... а мне этих 10 французов-журналюг ....не жалко....
22:47 09.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> 2. моя точка зрения: случилось ДВА злодеяния - сначала журналисты нарисовали свои карикатуру, а потом этих журналистов убили те, кому эти карикатуры были плевками в душу.
О. Джемаль ― Подождите. Давайте так. Редакция «Шарли Эбдо» это очень понятный левый журнал, светский левый журнал, если вы смотрите список людей, которые убиты возраст их. Это все пенсионеры. Это люди, сидящие в такой парадигме 60-х годов. Это люди, вот когда был в моде Эйфель, когда был Бидструп. Когда антиклерикализм был таким серьезным трендом левого движения.
Л. Рябцева ― Что не жалко их за это или что.
О. Джемаль ― Нет, просто мир изменился, а они, это как если бы сейчас в России действовал «Крокодил». Такой советский. В середине нулевых они подсели на эту исламофобскую тему, тиражирование карикатур в 2006 году, с ними судились, суд решил, что они вправе все это делать. То есть суд не одернул, вот в России, когда возникли угрозы, там все поодергивали. Нет, ничего нормально, ребята. Они продолжали эту тему. Это поднимало тиражи, они сами признавали, что карикатурный скандал 2006 году поднял им тираж в полтора раза. Это их признание. Они это продолжали раз за разом. На них были нападки, это не первое. Но они вот сидели на этой волне, хорошо эта исламофобская тема ложилась в их антиклерикализм 60-х. Все закончилось так, как закончилось. По-человечески этих людей, этих стариков жаль.
Оказывается с ними уже судились, но суд не одернул. Вот и получили, все законно.
22:50 09.01.2015
О. Джемаль ― Ну, тут есть некое сочетание, во-первых, варварства, а, во-вторых, есть некие двойные правила. Потому что такая европейская свобода слова, она же в рамках дозволенного. Тот же самый сейчас, это уже широко разошлась информация, тот же самый Чарли Эбдо в 2008-м году выгонял за антисемитизм своего карикатуриста. То есть когда тот съерничал по поводу сына Саркози. То есть что-то можно, а что-то нельзя. Кто устанавливает, что нельзя.
Л. Рябцева ― Сама редакция. Главный редактор.
Я против предания терроризму субъектности Q0 О. Джемаль ― Да нет, это государство. Это общая установка. Общегосударственная общественная установка. Тут появляется сила, которая говорит, что нет, эти границы мы можем по-другому провести.
Л. Рябцева ― Мусульмане обиделись или что?
О. Джемаль ― Мы не дадим ерничать по поводу нас, вот нельзя ерничать по поводу Холокоста, по поводу мусульман тоже.
Л. Рябцева ― Почему?
О. Джемаль ― А почему по поводу Холокоста нельзя?
Л. Рябцева ― Не знаю. Ну может кому-то хочется.
О. Джемаль ― Ну вот нельзя. Почему нельзя - да потому что убьем. Вот они пришли, убили. Они провели новую границу дозволенного.
Л. Рябцева ― А вам не кажется, что они этим убийством наоборот растиражировали эти карикатуры, увеличили популярность журнала,
О. Джемаль ― Популярность журнала, конечно, они увеличили. Потому что журнал на ладан дышал. И его редактор жаловался, что у него маленькие тиражи.
Л. Рябцева ― Теперь нет. Теперь миллион изданий.
О. Джемаль ― Теперь этого редактора, увы, нет.
Л. Рябцева ― К сожалению да.
22:53 09.01.2015
О. Джемаль ― Но я вот, например, сужу по российскому опыту, я вот обратил внимание, как изменилась риторика православных миссионеров до и после убийства священника Даниила Сысоева. Она изменилась.
Л. Рябцева ― Как?
О. Джемаль ― Сейчас не позволяют себе говорить то, что позволяли до того, как его убили. Сейчас все понимают…
Л. Рябцева ― Испугались.
О. Джемаль ― Да.
Л. Рябцева ― Испугались расправы.
О. Джемаль ― Испугались расправы. И точно также сейчас схлынет эта волна, и все будут чесать затылки, прежде чем публиковать карикатуры. Если вы посмотрите, масса американских журналов сейчас говорит, что нет, мы не будем переопубликовывать, мы словами их опишем. Но вот если на видео вы показываете людей с газетами, пожалуйста, издалека, без крупного плана.
Л. Рябцева ― Чтобы не было видно картинок?
О. Джемаль ― Да. То есть на самом деле вы ошибаетесь, то есть правила, закон он же работает не потому что он апеллирует к каким-то высшим ценностям, не потому что он сакральный. А потому что за него будет наказание. Допустим, в Армении нельзя усомниться в факте геноцида армян 15-го года, за это 4 года можно срок получить. Именно поэтому никто и не усомняется. А здесь нельзя теперь карикатуры. За это могут убить. Это будет работать.
22:53 09.01.2015
Не ужели хоть кому то жалко этого гавнюка????
23:03 09.01.2015
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Оказывается с ними уже судились, но суд не одернул. Вот и получили, все законно.
