Образование в СССР и сейчас. Вернуться бы, но как?
19:39 06.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ну а сколько учителя получают? Нет, хватает тех кто пошёл в бизнес, но в бизнесе ты не зарплату получаешь, улавливаете? Кто-то пролез в чиновники, но с моего курса двое стали работать в музее, там нищенские зарплаты и десятка полтора - в школе. Одного давно видел лет 10 назад, строителем пошёл но при чём тут образование?
какое творчество, какой потенциал - если вы свою мысль от вашего же стереотипа даже на миллиметр сдвинуть боитесь, только все жалуетесь и жалуетесь
если средние учителя мало получают в РФ, то зачем умному человеку туда идти?
это уже уровень содержания образования, предметность
например, для тюрьмы и российской улицы и быта очень полезна физкультура - хорошая физическая подготовка, ловкость в спортивных играх, курс самозащиты-рукопашки хотя бы годовой
для профессиональной карьеры очень полезно знание основ управления малым бизнесом - торговля, учет, персонал, право, маркетинг, финансы - тоже хотя бы годовой курс уже в школе
хотя бы чтобы не трендеть на форуме понапрасну всякие глупости
все предметы изучаются на основе базовых курсов исполнительской и организационной культуры
• про важность труда учителя вам уже пояснили - это проблема не образования, а государственного строя
• глупые и неадекватные начальники и специалисты с высшим образованием порождаются также государственным строем
то что надо - какое образование надо - я представил выше например, хорошая исполнительская культура позволяет легко учиться и высвобождать время для более полезных курсов
а хорошая зарплата родителей позволяет оплачивать эти курсы и устроить свое чадо в более качественную школу
19:42 06.02.2021
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> Как кто? Медработники.
Ты смешной...
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> И страховки в помощь.
Страховка денег стоит. WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> И нет такой статистики. Ни в одной графе в документах у умершего не стоит: был бедным или был богатым. > А как же подпольные миллионеры корейки? >
Конечно есть. Статистика по странам есть. Чем беднее страна, тем ниже продолжительность жизни. Неужели ты думаешь, что внутри общества между социально-экономическими группами ситуация другая ? Может ты думаешь. что периодически в России собирают деньги на лечение с помощью пожертвований. просто так ? Бесплатно ты только помереть можешь.
20:04 06.02.2021
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Везде есть проблемы, но в России их больше. Поэтому Россия более отсталая. Успех государства в социальном благополучие граждан. Запомни это. А чтобы не парить себе мозг. возьми и найди рейтинг стран по высокому социальному благополучию, и узнай как живут те, кто занимает первые места. Твоя Россия. Китай и весь постсовок тебе такой дырой покажется, что жить не захочется.
Выкинь свои рейтинги в мусорную урну. Эти рейтинги как тесты айкью, их лучше всего решает тот кто их придумал. Вопрос не в количестве проблем а в количестве неразрешимых проблем вот их в Европе больше и в первую очередь это мигранты. Съезди на Монмартр или Сен-Дени и нарисуй там коренного француза. Импотенцию немецкой полиции мы тоже наблюдали, когда виновными в изнасиловании оказались изнасилованные - у нас это просто немыслимо. Могут по блату отмазать, да, ну так и на Западе с этим всё в порядке. Я как раз недавно решил поностальгировать, Горец смотрел, там сын дипломата насилует тёлку, будучи уверенным что стоит дать бабла и проблема решится. Понятно что это фильм, но картинка то не невероятная, в неё же должен зритель поверить. Поэтому повторяю, органы полиции не справились со своими задачами, вопрос зачем они нужны. Я бы задал такой вопрос как налогоплательщик, ибо у меня жена, дочь, если бы у нас не дай бог такое происходило, но такое у нас невозможно в принципе. Третье - это гомосятина. Мне нет дела до того кто с кем спит, но когда вот это вываливается на улицы и с какого-то хрена я это должен уважать, этому будут моих детей обучать в школе. Так вот, эти проблемы можно решить только радикально и только умывшись кровью.
20:08 06.02.2021
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> Не стоит привыкать постоянно искать виноватого, где и самому бы не мешало поработать.
Я вот этого совсем не понял. Мне сегодня просто везёт, то я неудачник который ноет о клятых коммуняках, то теперь виноватых ищу. Веришь, мне ни разу не пригодились отметки аттестата а уж тем более не пригодилось приложение к диплому и большинству, я то ладно почти сразу к отцу ушёл работать, так вот большинству тоже.
