скажу так.... Россия соседнее государство и так или иначе, но будет воздействовать на Украину все время...В свою очередь Украина своими соседством также в каком-то виде будет влиять и на внутреннюю и на внешнюю политику России... Так было всегда - соседи координируют жизнь друг друга... > Но что ты молчишь, когда о \"курировании внешней и внутренней политике Украины\" на весь мир заявил Конгресс США ???.... Или ты считаешь, что они на это имеют полное право, а Россия, мол, нет...Почему ?...Только потому, что тебе так не хочется ?... > Хм.... Ты не прав.... >
>>> Я не говорил про флот.... В 17 году его выведут согласно договора или предложат Украине новые, более заманчивые условия, на которые ей будет выгодно согласиться... >> >> Ну это будет сложно но начинайте предлагать.... quoted2
> > СЕГ построим, тогда и предложим..... >
>>> Думаю, что второй вариант предпочтительней.... Как бы Украина не пыжилась, а энергозависимость от России будет увеличиваться с каждым годом.... >>
>> И че? а ваша зависимость от $ шо вам за них платят уменшается?? quoted2
> > Нет, не уменьшится.... Но мы можем потерять N-ое кол-во долларов, а вы, при конфликте с Росией, всю свою экономику и, в конце концов, свою государственность.... > Так что потери, как не крути, не соизмеримые.... quoted1
1. Вы не есть мировой державой чтобы ваши интересы простирались по всему миру. А желания РФ идти на конфликт с США ее дело. Но требовать аналогичной позиции от Украины нету у вас никаких оснований. 2.Помниться Россия заявляла и о признании нею территориальной целосности Грузии. Ваши слова расходятся с делом. А дела свидетельствуют о другом. Не надо за словоблудием прятать прямое и наглое вмешательство во внутренние дела. Я понимаю что и с Вашингтона пробуют влиять на Киев но делают это во много раз меньше и культурнее... Но главная разница между вами в том что мы выбрали путь либеральной демократии и США нам на нем помогает а вы хотите вернуть нас в орбиту своих интересов. 3. А чтобы вы знали что 50% электричества выробатывается на АЭС, есть огромные запасы угля. Утрата поставок газа будет страшным ударом но надеюсь не смертельным.
Ваша государственность и политическая система основывается на доходах от продажи энергоресурсов. И утрата этих доходов приведет к краху по крайней мере 2.
>1. Вы не есть мировой державой чтобы ваши интересы простирались по всему миру. А желания РФ идти на конфликт с США ее дело. Но требовать аналогичной позиции от Украины нету у вас никаких оснований.
Да брось ты !!.... В мире найдется не много стран, от которых что-то зависит на \"шарике\"... И Россия в числе оных..... Не СССР, понятно, но все же...
От Украины по большому счету, Росия ничего не требует, но ведет свою политику так, чтоб политика на Украине была более пророссийской.... Помоему это не противоречит никаким международным нормам и правилам.... И, повторюсь, заявления аналогичные заявлениям Конгресса США Россия никогда не делала....
>2.Помниться Россия заявляла и о признании нею территориальной целосности Грузии. Ваши слова расходятся с делом. А дела свидетельствуют о другом. Не надо за словоблудием прятать прямое и наглое вмешательство во внутренние дела.
Да, Россия поддерживала целостность Грузии...Но до тех пор, пока Грузия сама не нарушила все свои договоренности... После, понятно, расклад поменялся, и просто надо быть идиотским государством, чтобы не пересмотреть свои отношения к той или иной стороной.... Так кого винить ?...Грузины начав войну сами похерили все российские обязательства и обещания... Разве не так ?...
>> Я понимаю что и с Вашингтона пробуют влиять на Киев но делают это во много раз меньше и культурнее...
Интересно.... Насадили вам силком на шею проамеровского президента и это называется \"меньше и культурнее\"....
>> Но главная разница между вами в том что мы выбрали путь либеральной демократии и США нам на нем помогает а вы хотите вернуть нас в орбиту своих интересов.
Россия старается вернуть старое добрососедство... И ничего более...Никто не заставляет вас вернуться в объятия \"старшего брата\" - вас просят врагами нам не быть.... Ты сначала разберись, а потом такие заявы делай....
То что США вас с нами лбами столкнуло, это я и так знаю...Но почему вдруг это стало называться \"помощью\" ???....
>3. А чтобы вы знали что 50% электричества выробатывается на АЭС, есть огромные запасы угля. Утрата поставок газа будет страшным ударом но надеюсь не смертельным.
Ну убить-то, конечно, это вас не убьет....Откинет так вас, лет на сто назад, на уровень Монголии...Но а так, понятно, жить будете.... Только зачем из кожи вон лезть, чтоб этого добиваться ??.... И для примера....Дешевый газ - дешевый на выходе металл....Дешевый металл - козырь при конкуренции.... Продали, заплатили налоги, з\\платы и т.д. - государство Украина богатеет... Другое....Дорогой газ (или его совсем нет)...Металлопрокат дорогой, никому нах не нужный...Склады забиты, заводы стоят, работяги голодают.... Налогов и других отчислений нет - Украина на голодном пайке.... Вот так все просто.......
> Ваша государственность и политическая система основывается на доходах от продажи энергоресурсов. И утрата этих доходов приведет к краху по крайней мере 2.