я тебе скажу одну простую вещь - если бы у нас действовало право дуэли, как это было принято в старину то ничего подобного просто не случилось бы этим журналистам давным давно бы уже "отрезали уши", шпагой после первой же карикатуры
а все эти надежды на суд - это утопичные надежды
чем больше человечество будет поручать решать свои дела судам (юристам) тем больше крови будет литься на планетке достаточно поручить самим людям решать вот такие дела и тогда все само урегулируется практически без крови
Ну или проще говоря - на самом деле цивилизация закончилась с того момента когда общество отказалось от дуэлей в пользу судилищь
23:04 09.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> 1. твоя точка зрения: случилось ОДНО злодеяние - террористы убили журналистов > 2. моя точка зрения: случилось ДВА злодеяния - сначала журналисты нарисовали свои карикатуру, а потом этих журналистов убили те, кому эти карикатуры были плевками в душу.
Лысому понятно, что карикатура, это повод. Не было бы карикатур, нашли бы другой повод. Здесь нет вины художников, они не нарушили закон, если кто и виновен, так это правительство, которое не смогло предвидеть, и предупредить данное преступление. И не надо говорить о душе террориста, им можно убивать, за то, что кто-то в чем-то не согласен, а им, видите ли, в душу насрали.
23:07 09.01.2015
Murzik_82 (Murzik_82) писал(а) в ответ на :
> Не ужели хоть кому то жалко этого гавнюка????
"покойный не был хорошим человеком", этим и ограничимся
собственно "о покойном или хорошее, или ничего" - это ведь тоже полезная мудрость которую не стоит нарушать в данном случае об этом французском челе сказать хорошего нечего, потому как сами его дела (карикатуры) его характеризуют кто он и что он был за человек по жизни так что просто промолчим
23:14 09.01.2015
alex_ks (alex_ks) писал(а) в ответ на :
> Не было бы карикатур, нашли бы другой повод.
это твои домыслы несерьезно это
alex_ks (alex_ks) писал(а) в ответ на :
> Здесь нет вины художников, они не нарушили закон,
юридический закон не нарушили, да но разве юр. закон это все что есть в нашей жизни? разве он альфа и омега сущего? может они что-то другое нарушили, а?
alex_ks (alex_ks) писал(а) в ответ на :
> И не надо говорить о душе террориста, им можно убивать, за то, что кто-то в чем-то не согласен, а им, видите ли, в душу насрали.
А вот скажи, как бы ты воспринял если бы исламисты не убили этих журналистов а просто их покалечили, ну в смысле физически - допустим руки им сломали, битой то вот это было бы адекватным наказанием этим журналистам за то что они кому-то в душу насрали ?
23:22 09.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> в данном случае об этом французском челе сказать хорошего нечего, потому как сами его дела (карикатуры) его характеризуют кто он и что он был за человек по жизни > так что просто промолчим
23:31 09.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> alex_ks (alex_ks) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не было бы карикатур, нашли бы другой повод.
>это твои домыслы > несерьезно это
несерьезно недооценивать `Алькаиду` и несерьезно обижаться на карикатуры.
> юридический закон не нарушили, да > но разве юр. закон это все что есть в нашей жизни? разве он альфа и омега сущего? > может они что-то другое нарушили, а?
чтобы не возникали вопросы о законе, правительству нужно было подумать о цензуре. тогда бы и в душу никому не срали
> если бы исламисты не убили этих журналистов > а просто их покалечили, ну в смысле физически - допустим руки им сломали, битой > то вот это было бы адекватным наказанием этим журналистам за то что они кому-то в душу насрали
с этим я согласен это было бы по-мужски.
23:45 09.01.2015
Ну что же -террористы в очередной раз показали цивилизованному миру -как они будут действовать с несогласными с ними...Карикатуры -это лишь повод...В дудаевской Чечении был геноцид русских -без всяких карикатур...
00:04 10.01.2015
alex_ks (alex_ks) писал(а) в ответ на :
> и несерьезно обижаться на карикатуры.
не скажи не скажи это смотря что изображено на карикатуре ну в смысле обижаться да, не стоит, на обиженных воду возят а вот если карикатура оскорбительная, то такое дело, частенько, смывают только кровью и ни как иначе все зависит от твоего чувства собственного достоинства и силы твоего духа хватит ли сил у тебя прореагировать должным образом на оскорбление или станешь ты лишь обиженным смешным посмешищем.
alex_ks (alex_ks) писал(а) в ответ на :
> чтобы не возникали вопросы о законе, правительству нужно было подумать о цензуре.
цензура это путь в тупик всегда можно найти обходные схемы обойти цензуру
>> а просто их покалечили, ну в смысле физически - допустим руки им сломали, битой >> то вот это было бы адекватным наказанием этим журналистам за то что они кому-то в душу насрали
> > с этим я согласен это было бы по-мужски.
здесь у нас консенсус
00:11 10.01.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> Карикатуры -это лишь повод..
повод для чего? думаешь французские исламисты задумали всех французиков прогнать из Франции?
> Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Оказывается с ними уже судились, но суд не одернул. Вот и получили, все законно.
>я тебе скажу одну простую вещь - > если бы у нас действовало право дуэли, как это было принято в старину
> то ничего подобного просто не случилось бы > этим журналистам давным давно бы уже "отрезали уши", шпагой > после первой же карикатуры
А если бы произошло наоборот и "отрезали уши" муслимам? И такие примеры есть. Тот же Сирано де Бержерак, к примеру отправлял эту якобы оскорблённую им невинность одну за другой на тот свет, когда они пытались решить дело дуэлью. А Долохов из "Войны и мира"? - та же история...
.
00:15 10.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Карикатуры -это лишь повод..
>повод для чего? > думаешь французские исламисты задумали всех французиков прогнать из Франции?
Чечены может тоже не хотели. Просто так получилось
