Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Еще один взгяд на Falcon Heavy и другое.

Vladest
91 2237 11:56 10.02.2018
   Рейтинг темы: +3
  Vladest
38725


Сообщений: 4976
Деньги и зрелища: может ли «Роскосмос» конкурировать с Маском?!
Российские ракеты могут вернуть часть позиций, потерянных на рынке коммерческих запусков, если руководители космической отрасли сосредоточатся на менее амбициозных и более быстрых проектах
За праздничными овациями, блестящей Tesla, стильным скафандром и песнями Дэвида Боуи многие не поняли, что произошло, когда в голубое небо отправилась белоснежная трехсоставная ракета Falcon Heavy.





Польза от картинки

Илону Маску не впервой выводить на рынок новый продукт, и он постоянно совершенствуется в создании красивой картинки и формировании спроса не на готовое изделие, а только на прототип серии. Так и сейчас: пуск Falcon Heavy наглядно показал миру все этапы предпусковой подготовки ракеты, пуска, отделения боковых блоков первой ступени. Пуск ракеты в назначенный день, хоть и на пару часов позже назначенного времени, показал высокую степень готовности пусковой команды к стартам. Отражение Земли в вишневых боках родстера показало и безопасность работы системы разделения створок головного обтекателя, сохранившей неприкосновенным корпус автомобиля.

Любой разработчик спутника высоко оценит возможность увидеть в прямом эфире процесс отправки своего детища в свободное плавание. Есть и прямой инженерный интерес — проконтролировать процесс выведения, а в случае сбоев разобраться в их причине. Страховщикам наличие видеокамер и прямой трансляции облегчает работу, а значит, способно влиять на страховые ставки. Отделы маркетинга спутниковых операторов могли оценить, какое огромное внимание всего мира привлекает пуск Falcon Heavy.

Риски прототипа

Конечно, есть и «мелкий шрифт»: ракета находится на стадии летных испытаний, то есть вероятность аварий высокая. Редкая ракета с первого пуска может похвастать безупречной карьерой. Падали и советские ветераны «Протоны», и практически безупречные сегодня Ariane 5. Исключением, пожалуй, стал американский тяжелый Atlas V с российскими двигателями РД-180: у него практически идеальная карьера из 75 пусков, всего с парой сбоев, которые не привели к потере нагрузки. Если говорить о сверхтяжелых ракетах, то статистика Saturn 5 и «Энергии» не столь обширна, но на 15 пусков ни одного крушения не было, хотя полеты первых Saturn 5 проходили не без проблем.

До пуска Falcon Heavy сравнивали с другим гигантом — советской ракетой Н1. Проекты объединяет большое количество двигателей первой ступени: у Н1 — 30 штук, у Falcon Heavy — 27. Перед пуском 6 февраля многие эксперты, прежде всего в России, сомневались, что конструкторам Маска удастся превзойти советских конструкторов в управлении тремя десятками двигателей. На стороне Маска был большой опыт эксплуатации ракет Falcon 9, где девятка двигателей не снижала, а порой и повышала надежность (на ракетах сохраняется возможность отключения проблемного двигателя с форсированием соседних). Современная электроника и предстартовые испытания, а также уже богатый опыт специалистов SpaceX сделали свое дело: ракета не только ушла со стартового стола, но и выполнила задачу.

Потеря при возврате на Землю одного блока первой ступени из трех — центрального — не повлияла на качество самого пуска. Falcon Heavy вернул 66% первой ступени, что намного больше 0% возвращенных первых ступеней во всей остальной мировой космонавтике.

Что может Falcon Heavy

После пуска возникает вопрос: чем ответят конкуренты? Что будет делать «Роскосмос»? Falcon Heavy не посягает на рынок коммерческого применения российской ракеты «Протон». Она уже выдавлена с рынка предшествующим детищем SpaceX — ракетой Falcon 9. Если десять лет назад 60% рынка было у нашего «Протона», то теперь почти все его заказы ушли к Falcon 9.