Во-первых, \"утрата этих доходов\" так катастрофически не сможет повлиять на российскую экономику...Ну, по крайней мере, год - два - три..... Энергоресурсы это кровь любой экономики.... И с каждым годом потребность в них будет только возростать по всему миру....Нынешний кризис это явление временное, когда-нибудь и он пройдет...Тогда все вернется на круги своя.... А во-вторых, закат, развал и т.д. и т.п. России предрекают не первый раз.... Все это ерунда....Поговорят и забудут до следующего раза....
> А во-вторых, закат, развал и т.д. и т.п. России предрекают не первый раз.... > Все это ерунда....Поговорят и забудут до следующего раза.... quoted1
Та ладно))то что РФ еще не развалилась, \"заслуга\" придурка Буша, который начал войну с Ираком после чего цены на нефть подскочили, и европейских дураков, которые в 90-ых вместо санкций и эмбарго( хотя бы за войну в Чечне) давали РФ кредиты. У европейских дураков вообще идея фикс, что надо \"анбинден\"--(привязать) РФ к разным европейским органирациям, что бы таким образом поддержать \"реформер\" против \"хардлайнер\". Не понимают они России и не поймут, разве что что если возьмут меня на работу к Меркель в \"Канцлерамт\"
> Та ладно))то что РФ еще не развалилась, \"заслуга\" придурка Буша, который начал войну с Ираком после чего цены на нефть подскочили, и европейских дураков, которые в 90-ых вместо санкций и эмбарго( хотя бы за войну в Чечне) давали РФ кредиты. quoted1
Развалится... устоит... столько разных мифов бродило и бродит по постсоветскому пространству. Не понятно одно, почему Россия должна развалится? И если в развале заинтересована кто-то из вне то почему? Тому же Бушу (а теперь Обаме) проще договариваться (и, если хотите, контролировать) одну ядерную державу, чем десяток.
> Не понимают они России и не поймут, разве что что если возьмут меня на работу к Меркель в \"Канцлерамт\" quoted1
> monro1 писал(а): > Тому же Бушу (а теперь Обаме) проще договариваться (и, если хотите, контролировать) одну ядерную державу, чем десяток. quoted1
Да, в этом и дело. Только не понимаю, почему вы за территориальную целостность, которая помимо того, что не дает развиваться демократии еще и ведет к зависимости от США.
На Обаму определенные надежды есть: он за атомное разоружение все ж ( по крайней мере для этого его избрали)
>> 1. Вы не есть мировой державой чтобы ваши интересы простирались по всему миру. А желания РФ идти на конфликт с США ее дело. Но требовать аналогичной позиции от Украины нету у вас никаких оснований. quoted2
> > Да брось ты !!.... В мире найдется не много стран, от которых что-то зависит на \"шарике\"... И Россия в числе оных..... Не СССР, понятно, но все же... quoted1
Да она одна из немногих держав с чьей геополитикой считаются но все же 1 с десяти + -. И реальным влиянием и состоятельностью на что-то решать обладает только вблизи своих границ. И то не всегда.
> От Украины по большому счету, Росия ничего не требует, но ведет свою политику так, чтоб политика на Украине была более пророссийской.... > Помоему это не противоречит никаким международным нормам и правилам.... > И, повторюсь, заявления аналогичные заявлениям Конгресса США Россия никогда не делала.... quoted1
Использование энергоресурсов для политического шантажа есть очень некультурным поведением. Вмешательство в языковую политику есть вмешательством во внутреннею политику. Про какие заявления Конгресса вы говорите?
>> 2.Помниться Россия заявляла и о признании нею территориальной целосности Грузии. Ваши слова расходятся с делом. А дела свидетельствуют о другом. Не надо за словоблудием прятать прямое и наглое вмешательство во внутренние дела.
> > Да, Россия поддерживала целостность Грузии...Но до тех пор, пока Грузия сама не нарушила все свои договоренности... После, понятно, расклад поменялся, и просто надо быть идиотским государством, чтобы не пересмотреть свои отношения к той или иной стороной.... > Так кого винить ?...Грузины начав войну сами похерили все российские обязательства и обещания... Разве не так ?... quoted1
Ваша политика была направлена с самого начала на отделения ЮО и Абхазии от Грузии. Я полностью понимаю грузин в их чувствах но в войнах нужно побеждать или не начинать их.
>>> Я понимаю что и с Вашингтона пробуют влиять на Киев но делают это во много раз меньше и культурнее... > > Интересно.... Насадили вам силком на шею проамеровского президента и это называется \"меньше и культурнее\".... quoted1
Байку что народ выбрал Янека а Майдан оплатили амеры и насадили Юща оставьте для внутренне российского использования. У человека что там стоял это вызовет только улыбку.
>>> Но главная разница между вами в том что мы выбрали путь либеральной демократии и США нам на нем помогает а вы хотите вернуть нас в орбиту своих интересов. > > Россия старается вернуть старое добрососедство... И ничего более...Никто не заставляет вас вернуться в объятия \"старшего брата\" - вас просят врагами нам не быть....
> Ты сначала разберись, а потом такие заявы делай.... > > То что США вас с нами лбами столкнуло, это я и так знаю...Но почему вдруг это стало называться \"помощью\" ???.... quoted1
Что вы под словами старое добрососедство понимаете? Украина и не хочет быть вам врагом но и подстраиваться под вашу политику тоже не будет у нас есть свои национальные интересы.