20:17 06.02.2021
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я их зарабатываю и живу с деньгами.
>Потому что без денег ты не можешь жить. Бесплатно ты будешь кушать снег и на улице спать.... недолго. Потом сдохнешь от воспаления легких. Нет денег - нет ничего.
Большая натяжка. Нет денег - есть богатые родители, дадут. Или кто иной. А у тебя их как не было, так и нет. Родственные связи рулят.
20:19 06.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не стоит привыкать постоянно искать виноватого, где и самому бы не мешало поработать.
>Я вот этого совсем не понял. Мне сегодня просто везёт, то я неудачник который ноет о клятых коммуняках, то теперь виноватых ищу. > Веришь, мне ни разу не пригодились отметки аттестата а уж тем более не пригодилось приложение к диплому и большинству, я то ладно почти сразу к отцу ушёл работать, так вот большинству тоже.
Но знания-то остаются. И при поступлении в универ отличный аттестат пригодился: сдавать 1 экзамен.
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как кто? Медработники.
>Ты смешной... > > WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И страховки в помощь.
>Страховка денег стоит.
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И нет такой статистики. Ни в одной графе в документах у умершего не стоит: был бедным или был богатым. >> А как же подпольные миллионеры корейки? >>
>Конечно есть. Статистика по странам есть. Чем беднее страна, тем ниже продолжительность жизни. Неужели ты думаешь, что внутри общества между социально-экономическими группами ситуация другая ? Может ты думаешь. что периодически в России собирают деньги на лечение с помощью пожертвований. просто так ? Бесплатно ты только помереть можешь.
Тут следует заметить, что фонды, которые собирают пожертвования есть и в странах Запада: они были как раз первооткрывателями в этом вопросе. Россия уже позже к капитализму пришла. Не стоит тыкать именно в неё пальцем. А продолжительность жизни, так те же ветераны по 90 и более лет живут, причём отнюдь не особо обеспеченные. Богатеи же не всегда и до 70 дотягивают: инфаркты, инсульты.
20:32 06.02.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> какое творчество, какой потенциал - если вы свою мысль от вашего же стереотипа даже на миллиметр сдвинуть боитесь, только все жалуетесь и жалуетесь
Читайте выше. Артут Васильев, на что мне жаловаться? На то что продал 30-местный автобус? Так он неудачный был есть ещё 4 штуки, пойдёт? 2 больших, Ман и Ванхул и два маленьких мерседеса. На что тут жаловаться расскажите мне о чудесный человек? На то что на одном из автобусов ...да ладно не буду хватстать а то вас Кондрат ещё хватит.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> если средние учителя мало получают в РФ, то зачем умному человеку туда идти?
Куда идти? Ну я учился точно также как и те сокурсники, что работают учителями. Есть сокурсники что в недвижимости работают кто на рекламный рынок вылез. кто в контору пошёл. Есть те кто пошёл в аспирантуру и стал учёным, а есть те кто вылетел недоучившись на коммерции, денег не хватило. Специально на учителя никто не учит.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> например, для тюрьмы и российской улицы и быта очень полезна физкультура - хорошая физическая подготовка, ловкость в спортивных играх, курс самозащиты-рукопашки хотя бы годовой
Если вы не умеете себя вести не поможет ни в тюрьме, ни на улице, ну может если вы пацан, тогда всякое может быть.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> для профессиональной карьеры очень полезно знание основ управления малым бизнесом - торговля, учет, персонал, право, маркетинг, финансы - тоже хотя бы годовой курс уже в школе
Серьёзно? Мы как в Россию вошли то давай к нам ездить всякие лохотронщики, типа как достичь успехов в бизнесе и тому подобное, не поверите, рецепт только один, знать свой сегмент рынка, на фига мне право, если я могу нанять юриста, но в большинстве случаев решается вопрос с ментами, что там нового, нам они сами говорят, что надо делать, а что не надо. Маркетинг? Так есть маркетинговые конторы и весьма толковые на фига мне грузить этим мозг ну расскажите? Есть к примеру в Москве Миша Фадеев, мне просто его услуги, как и услуги рекламы не нужны, свих клиентов я знаю в лицо в том числе потенциальных, короче, во всяком случае те, кто может дать фирме выгодный заказ, не делают его из-за рекламы по телевизору. Я просто посмотрел ролики с Фадеевым, мне интересна тема маркетинга вообще в принципе и понравилось как он рассуждает. Финансы? Есть бухгалтер причём не штатный, а который сопровождает и твою фирму и другие и представляет тебя в суде. На фига мне своему платить, лишь бы был, когда есть профессионал, могущий решить ряд вопросов?