Многие считают, что космическая революция, совершенная Илоном Маском, — это возвращающиеся ракетные ступени. На самом деле революция в том, что американские ракеты стали дешевле русских. Благодаря новым подходам в организации производства, современным средствам проектирования и технологиям производства SpaceX удалось сделать производительность труда выше не только, чем в «Роскосмосе», но и чем у своих внутренних конкурентов — Boeing и Lockheed Martin. При значительном дисбалансе окладов инженерных специалистов SpaceX и Центра Хруничева, который является производителем ракет «Протон» и «Ангара», Falcon 9 имеет цену $ 62 млн против $ 65−70 млн «Протона». «Ангара» же, по некоторым данным, будет стоить минимум на треть дороже «Протона».

Заявленная стоимость запуска Falcon Heavy выше — $ 90 млн. Но она легко позволяет претендовать на долю рынка другого конкурента — европейской ракеты Ariane 5 со стоимостью запуска $ 200 млн. Оператор запусков Arianespace прочно удерживает долю примерно в 40% рынка коммерческих запусков. Причина — высокая надежность ракеты и возможность запуска сразу двух тяжелых геостационарных спутников. Хотя Ariane 5 вдвое уступает по мощности Falcon Heavy, но близость космодрома Куру к экватору позволяет брать больше нагрузки, чем могут взять ракеты, стартующие с мыса Канаверал или Байконура. Чтобы продолжать удерживать рынок, Европа занимается разработкой новой ракеты Ariane 6, которая будет легче, но и значительно дешевле Ariane 5.

Предельные возможности Falcon Heavy без возвращения ступеней (на возврат нужно дополнительное топливо, что снижает полезную нагрузку) вдвое превышают возможности Ariane 5, то есть даже задача запуска двух тяжелых спутников кажется неполноценной для такой ракеты. В варианте с возвращением ступеней возможности Falcon Heavy сравнимы с Ariane 5. Здесь стоит помнить, что Маск неоднократно нарушал принятые в космонавтике правила поиска максимально возможной нагрузки ракеты. Например, его Falcon 9 FT, способная в одноразовом варианте вывести 22 т на низкую орбиту, спокойно возит грузы массой вдвое меньше, оставаясь при этом рентабельной. Названная стоимость пуска ракеты Falcon Heavy сравнима со стоимостью запуска одного коммерческого спутника связи, поэтому SpaceX сможет сохранять рентабельность пусков, даже если ракета будет на 90% возить «воздух». Отчасти вся программа Falcon Heavy является программой утилизации уже летавших многоразовых ступеней и нужна компании SpaceX для накопления опыта разработки и эксплуатации сверхтяжелых ракет.

Российский ответ

Космические запуски иностранных аппаратов долгое время являлись предметом гордости российских политиков и руководства «Роскосмоса» и приносили неплохой доход — примерно 10% бюджета госкорпорации. Сейчас «Роскосмос» занялся разработкой новой ракеты «Союз-5», которая, по сути, является российской версией бывшей советской, а потом украинской ракеты «Зенит». Будущий «Союз-5» должен полететь в 2022 году и по своей грузоподъемности при старте с Байконура будет превосходить Falcon 9 v 1.1 версии 2013 года, но уступать Falcon 9 FT версии 2017 года. Возможен пуск «Союза-5» с экватора на плавучем космодроме Sea Launch частной космической компании «S7 космические системы», в этом случае показатели будут сравнимыми. Многоразовость не предполагается. Цена тоже пока не известна, но маловероятно, что удастся достичь коммерческой цены ниже $ 60 млн. По сути, завтра «Роскосмос» планирует конкурировать со вчерашним SpaceX. Впрочем, целесообразность разработки такой ракеты лежит за пределами коммерческого интереса «Роскосмоса». Уже подписан президентский указ о разработке российской сверхтяжелой ракеты на базе «Союза-5», которую предполагается собирать «методом Маска», то есть из готовых ракет. Первый полет ожидается лишь в 2028 году.

Для реальной борьбы за рынок космических запусков действовать стоило бы быстрее и иначе. Первый шаг был сделан в сентябре 2016 года, когда были опубликованы возможные схемы ракет «Протон Средний» и «Протон Легкий». По сути, это тот же «Протон», только облегченный, с сокращенным количеством разгонных ступеней и ракетных двигателей. Это упрощает и снижает стоимость изготовления и практически не требует изменений на производстве. Заплатить придется сниженной мощностью, но массы спутников сейчас и так снижаются из-за прогресса в электронике, поэтому существенных потерь в заказчиках не произойдет. Эти модификации были бы прямой заявкой на конкуренцию с современным частично многоразовым Falcon 9. Два года и минимальных инвестиций хватило бы на то, чтобы убрать третью ступень и удлинить вторую.