>> 3. А чтобы вы знали что 50% электричества выробатывается на АЭС, есть огромные запасы угля. Утрата поставок газа будет страшным ударом но надеюсь не смертельным. > > Ну убить-то, конечно, это вас не убьет....Откинет так вас, лет на сто назад, на уровень Монголии...Но а так, понятно, жить будете.... > Только зачем из кожи вон лезть, чтоб этого добиваться ??....
> И для примера....Дешевый газ - дешевый на выходе металл....Дешевый металл - козырь при конкуренции.... Продали, заплатили налоги, з\\платы и т.д. - государство Украина богатеет... > Другое....Дорогой газ (или его совсем нет)...Металлопрокат дорогой, никому нах не нужный...Склады забиты, заводы стоят, работяги голодают.... Налогов и других отчислений нет - Украина на голодном пайке.... > Вот так все просто....... quoted1
Мы добиваемся вашего понимания того обстоятельства что Украина независимое государство и с нами возможный только равноправный диалог... и никто ваши ультиматумы или требования выполнять не будет. Основа выгодности производства метала на экспорт есть близость заводов к руде и портам и главное передовые технологии его производства. Энергоресурсы мы готовы покупать по мировым ценам и мы вам свои товары и услуги по мировым...
>> Ваша государственность и политическая система основывается на доходах от продажи энергоресурсов. И утрата этих доходов приведет к краху по крайней мере 2. > > Во-первых, \"утрата этих доходов\" так катастрофически не сможет повлиять на российскую экономику...Ну, по крайней мере, год - два - три.....
> Энергоресурсы это кровь любой экономики.... И с каждым годом потребность в них будет только возростать по всему миру....Нынешний кризис это явление временное, когда-нибудь и он пройдет...Тогда все вернется на круги своя.... > А во-вторых, закат, развал и т.д. и т.п. России предрекают не первый раз.... > Все это ерунда....Поговорят и забудут до следующего раза.... quoted1
Да? без денег с продажи энергоресурсов ваша экономика развалиться как карточный домик. Ваши владельцы нефтяных и газовых скважин никому денег просто так платить не будут а без притока валюты вы без интернета даже останетесь. Да энергоресурсы вещь временная так как имеют склонность к их истощению.... СССР развалился и Россия идет схожем путем.
>> А во-вторых, закат, развал и т.д. и т.п. России предрекают не первый раз.... >> Все это ерунда....Поговорят и забудут до следующего раза.... quoted2
> > Та ладно))то что РФ еще не развалилась, \"заслуга\" придурка Буша, который начал войну с Ираком после чего цены на нефть подскочили, и европейских дураков, которые в 90-ых вместо санкций и эмбарго( хотя бы за войну в Чечне) давали РФ кредиты. quoted1
У вас всегда в последний момент будет кто-то чему-то там мешать.... Всегда найдете виновных почему вот именно в этом году не развалилась Россия.... Я и говорю - демагогия.....
> У европейских дураков вообще идея фикс, что надо \"анбинден\"--(привязать) РФ к разным европейским органирациям, что бы таким образом поддержать \"реформер\" против \"хардлайнер\". quoted1
Европейцы прагматики...Мне это нравится...Понимают, что с Россией выгодней дружить, чем быть в конфронтации... Что и похвально... Это не амеры......
> Не понимают они России и не поймут, разве что что если возьмут меня на работу к Меркель в \"Канцлерамт\" quoted1
Поэтому тебя и на пушечный выстрел не подпустят к решению подобных вопросов ....
> Только не понимаю, почему вы за территориальную целостность, которая помимо того, что не дает развиваться демократии еще и ведет к зависимости от США. quoted1
Территориальная целостность государства гарантирует стабильность обществу. И именно стабильность в первую очередь (даже не политическое устройство страны) позволяет государству успешно развиваться. А демократия, это такая красивая оболочка, на которую западают \"малодумающий\" электорат (imcho). В стране, где есть стабильность может развится демократия, но никак не наоборот.
>На Обаму определенные надежды есть: он за атомное разоружение все ж ( по крайней мере для этого его избрали)
Я не знаю, \"за что\" Обама, но ядерного разоружения не будет НИ-КО-ГДА. В лучшем случае, на что мы можем ещё надеется, это на ограничение этого оружия, ибо дальнейшее его накопление, по большому счёту, просто бессмысленно.
>> Да брось ты !!.... В мире найдется не много стран, от которых что-то зависит на \"шарике\"... И Россия в числе оных..... Не СССР, понятно, но все же... quoted2
> > Да она одна из немногих держав с чьей геополитикой считаются но все же 1 с десяти + -. И реальным влиянием и состоятельностью на что-то решать обладает только вблизи своих границ. И то не всегда. quoted1
Ну и ладно.... Не сильно-то и надо....
> Использование энергоресурсов для политического шантажа есть очень некультурным поведением. quoted1
Почему ?..... Амеры для отстаивания своих интересов вон сразу авиацию на недругов направляют...А Россия только и делов-то - мирными путями свои интересы блюдет...
>> Вмешательство в языковую политику есть вмешательством во внутреннею политику. quoted1
Никакого вмешательства !!!... Защищать и развивать русский язык, русскую культуру вы обещали России когда подписывались под Большим Договором...Там все это зафиксировано - русским по белому... Так что не надо придумывать...Мы лишнего не требуем....