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> про важность труда учителя вам уже пояснили - это проблема не образования, а государственного строя
Да по фигу, вы менять государственный строй собрались? Вот уже это интеллигентское умалепие, мир, вас окружающий, устроен так и никак иначе.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> например, хорошая исполнительская культура позволяет легко учиться и высвобождать время для более полезных курсов
Это всё конечно хорошо, но на практике с этим большие проблемы. ну что мне всех переделывать если я человек обязательный?
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> а хорошая зарплата родителей позволяет оплачивать эти курсы и устроить свое чадо в более качественную школу
А кто качество школы то контролирует? Школа должна быть рядом с домом, это конечно ИМХО, не надо ребёнка отвозить и забирать и в элитных школах дают то же образование что в школе, она не слабая даже выше среднего, в которой учатся мои дети. Учителя скачут от школы к школе и поэтому по школе угадать где сильный педагог а где слабый занятия пустое.
20:43 06.02.2021
⍟ Торульф (Торульф),
вау какая махровая демагогия пошла :)
вы вопрос исходный помните?
все что вы тут понаплели-нафантазировали прекрасно разрешается предложенным мной способом
плюс • государственный строй - это просто объективное обстоятельство • я не предлагал плохое-абстрактное содержание образование - это не ко мне • качество сегодня - это вопрос вашей личной адекватности как покупателя
22:11 06.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> рецепт только один, знать свой сегмент рынка, на фига мне право, если я могу нанять юриста, но в большинстве случаев решается вопрос с ментами, что там нового, нам они сами говорят, что надо делать, а что не надо. > Маркетинг? Так есть маркетинговые конторы и весьма толковые на фига мне грузить этим мозг ну расскажите? > Есть к примеру в Москве Миша Фадеев
а) совершенно верно - найти свой сегмент это основа есть такая "Бизнес-молодость" - она это осознала трижды-четырежды - там все правильно, но все же пропускают детали, дают отдельно - задорого, хотя все там на 80% сводится к дисциплине похода в неопределенность (исполнительской культуре)
б) маркетинговая контора толковая - это недешево, как с элитными проститутками - надо понимать за что именно платишь и денег должно быть явно лишних
в) посмотрел на Мишу - это тупо шоу для отвязных циников
собственно речь о другом
образование необходимо по минимуму это читать и считать но есть что-то полезное еще - все-таки минимум 300 лет научного прогресса
речь именно об этом - что еще полезного есть в образовании, чтобы жить довольно
22:28 06.02.2021
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Неоднократно натыкалась на дяденек и тетенек, пафосно рассуждающих о своем «советском образовании» и «жертвах ЕГЭ». В том числе и на Форуме. Как только доходило до дела, то оказывалось, шо окромя знаний нескольких банальных фактов, типа детских стишков, ничего особенного у них нет. Только раздутые щеки. После чего начинаеццо брызганье слюнками. Все енти стенания, нечто вроде хруста французской булки о «России, которую мы потеряли» у монархистов.)))
22:37 06.02.2021
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> Но знания-то остаются. > И при поступлении в универ отличный аттестат пригодился: сдавать 1 экзамен.
Конечно остаются, кто же спорит, но на предмет аттестата, у нас пошла было мода давать много медалей в школах. Ну так наш университет взял за практику валить медалистов на 4 и дуй на общих основаниях. Ну если правда 5, ну тогда 5. Потому как хитрые родоки решили что можно заносить директору, при мне сумки тащили, отец мой мог но ничего не тащил. Но со мной реально поступило пару медалистов вот без балды толковые.
22:52 06.02.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> вау какая махровая демагогия пошла :) > > вы вопрос исходный помните?
Демагогию я вижу от вас сейчас разложу
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> все что вы тут понаплели-нафантазировали прекрасно разрешается предложенным мной способом
Я таких гениев насмотрелся, сколько мне предлагали то зерном заняться, то дать денег кролей выводить.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> • государственный строй - это просто объективное обстоятельство
Ну и зачем было его трогать тогда вообще?