Но если Маск делает тестовую ракету за свой счет и устраивает всемирное шоу из ее пуска, то наши ракетостроители должны ждать потока заказчиков, готовых заказывать ракету по картинке и оплачивать ее летные испытания. Центр Хруничева сегодня находится в тяжелом кризисе из-за резкого снижения заказов на ракеты, сокращает производство в Москве, продает территории под жилищное строительство и переводит мощности в Омск.

Так что проблемы для российской космонавтики создает совсем не Falcon Heavy. Более того, если NASA и «Роскосмос» все-таки смогут построить планируемую окололунную станцию Deep Space Gateway, то Falcon Heavy сможет заниматься грузовым снабжением этой станции или доставкой модулей, то есть мы будем не конкурировать, а совместно осваивать далекий космос.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/opinions/technology_and_media...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кагами
ogneslav


Сообщений: 3886
12:21 10.02.2018
Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
> Деньги и зрелища: может ли «Роскосмос» конкурировать с Маском
quoted1
Поживём — увидим. Ну, хоть какой-то позитив недели.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 93596
12:24 10.02.2018
Маск пока людей не запускает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Light
anehol94


Сообщений: 23593
14:15 10.02.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Маск пока людей не запускает.
quoted1
Халва, Халва
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vladest
38725


Сообщений: 4976
14:18 10.02.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Маск пока людей не запускает.
quoted1
Этот или следующий год будут пробовать. Еще пару компаний в США уже на грани.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 93596
14:29 10.02.2018
Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Маск пока людей не запускает.
quoted2
>Халва, Халва
quoted1

Самокритично.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kvasya
kvasya


Сообщений: 629
14:42 10.02.2018
Интересно посмотреть на средний блок ракеты который упал в вводу, по Ту 154 Мы знаем, что удар о воду намного разрушительнее удара о бетон….

К стати, самолет пытался сесть на водную твердь, а ракета из космоса рухнула....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 13595
18:48 10.02.2018
Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
> До пуска Falcon Heavy сравнивали с другим гигантом — советской ракетой Н1. Проекты объединяет большое количество двигателей первой ступени: у Н1 — 30 штук, у Falcon Heavy — 27. Перед пуском 6 февраля многие эксперты, прежде всего в России, сомневались, что конструкторам Маска удастся превзойти советских конструкторов в управлении тремя десятками двигателей.
quoted1

Так 4-я ракета Н-1 в отличие от ракеты Маска свою задачу выполнила. У нее возникли проблемы со ступенью после того как ступень выполнила свою задачу по разгону. Её правда вовремя не отсоединили, а то бы уже никого не волновало взорвалась она там или нет. В любом случае у Н-1 заглох один двигатель из 30 а у Фалкона 9 из 27.
Просто всё хависит от того как преподнести конкретные результаты испытаний.

У ракеты Маска дострочно заглохли аж 9 двигателей. С такими успехами любая полезная нагрузка летит в океан. (Кроме заранее снятого видео с рекламой автомобиля).

Есть серьезные основания полагать, что заявленная полезная нагрузка ракет Фалкон значительно меньше заявленной а стоимость выше.
Со стоимостью бухгалтерски мухлюют. Рассчитывают исходя из странного предположения, что все ракеты удастся вернуть в идеальном состоянии не требующем ремонта и проверок причем так 10 раз! То есть заявленные 90 миллионов за запуск, это при условии что каждая ступень потом перезапустится не менее 10 раз.

Если одну ракету из трех в пакете не удалось вернуть в первый раз, то она уже не в 20−25 миллионов обошлась, а примерно в 10 раз дороже. Иначе говоря в океан вчера рухнуло около 200 миллионов, и даже если спасенные боковушки удастся без ремонта запускать еще 9 раз, то Тяжелый Фалкон по итогам обошелся не 90 миллионов, а более 240 млн.