>> Про какие заявления Конгресса вы говорите? quoted1
Заявление Конгресса США о курировании внешней и внутренней политики Украины.... Не знал ?.... Ну так шумиха, дай бог памяти, еще с год как была... И на форуме, кстати...
>> Так кого винить ?...Грузины начав войну сами похерили все российские обязательства и обещания... Разве не так ?... > > Ваша политика была направлена с самого начала на отделения ЮО и Абхазии от Грузии. Я полностью понимаю грузин в их чувствах но в войнах нужно побеждать или не начинать их. quoted1
Да....Политика России изначально была направлена на отделение этих территорий.... Но политика была недружественна по отношению к Грузии ровно на столько на сколько политика Грузии была недружетсвенна по отношению к России.... Разве я не прав ?.... Интересы амеров (или грузин...как хочешь) были в выдавливании России из Закавказья... Интересы России строились, чтоб в Закавказье остаться... Россия взяла верх.... Какие обиды ?....
То что ты понимаешь грузин, а не нас, русских, говорит о том, что работа по \"просветвлению\" мозгов на Украине имеет некоторый успех....Если б ты смог понять наши позиции, или позиции абхазов и осетин, то поверь, ты узнал бы много нового.... Впрочем, это не важно....
>> Интересно.... Насадили вам силком на шею проамеровского президента и это называется \"меньше и культурнее\".... > > Байку что народ выбрал Янека а Майдан оплатили амеры и насадили Юща оставьте для внутренне российского использования. У человека что там стоял это вызовет только улыбку. quoted1
Так амеры давно этого не скрывают...Даже фильмы показывают....Сам видел... ... Хвастаются- как, кто, и за какие бабки делал революции в Сербии, Грузии, Украине... Ты можешь в это верить или нет, это ничего не меняет... Повторю - это уже не секрет....
> Что вы под словами старое добрососедство понимаете? Украина и не хочет быть вам врагом но и подстраиваться под вашу политику тоже не будет у нас есть свои национальные интересы. quoted1
Хм...Похоже вы сами еще не знаете, какие у вас \"национальные интересы\"..... Президент, у которого рейтинг в 4%, готов в кровать к амерам прыгнуть, с Россией, давним своим союзником, чуть войну не начинает, и ты пишешь о каких-то там нац.интересах Украины ?..... И самому не смешно ?...
> Мы добиваемся вашего понимания того обстоятельства что Украина независимое государство и с нами возможный только равноправный диалог... и никто ваши ультиматумы или требования выполнять не будет. Основа выгодности производства метала на экспорт есть близость заводов к руде и портам и главное передовые технологии его производства. Энергоресурсы мы готовы покупать по мировым ценам и мы вам свои товары и услуги по мировым... quoted1
Валяйте...В 4 году сам Ющенко обещал что наши страны перейдут на мировые цены...Потом, правда, сачканул... И Щас не желает.... То что ты написал о метелле правда, но отчасти.... Все эти производства очень энергозатратны...И без газа, как не крутись, здесь не обойтись....
>> Все это ерунда....Поговорят и забудут до следующего раза.... > > Да? без денег с продажи энергоресурсов ваша экономика развалиться как карточный домик. Ваши владельцы нефтяных и газовых скважин никому денег просто так платить не будут а без притока валюты вы без интернета даже останетесь. quoted1
Да почему вдруг не будет денег от продажи энергоресурсов ???..... Энергоресурсы нужны ВСЕМ !!!...На КАЖДОМ КОНТИНЕНТЕ !!!....В КАЖДОЙ СТРАНЕ !!!!.... Почему ты решил, что денег от продажи не будет ?...Еще как будет !!!...
> Да энергоресурсы вещь временная так как имеют склонность к их истощению.... СССР развалился и Россия идет схожем путем. quoted1
Ни что не вечно под луной.... Но на сей век хватит, а там посмотрим....
Зачем так далеко заглядывать ?.... Украина-то Щас не платит...Думаешь, потом она честнее станет ?.....