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> я не предлагал плохое-абстрактное содержание образование - это не ко мне
А откуда вы знаете, что такое хорошее образование? Вот у меня нет экономического образования, только история экономики, тут без неё никуда, всё что ты учишь - это следствие экономики, ну и годичный курс экономической теории. Так вот последняя мне кроме общего уровня вообще ничего не дала, хотя учил старательно и получил свою пятёрку. Поэтому то что вы утверждаете:
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> качество сегодня - это вопрос вашей личной адекватности как покупателя
мягко говоря - неправда. Единственное что качественно можно вкачать, это нанимать репетиторов для школьника, ну чтобы поднатаскать. Всё что выше - это разводняк для лохов. У меня знакомая есть, вот она тратит бабки на то как построить свой бизнес, ходила на курсы и тренинги и даже открывала свой магазин. Я один раз попытался ей объяснить, подруга жены, что ты не тем занята, она сказал что я ничего не понимаю, ну куда уж мне и больше не дёргал. Так вот вы не смогли бы мне предложить ни одного курса прикладного, который бы мне помог в моём деле. Вот это то что нужно знать о качественном образовании. Я бы мог рассказать на таких курсах а на фиг оно мне надо?
23:09 06.02.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> а) совершенно верно - найти свой сегмент это основа
Да я как бы учился, только не оплачивая никому не нужные курсы, когда отец был простым маршрутчиком.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> б) маркетинговая контора толковая - это недешево, как с элитными проститутками - надо понимать за что именно платишь и денег должно быть явно лишних
В нормальный маркетинг вкладывать - это не лишнее. Это продажа твоя, какие уж тут лишние деньги? Лишние деньги - это реклама на бигбордах. Она вовсе не воспринимается как реклама. Лишние деньги - это часть рекламы и не малая, на телевидении. И дело не в том, что рекламу на ящике никто не смотрит, хотя молодёжи там практически нет а в том что возник рекламный кризис. Рекламы машин ну однотипные, лекарств - тоже самое. Я смотрю иногда рекламу из любопытства, мало что запоминается. Что запоминается, это один известный русский банкир, отметил нагетсы, отличная реклама, билайн пару удачных ну и почти всё.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> в) посмотрел на Мишу - это тупо шоу для отвязных циников > > собственно речь о другом
Ну вот у вас когда будет бизнес, тогда мне расскажете пор циничность и да, бизнес очень циничен, не поверите. Я, слушая ролик, про тупых бизнесменов с их маркетинговыми подходами, ржал в голос. Я не знаю какого качества услуги оказывает Миша, но тот ход его мыслей здравый, ну не поспоришь.
> образование необходимо > по минимуму это читать и считать
> но есть что-то полезное еще - все-таки минимум 300 лет научного прогресса > > речь именно об этом - что еще полезного есть в образовании, чтобы жить довольно
Я вообще не говорил о бесполезности образования. Вы вообще не поняли о чём я говорил. Просто есть вам подобнгые интеллигенты, которые знают всё на расстоянии я сталкивался с такимми. Вы не читали Майкла Крайтона Марсианин? Я не про фильм а именно про книгу и там герою отвечают с Земли что не могут послать в задницу учёных, которые еу чего-то советуют. А он говорит Земле, это они там а я здесь и тут вопрос моего выживания. Почитайте кстати, увлекательно, меня сразу книга утянула. Так вот почему я сослался на Крайтона, коли вы такой образованный то наверняка учили философию и вам проблема отчуждения знакома? Я к тому что образование отчуждено от реальной деятельности и эта проблема имеет уже корень в столетие примерно. По тому же маркетингу, учебник я как-то раздобыл, так вот это то что преподавалось в ВУЗах, та система маркетинга свойств и преимуществ давно устарела а по нему наверное и сейчас учат студентов. Если вам станет легче учебники по истории отстали куда как сильнее от современной науки. О каком качестве вы рассказать хотите?
23:14 06.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> О каком качестве вы рассказать хотите?
о полезном
давайте попробуем еще раз я свой джентльменский набор хорошего образования назвал ясно теперь ваша очередь что к умению читать и считать вы можете добавить в смысле полезности образования?
А у тебя их как не было, так и нет. Родственные связи рулят.