(Но настоящую цену мы узнаем если 9 раз подряд НЕ удасться запустить — спасенные сегодня две боковушки, и в максимально неблагоприятном варианте она может составить порядка 500 миллионов! а не 90 как заявлено) Желаете и дальше конкурировать с Протоном?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 13595
19:27 10.02.2018
Кстати, Н-1 весила вдвое больше тяжелого Фалкона, а выводила 90 тонн — следовательно реальный выводимый груз ракеты Маска не более 45 тонн в одноразовом варианте (за 500 млн.) а не 63 тонны как заявлено. Тем более что топливо у них одинаковое и двигатели похожи, а конструкция у Н-1 совершенней по аэродинамике, и по весу баков с топливом.

Легкий Фалкон 9 — считаемый конкурентом Протона более 17 тонн даже в одноразовом варианте не поднимет. Больше чем 3% от стартовой массы можно закинуть в космос лишь на водороде или ядовитом гептиле, но не на керосине. Чудес не бывает.

Тяжелый Фалкон на старте 1 400 тонн делим на 33 и получаем не рекламный выводимый груз в одноразовом варианте. (~45т.)

Легкий Фалкон на старте 550 тонн делим на 33 и получаем не рекламный выводимый груз в одноразовом варианте. (~17 т)
Нравится: Nitroacid TNT 39394
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 60446
19:37 10.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тяжелый Фалкон на старте 1 400 тонн делим на 33 и получаем не рекламный выводимый груз в одноразовом варианте. (~45т.)
>
> Легкий Фалкон на старте 550 тонн делим на 33 и получаем не рекламный выводимый груз в одноразовом варианте. (~17 т)
quoted1
Что, ракета весом 33 кг может забросить в космос целый килограмм?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vladest
38725


Сообщений: 4976
22:32 10.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Если одну ракету из трех в пакете не удалось вернуть в первый раз, то она уже не в 20−25 миллионов обошлась, а примерно в 10 раз дороже. Иначе говоря в океан вчера рухнуло около 200 миллионов, и даже если спасенные боковушки удастся без ремонта запускать еще 9 раз, то Тяжелый Фалкон по итогам обошелся не 90 миллионов, а более 240 млн.
>
> (Но настоящую цену мы узнаем если 9 раз подряд НЕ удасться запустить — спасенные сегодня две боковушки, и в максимально неблагоприятном варианте она может составить порядка 500 миллионов! а не 90 как заявлено) Желаете и дальше конкурировать с Протоном?
quoted1
Согласен, время лучший коноролер. У Маска есть свойнство пыль в глаза пускать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Митяй
Vnhjafy


Сообщений: 7016
23:21 10.02.2018
Хм… Интересно, а почему?

НАСА отказалось от использования сверхтяжелой ракеты Falcon Heavy компании SpaceX ради собственной сверхтяжелой ракеты SLS (Space Launch System), хотя каждый запуск будет в 10 раз дороже, сообщила экс-замруководителя НАСА Лори Гарвер.

На SLS, по ее словам, потрачено 15 млрд долларов. При этом первый рейс, если все пойдет по плану, ожидается через два года. Запуск этой ракеты будет стоить свыше 1 млрд долларов. За запуск Falcon Heavy SpaceX брала бы с НАСА по 100 млн, кроме того, сама разработка ракеты осуществлялась не на деньги налогоплательщиков,
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 13595
06:37 11.02.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тяжелый Фалкон на старте 1 400 тонн делим на 33 и получаем не рекламный выводимый груз в одноразовом варианте. (~45т.)
>>
>> Легкий Фалкон на старте 550 тонн делим на 33 и получаем не рекламный выводимый груз в одноразовом варианте. (~17 т)
quoted2
>Что, ракета весом 33 кг может забросить в космос целый килограмм?
quoted1

Нет конечно! речь идет о ракетах более 250 тонн стартовой массы. Если ниже то пропорция прогрессирующе уменьшается. Дело в том что основная задача это преодолеть атмосферу Земли, после чего разгонятся уже легче. Но атмосфера простирается одинаково высоко для всех ракет.