>>> Да брось ты !!.... В мире найдется не много стран, от которых что-то зависит на \"шарике\"... И Россия в числе оных..... Не СССР, понятно, но все же... quoted3
>> >> Да она одна из немногих держав с чьей геополитикой считаются но все же 1 с десяти + -. И реальным влиянием и состоятельностью на что-то решать обладает только вблизи своих границ. И то не всегда. quoted2
> > Ну и ладно.... Не сильно-то и надо.... >
>> Использование энергоресурсов для политического шантажа есть очень некультурным поведением. quoted2
> > Почему ?..... Амеры для отстаивания своих интересов вон сразу авиацию на недругов направляют...А Россия только и делов-то - мирными путями свои интересы блюдет... >
>>> Вмешательство в языковую политику есть вмешательством во внутреннею политику. quoted2
> > Никакого вмешательства !!!... Защищать и развивать русский язык, русскую культуру вы обещали России когда подписывались под Большим Договором...Там все это зафиксировано - русским по белому... > Так что не надо придумывать...Мы лишнего не требуем.... >
>>> Про какие заявления Конгресса вы говорите? quoted2
> > Заявление Конгресса США о курировании внешней и внутренней политики Украины.... > Не знал ?.... Ну так шумиха, дай бог памяти, еще с год как была... > И на форуме, кстати... >
>>> Так кого винить ?...Грузины начав войну сами похерили все российские обязательства и обещания... Разве не так ?... >> >> Ваша политика была направлена с самого начала на отделения ЮО и Абхазии от Грузии. Я полностью понимаю грузин в их чувствах но в войнах нужно побеждать или не начинать их. quoted2
> > Да....Политика России изначально была направлена на отделение этих территорий.... Но политика была недружественна по отношению к Грузии ровно на столько на сколько политика Грузии была недружетсвенна по отношению к России.... > Разве я не прав ?.... Интересы амеров (или грузин...как хочешь) были в выдавливании России из Закавказья... Интересы России строились, чтоб в Закавказье остаться... > Россия взяла верх.... Какие обиды ?.... > > То что ты понимаешь грузин, а не нас, русских, говорит о том, что работа по \"просветвлению\" мозгов на Украине имеет некоторый успех....Если б ты смог понять наши позиции, или позиции абхазов и осетин, то поверь, ты узнал бы много нового.... > Впрочем, это не важно.... >
>>> Интересно.... Насадили вам силком на шею проамеровского президента и это называется \"меньше и культурнее\".... >> >> Байку что народ выбрал Янека а Майдан оплатили амеры и насадили Юща оставьте для внутренне российского использования. У человека что там стоял это вызовет только улыбку. quoted2
> > Так амеры давно этого не скрывают...Даже фильмы показывают....Сам видел... ... > Хвастаются- как, кто, и за какие бабки делал революции в Сербии, Грузии, Украине... > Ты можешь в это верить или нет, это ничего не меняет... Повторю - это уже не секрет.... >
>> Что вы под словами старое добрососедство понимаете? Украина и не хочет быть вам врагом но и подстраиваться под вашу политику тоже не будет у нас есть свои национальные интересы. quoted2
> > Хм...Похоже вы сами еще не знаете, какие у вас \"национальные интересы\"..... > Президент, у которого рейтинг в 4%, готов в кровать к амерам прыгнуть, с Россией, давним своим союзником, чуть войну не начинает, и ты пишешь о каких-то там нац.интересах Украины ?..... > И самому не смешно ?... >
>> Мы добиваемся вашего понимания того обстоятельства что Украина независимое государство и с нами возможный только равноправный диалог... и никто ваши ультиматумы или требования выполнять не будет. Основа выгодности производства метала на экспорт есть близость заводов к руде и портам и главное передовые технологии его производства. Энергоресурсы мы готовы покупать по мировым ценам и мы вам свои товары и услуги по мировым... quoted2
> > Валяйте...В 4 году сам Ющенко обещал что наши страны перейдут на мировые цены...Потом, правда, сачканул... И Щас не желает.... > То что ты написал о метелле правда, но отчасти.... Все эти производства очень энергозатратны...И без газа, как не крутись, здесь не обойтись.... >
>>> Все это ерунда....Поговорят и забудут до следующего раза.... >> >> Да? без денег с продажи энергоресурсов ваша экономика развалиться как карточный домик. Ваши владельцы нефтяных и газовых скважин никому денег просто так платить не будут а без притока валюты вы без интернета даже останетесь. quoted2
> > Да почему вдруг не будет денег от продажи энергоресурсов ???..... Энергоресурсы нужны ВСЕМ !!!...На КАЖДОМ КОНТИНЕНТЕ !!!....В КАЖДОЙ СТРАНЕ !!!!.... > Почему ты решил, что денег от продажи не будет ?...Еще как будет !!!... >
>> Да энергоресурсы вещь временная так как имеют склонность к их истощению.... СССР развалился и Россия идет схожем путем. quoted2
>
> Ни что не вечно под луной.... Но на сей век хватит, а там посмотрим.... > > Зачем так далеко заглядывать ?.... Украина-то Щас не платит...Думаешь, потом она честнее станет ?..... quoted1
1. Амеры не включают в свои союзники насильственным путем. Это по крайней мере не эффективно. Мы обещали не мешать ее развитию чего и не делаем - развивайте. Вы про то что какой-то там конгрессмен что-то там бездоказательно заявил? Хотя я подозреваю что какие-то супсидии шли и с Вашингтона но они не были определяющей силой в появлении Майдана. 2. Еще во времена Шеварнадзе вы проводили политику отделения. Конечно не так активно как после Революции Роз но все равно это была недружественная политика. Объективно другого выбора как полная переорентация на США просто не было... Грузия независимое государство и выбор своих союзников вольна делать сама. Поймите союзников силой не найдеш... к союзу силой не заставиш. А по сути что вы получили? 2 территории единственной ценной вещью которых есть туннель? Я думаю овчинка не стоила выделки. 3. Там могут снимать какие угодно фильмы это свободная страна но доказательств в них практически нет одни домысли. Если вы хотите могу вам предоставить грубою калькуляцию стоимости такого проекта как майдан. Этих денег и амерам было бы жалко. А вы не думали что рейтинг в 5-10% это не по причине внешней политики а внутренней? На вас с амерами мир клином не сошелся. Какая война? о чем вы? 4. Не спорю без газа конечно обойтись трудно но в металлургии в основном применяется конвекторный способ плавки стали и там задействуется электричество. Понимаете переход на мировые цены должен быть за все и на оренду баз и на транзит. Чего вы делать не хотите. Энергоресурсы область критического импорта для энергозависимой страны и тут важен фактор надежности поставщика. На всех континентах важен любой товар главное чтобы он выдерживал конкуренцию с другими. За вес газ потребленный в 2008г Украина заплатила а ваши крики о снятии с нас пени будет разбирать суд.