Например Японское чудо-ракеточка весит на старте 2,5 тонны! а выводит 3 кг. А это уже 0,1% ракета под килограмм полезной нагрузки будет весить не меньше пары тонн.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 13595
06:41 11.02.2018
Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> НАСА отказалось от использования сверхтяжелой ракеты Falcon Heavy компании SpaceX ради собственной сверхтяжелой ракеты SLS (Space Launch System), хотя каждый запуск будет в 10 раз дороже, сообщила экс-замруководителя НАСА Лори Гарвер.
>
> На SLS, по ее словам, потрачено 15 млрд долларов. При этом первый рейс, если все пойдет по плану, ожидается через два года. Запуск этой ракеты будет стоить свыше 1 млрд долларов. За запуск Falcon Heavy SpaceX брала бы с НАСА по 100 млн, кроме того, сама разработка ракеты осуществлялась не на деньги налогоплательщиков,
quoted1

Еще один довод за то, что они стоят примерно одинаково — если без шулерства с многоразовостью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GenDOS
bumeroid


Сообщений: 12094
00:28 12.02.2018
Что на самом деле делает Илон Маск?

Вы думаете — просто ракеты запускает? Это для него было бы мелочным мизером.

Следите за моей мыслью, если я правильно понимаю его жизнь.

Он бросает вызов самым могущественным всемирным силам и корпорациям. Причем, особенно, тем, которые ворочают не меньше, чем сотне-миллиардными активами. Меньше — ему не интересно!

1. Вот стала ему претить архаичная финансовая система, и он придумал PayPal. И у него вышло! Мировая финансовая система зашаталась и подвинулась в сторону.

2. Дальше он посмотрел вокруг — кому бы ещё насолить? Ну, чтобы не зазнавались… Ага, автомобили на бензине! Переведу-ка я их на электричество! Сказано — сделано! Автомобильный бизнес утерся слезами и матёрые бренды начали срочно перестраиваться тоже на электрокары. Несмотря на все ухмылки пессимистов.

3. Следующей жертвой стала энергетика. Солнечные батареи в его руках стали превращаться в золото в геометрической прогрессии. И мировые энергетические гуру стали чесать репу — как спасти нефть и газ от этого напора Маска? Ответ: никак.

4. Что-то поезда медленно ездят, и самолеты невыгодны на короткие дистанции? Им он противопоставил свой Гиперлуп — подземный поезд, который будет мчаться тяготением Земли. И накроется огромный бизнес-сегмент ж/д медным тазом.

5. Кто ещё там гребет сотни неэффективных миллиардов? Ага, НАСА!!! Попались, голубчики! Спутники-ракеты-астронавтов запускаете? В 10 раз дороже, чем могли бы? Обираете налогоплательщиков? Сейчас я вам покажу, как космосом управлять.

И уже никто не смеялся. Потому что Один индивидуал-частник бросил вызов не какой-то там одной мелкой системке, а сразу всем подряд Монстрам-Чудищам Глобального мира. Умом, своей страстностью и бесстрашной целеустремленностью.

А теперь ВНИМАНИЕ!

Вы же хотите узнать, кто будет следующей его жертвой?

Она уже известна и даже слегка в панике. Её несколько сот миллиардов капитализации подвисли в воздухе, и даже глючат нам чуть ли не каждый день.

Вы думаете, Фейсбук случайно так лихорадит, что он не знает, как уже объяснить эти свои алгоритмы, из-за которых мы видим всё меньше чужих постов и все видят всё меньше ваших постов.

Спрашивается — что случилось? А случилось то, что Илон Маск положил глаз и свою тяжёлую руку на главную всемирную Социальную сеть.

Он уже не только создает свою собственную социальную сеть! У него есть главное конкурентное преимущество — быстрая, почти мгновенная доставка информации, без сбоев и ограничений. Из низко-орбитального космоса.

Вы понимаете, что происходит? И каков ум у этого гения? Он захватывает все основные узлы цивилизации! Финансы, энергетику, транспорт, космос, информацию.

Мне нравится масштаб его мыслей и размах его действий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 4
  • Flar
  • ecelop
  • vofvan
  • александр_николаевич
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Еще один взгяд на Falcon Heavy и другое.
.
© PolitForums.net 2018 | Пишите нам:
Мобильная версия