> 4. Не спорю без газа конечно обойтись трудно но в металлургии в основном применяется конвекторный способ плавки стали и там задействуется электричество. quoted1
Конвекторный способ применяется в металлургии для получения очень высокого качества стали. Но это не промышленый способ. Основной потребитель газа в вашей (да и нашей) металлургии это доменные печи и прокатные станы. В доменных печах применяют газ в качестве наддува для лучшего и безопасного сжигания кокса. Недавно прошла информация о изменении технологии в выплавке в доменных печах на Украине и замене газа на сжатый воздух. Но это требует установки дополнительных производств по измельчению кокса, и установки компрессорных станций. Однако и это не гарантирует качественного сгорания и в воздух вылетает несгоревший до конца кокс, что сильно влияет на экологию. Другой потребитель газа, это металлопрокат. Уж там-то без газа вообще не обойтись. Так что для вашей промышленности без газа не просто \"трудно\" а вообще НИКАК. Если закупать его у других поставщиков, то себестоимость продукции будет необоснованно высокой. И, соответственно, не конкурентноспособной. Кстати, сегодня прошла информация по телеканалу \"Вести\", что наша металлургическая промышленность, всвязи с кризисом, расширяет географию поставок и планирует вытеснить украинских поставщиков с рынка металла в Турции.
> Понимаете переход на мировые цены должен быть за все и на оренду баз и на транзит. Чего вы делать не хотите. quoted1
Конечно не хотим. Однако это не сильно зависит от наших \"хотелок\". Сейчас мы расчитываемся с Украиной по уже имеющимся договорам. Договор на поставку газа закончен, так что и оговаривается новая цена. Как будут заключатся новые договора по транзиту (2011) газа и по аренде военных баз, то, конечно, Украина может назвать вполне мировые, на её взгляд, цены. А пока, давайте расчитываться по тем ценам, какие уже внесены в существующие договоры.
> За вес газ потребленный в 2008г Украина заплатила а ваши крики о снятии с нас пени будет разбирать суд. quoted1
Ну, что ж. Если вы не против суда, так это замечательно!
> 1. Амеры не включают в свои союзники насильственным путем. Это по крайней мере не эффективно. quoted1
А как амеры получили в союзники косовских албанцев ?...Или нынешнее иракское правительство ?...Разве не насильственным путем ?.....
>> Вы про то что какой-то там конгрессмен что-то там бездоказательно заявил? Хотя я подозреваю что какие-то супсидии шли и с Вашингтона но они не были определяющей силой в появлении Майдана. quoted1
Не хочешь верить - не верь.... Но ответь на один вопрос - почему с 4 года за Ющенко амеры пуп рвут ?.... Неужель не видишь, что они всеми методами защищают своего ставленника ?...Неужель не видишь, что вся политика Украины при Ющенко так или иначе выгодна именно амерам, а потом уже самой Украине ?.... Может посмотришь на мир шире ?...
> 2. Еще во времена Шеварнадзе вы проводили политику отделения. Конечно не так активно как после Революции Роз но все равно это была недружественная политика. quoted1
Правильно....В ответ на недружественную политику любое государство отвечает такой же недружественной политикой.... Что здесь не понятного ?...
>> Объективно другого выбора как полная переорентация на США просто не было... quoted1
Ерунда....Ты просто все ставишь с ног на голову.... Ты хочешь доказать, что именно Грузия отвернулась от России к Америке за, якобы, недружественные шаги России... На самом деле все не так.... Россия лишь ответила на антироссийскую политику грузинских властей.... Все проблемы пошли от грузин...
>> Грузия независимое государство и выбор своих союзников вольна делать сама. Поймите союзников силой не найдеш... к союзу силой не заставиш. quoted1
Согласен...Но и ты согласись, что и Россия независимое государство и так же имеет право выбирать себе союзников..... Грузия поставила на амеров и ЕС и промахнулась.... Мы поставили на абхазов и осетин (а они на Россию) - и мы и они отстояли свои интересы... Мне кажется, все очень правильно...
>> А по сути что вы получили? 2 территории единственной ценной вещью которых есть туннель? Я думаю овчинка не стоила выделки. quoted1
Какой туннель ?....Нахрен он нужен ?.. Мы \"получили\" вечное и законное (еще у турок отвоевали) присутствие в Закавказье, которого, кстати, нас лишили \"дружественные\" нам грузины..... Так же закрепили свои позиции на своем Кавказе, что очень не маловажно...
> 3. Там могут снимать какие угодно фильмы это свободная страна но доказательств в них практически нет одни домысли. Если вы хотите могу вам предоставить грубою калькуляцию стоимости такого проекта как майдан. Этих денег и амерам было бы жалко. quoted1
Амеры на \"хорошее\" дело никогда денег не жалеют...А разорвать связи и отношения между двумя братскими народами и республиками это и есть в понимании амеров \"хорошие\" дело....
> А вы не думали что рейтинг в 5-10% это не по причине внешней политики а внутренней? quoted1
У Ющенко есть достижения во внешней политике ?... Какие, интересно ?.... В Тбилиси слетал руками помахать ?...
>> На вас с амерами мир клином не сошелся. Какая война? о чем вы? quoted1
Помнится, был приказ силой не пускать-выпускать российский флот во времена конфликта в ЮО.... Чем не провокация на начало войны ?....
> 4. Не спорю без газа конечно обойтись трудно но в металлургии в основном применяется конвекторный способ плавки стали и там задействуется электричество. Понимаете переход на мировые цены должен быть за все и на оренду баз и на транзит. Чего вы делать не хотите. Энергоресурсы область критического импорта для энергозависимой страны и тут важен фактор надежности поставщика. На всех континентах важен любой товар главное чтобы он выдерживал конкуренцию с другими. quoted1
На это очень доступно ответил Forester...Мне добавить нечего...
> За вес газ потребленный в 2008г Украина заплатила а ваши крики о снятии с нас пени будет разбирать суд. quoted1
Оч хорошо.... \"Газпром\" вроде уже и подал на Украину в суд....
>> 4. Не спорю без газа конечно обойтись трудно но в металлургии в основном применяется конвекторный способ плавки стали и там задействуется электричество. quoted2
>Конвекторный способ применяется в металлургии для получения очень высокого качества стали. Но это не промышленый способ. Основной потребитель газа в вашей (да и нашей) металлургии это доменные печи и прокатные станы. В доменных печах применяют газ в качестве наддува для лучшего и безопасного сжигания кокса. Недавно прошла информация о изменении технологии в выплавке в доменных печах на Украине и замене газа на сжатый воздух. Но это требует установки дополнительных производств по измельчению кокса, и установки компрессорных станций. Однако и это не гарантирует качественного сгорания и в воздух вылетает несгоревший до конца кокс, что сильно влияет на экологию. Другой потребитель газа, это металлопрокат. Уж там-то без газа вообще не обойтись. Так что для вашей промышленности без газа не просто \"трудно\" а вообще НИКАК. Если закупать его у других поставщиков, то себестоимость продукции будет необоснованно высокой. И, соответственно, не конкурентноспособной. > Кстати, сегодня прошла информация по телеканалу \"Вести\", что наша металлургическая промышленность, всвязи с кризисом, расширяет географию поставок и планирует вытеснить украинских поставщиков с рынка металла в Турции. quoted1
Я конечно не технолог по металлу и не разбираюсь в тонкостях процесса но с 100% уверенностью могу вас заверить что конвекторным способом уже многие года производят сталь в промышленных объемах и более того в Франции и Германии не осталось ни 1 мартена. Да и в России этот процесс идет. Может кризис и наших дурней заставит провести модернизацию. Конкуренция это нормально.
>> Понимаете переход на мировые цены должен быть за все и на оренду баз и на транзит. Чего вы делать не хотите. > Конечно не хотим. Однако это не сильно зависит от наших \"хотелок\". Сейчас мы расчитываемся с Украиной по уже имеющимся договорам. Договор на поставку газа закончен, так что и оговаривается новая цена. Как будут заключатся новые договора по транзиту (2011) газа и по аренде военных баз, то, конечно, Украина может назвать вполне мировые, на её взгляд, цены. А пока, давайте расчитываться по тем ценам, какие уже внесены в существующие договоры. quoted1
Эти договора можно пересмотреть под тем же предлогом что и вы хотите поменять цены на газ - приведения их к рыночным. Но если честно и объективно то это ошибки или специальная сдача нашими переговорщиками национальных интересов. Но и в этом случае вы не имеете права требовать с нас за газ большую цену чем с например Германии.
>> За вес газ потребленный в 2008г Украина заплатила а ваши крики о снятии с нас пени будет разбирать суд. > Ну, что ж. Если вы не против суда, так это замечательно! quoted1
> Я конечно не технолог по металлу и не разбираюсь в тонкостях процесса но с 100% уверенностью могу вас заверить что конвекторным способом уже многие года производят сталь в промышленных объемах и более того в Франции и Германии не осталось ни 1 мартена. Да и в России этот процесс идет. Может кризис и наших дурней заставит провести модернизацию. Конкуренция это нормально. quoted1
Ну, хорошо, Историк. Если у вас до хрена электричества, вы можите производить сталь конвекционным способом в промышленых масштабах. Однако если из этой стали ещё оправдано производить, скажем ракеты и самолёты, то получение стали для строительства и машиностроения это неоправдано. Вопрос как всегда в цене. Да и предложенный вами способ, это способ получения стали, но ни как не готовых изделий (проката). Да и как вы собираетесь выпловлять чугун?, А как получите прокат? В принципе, у вас есть выход - закупать всё это в России.
> Эти договора можно пересмотреть под тем же предлогом что и вы хотите поменять цены на газ - приведения их к рыночным. Но если честно и объективно то это ошибки или специальная сдача нашими переговорщиками национальных интересов. Но и в этом случае вы не имеете права требовать с нас за газ большую цену чем с например Германии. quoted1
К сожалению для вас - нельзя. Там чётко определены цены, сроки, обьёмы. То, что теперь изменилась коньюнктура, не повод пересмотра договора. Стоят подписи - будте любезны исполнять. Отказываетесь - платите неустойку. А её могут насчитать ой-ой -ой... То, что, как теперь у вас выясняется, вас не очень устраивает имеющийся договор, в лучшем случае вызывает лишь сочуствие. И Украина должна понимать, что возможные уступки России в этом вопросе только жест доброй воли. И России хотелось бы, что бы после этого, ваши политики более лояльно относились к нам и не \"какали\" из под тишка, как ранее.
>> 1. Амеры не включают в свои союзники насильственным путем. Это по крайней мере не эффективно. quoted2
> > А как амеры получили в союзники косовских албанцев ?...Или нынешнее иракское правительство ?...Разве не насильственным путем ?..... quoted1
Это не союзники а обуза.
>>> Вы про то что какой-то там конгрессмен что-то там бездоказательно заявил? Хотя я подозреваю что какие-то супсидии шли и с Вашингтона но они не были определяющей силой в появлении Майдана. > > Не хочешь верить - не верь.... Но ответь на один вопрос - почему с 4 года за Ющенко амеры пуп рвут ?.... Неужель не видишь, что они всеми методами защищают своего ставленника ?...Неужель не видишь, что вся политика Украины при Ющенко так или иначе выгодна именно амерам, а потом уже самой Украине ?.... Может посмотришь на мир шире ?... quoted1
Причем тут веришь не веришь? мы с вами тут про бога что ли говорим? Для обвинений в чем-то должны быть не опровержимые свидетельства. В чем конкретно вы видите поддержку США лично Ющенку? Ну я в ракурсе выгодности для кого-то политику своей страны не рассматриваю. В данном случае меня интересует ее выгодность для моей страны. А вступления в ВТО и интеграция в НАТО и ЕС выгодны Украине (ИМХО).
>> 2. Еще во времена Шеварнадзе вы проводили политику отделения. Конечно не так активно как после Революции Роз но все равно это была недружественная политика. > > Правильно....В ответ на недружественную политику любое государство отвечает такой же недружественной политикой.... Что здесь не понятного ?... quoted1
Я чего-то недовспоминаю... но чем вам Шеварнадзе не угодил?
>>> Объективно другого выбора как полная переорентация на США просто не было... >
> Ерунда....Ты просто все ставишь с ног на голову.... Ты хочешь доказать, что именно Грузия отвернулась от России к Америке за, якобы, недружественные шаги России... > На самом деле все не так.... Россия лишь ответила на антироссийскую политику грузинских властей.... > Все проблемы пошли от грузин... quoted1
Ну тут разговор свелся что было раньше... Но как мне помниться русские поддержали абхазов в начале 90 а там не про какое вмешательство амеров не приходиться.
>>> Грузия независимое государство и выбор своих союзников вольна делать сама. Поймите союзников силой не найдеш... к союзу силой не заставиш. >
> Согласен...Но и ты согласись, что и Россия независимое государство и так же имеет право выбирать себе союзников..... > Грузия поставила на амеров и ЕС и промахнулась.... Мы поставили на абхазов и осетин (а они на Россию) - и мы и они отстояли свои интересы... > Мне кажется, все очень правильно... quoted1
Да если использывать логику 19- п.п.20 века. Добро всегда побеждает зло, так что кто победил тот и добр.
>>> А по сути что вы получили? 2 территории единственной ценной вещью которых есть туннель? Я думаю овчинка не стоила выделки. >
> Какой туннель ?....Нахрен он нужен ?.. > Мы \"получили\" вечное и законное (еще у турок отвоевали) присутствие в Закавказье, которого, кстати, нас лишили \"дружественные\" нам грузины..... > Так же закрепили свои позиции на своем Кавказе, что очень не маловажно... quoted1
Это как раз туннель между ЮО и СО. Ну а вот тут вы правы все нужно называть своими словами. Воевали за выход в Закавказье. Вы победили, поздравляю. Но и вы теперь должны нас понять что мы хотим себя от вас обезопасит. Вдруг вам станет мало ваших портов и вы решите расширить свое присутствие в Черноморском регионе? Ввиду вашей агрессивной политики наши национальные интересы объективно требуют поиска союзников.
>> 3. Там могут снимать какие угодно фильмы это свободная страна но доказательств в них практически нет одни домысли. Если вы хотите могу вам предоставить грубою калькуляцию стоимости такого проекта как майдан. Этих денег и амерам было бы жалко. >
> Амеры на \"хорошее\" дело никогда денег не жалеют...А разорвать связи и отношения между двумя братскими народами и республиками это и есть в понимании амеров \"хорошие\" дело.... >
>> А вы не думали что рейтинг в 5-10% это не по причине внешней политики а внутренней? quoted2
> > У Ющенко есть достижения во внешней политике ?... Какие, интересно ?.... В Тбилиси слетал руками помахать ?... quoted1
Мы вступили в ВТО.
>>> На вас с амерами мир клином не сошелся. Какая война? о чем вы? > > Помнится, был приказ силой не пускать-выпускать российский флот во времена конфликта в ЮО.... Чем не провокация на начало войны ?.... quoted1
Ну не впускать обратно. Кто дал вам право воевать с нашей территории? Это вы нас втягивали в войну.
>> 4. Не спорю без газа конечно обойтись трудно но в металлургии в основном применяется конвекторный способ плавки стали и там задействуется электричество. Понимаете переход на мировые цены должен быть за все и на оренду баз и на транзит. Чего вы делать не хотите. Энергоресурсы область критического импорта для энергозависимой страны и тут важен фактор надежности поставщика. На всех континентах важен любой товар главное чтобы он выдерживал конкуренцию с другими. >
> На это очень доступно ответил Forester...Мне добавить нечего... >
>> За вес газ потребленный в 2008г Украина заплатила а ваши крики о снятии с нас пени будет разбирать суд. quoted2
> > Оч хорошо.... \"Газпром\" вроде уже и подал на Украину в суд.... quoted1