> пока в космос запускают не так много спутников в год
«Не так много» — это сколько?
08:47 14.02.2018
yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на :
> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За праздничными овациями, блестящей Tesla, стильным скафандром и песнями Дэвида Боуи многие не поняли, что произошло, когда в голубое небо отправилась белоснежная трехсоставная ракета Falcon Heavy.
> > зря вы так думаете Маск отрабатывает для военных заброску на орбиту ядерного оружия поэтому, несмотря на убытки в гражданском секторе, он имеет подпитку спонсоров…… официально ядерное оружие в космосе запрещено но вот частнику — легко.
От куда инфа? Хотелось бы еще и источник прочитать, а то фантазеров кроме тебя тут хватает. Или все же фантазии?
>>> Деньги и зрелища: может ли «Роскосмос» конкурировать с Маском?! >>> >>> Российские ракеты могут вернуть часть позиций, потерянных на рынке коммерческих запусков, если руководители космической отрасли сосредоточатся на менее амбициозных и более быстрых проектах >>> >>> За праздничными овациями, блестящей Tesla, стильным скафандром и песнями Дэвида Боуи многие не поняли, что произошло, когда в голубое небо отправилась белоснежная трехсоставная ракета Falcon Heavy. >>> >>> >>> >>> >>> Польза от картинки >>> >>> Илону Маску не впервой выводить на рынок новый продукт, и он постоянно совершенствуется в создании красивой картинки и формировании спроса не на готовое изделие, а только на прототип серии. Так и сейчас: пуск Falcon Heavy наглядно показал миру все этапы предпусковой подготовки ракеты, пуска, отделения боковых блоков первой ступени. Пуск ракеты в назначенный день, хоть и на пару часов позже назначенного времени, показал высокую степень готовности пусковой команды к стартам. Отражение Земли в вишневых боках родстера показало и безопасность работы системы разделения створок головного обтекателя, сохранившей неприкосновенным корпус автомобиля. >>> >>> Любой разработчик спутника высоко оценит возможность увидеть в прямом эфире процесс отправки своего детища в свободное плавание. Есть и прямой инженерный интерес — проконтролировать процесс выведения, а в случае сбоев разобраться в их причине. Страховщикам наличие видеокамер и прямой трансляции облегчает работу, а значит, способно влиять на страховые ставки. Отделы маркетинга спутниковых операторов могли оценить, какое огромное внимание всего мира привлекает пуск Falcon Heavy. >>> >>> Риски прототипа >>> >>> Конечно, есть и «мелкий шрифт»: ракета находится на стадии летных испытаний, то есть вероятность аварий высокая. Редкая ракета с первого пуска может похвастать безупречной карьерой. Падали и советские ветераны «Протоны», и практически безупречные сегодня Ariane 5. Исключением, пожалуй, стал американский тяжелый Atlas V с российскими двигателями РД-180: у него практически идеальная карьера из 75 пусков, всего с парой сбоев, которые не привели к потере нагрузки. Если говорить о сверхтяжелых ракетах, то статистика Saturn 5 и «Энергии» не столь обширна, но на 15 пусков ни одного крушения не было, хотя полеты первых Saturn 5 проходили не без проблем. >>> >>> До пуска Falcon Heavy сравнивали с другим гигантом — советской ракетой Н1. Проекты объединяет большое количество двигателей первой ступени: у Н1 — 30 штук, у Falcon Heavy — 27. Перед пуском 6 февраля многие эксперты, прежде всего в России, сомневались, что конструкторам Маска удастся превзойти советских конструкторов в управлении тремя десятками двигателей. На стороне Маска был большой опыт эксплуатации ракет Falcon 9, где девятка двигателей не снижала, а порой и повышала надежность (на ракетах сохраняется возможность отключения проблемного двигателя с форсированием соседних). Современная электроника и предстартовые испытания, а также уже богатый опыт специалистов SpaceX сделали свое дело: ракета не только ушла со стартового стола, но и выполнила задачу. >>> >>> Потеря при возврате на Землю одного блока первой ступени из трех — центрального — не повлияла на качество самого пуска. Falcon Heavy вернул 66% первой ступени, что намного больше 0% возвращенных первых ступеней во всей остальной мировой космонавтике. >>> >>> Что может Falcon Heavy >>> >>> После пуска возникает вопрос: чем ответят конкуренты? Что будет делать «Роскосмос»? Falcon Heavy не посягает на рынок коммерческого применения российской ракеты «Протон». Она уже выдавлена с рынка предшествующим детищем SpaceX — ракетой Falcon 9. Если десять лет назад 60% рынка было у нашего «Протона», то теперь почти все его заказы ушли к Falcon 9. >>> >>> Многие считают, что космическая революция, совершенная Илоном Маском, — это возвращающиеся ракетные ступени. На самом деле революция в том, что американские ракеты стали дешевле русских. Благодаря новым подходам в организации производства, современным средствам проектирования и технологиям производства SpaceX удалось сделать производительность труда выше не только, чем в «Роскосмосе», но и чем у своих внутренних конкурентов — Boeing и Lockheed Martin. При значительном дисбалансе окладов инженерных специалистов SpaceX и Центра Хруничева, который является производителем ракет «Протон» и «Ангара», Falcon 9 имеет цену $ 62 млн против $ 65−70 млн «Протона». «Ангара» же, по некоторым данным, будет стоить минимум на треть дороже «Протона». >>> >>> Заявленная стоимость запуска Falcon Heavy выше — $ 90 млн. Но она легко позволяет претендовать на долю рынка другого конкурента — европейской ракеты Ariane 5 со стоимостью запуска $ 200 млн. Оператор запусков Arianespace прочно удерживает долю примерно в 40% рынка коммерческих запусков. Причина — высокая надежность ракеты и возможность запуска сразу двух тяжелых геостационарных спутников. Хотя Ariane 5 вдвое уступает по мощности Falcon Heavy, но близость космодрома Куру к экватору позволяет брать больше нагрузки, чем могут взять ракеты, стартующие с мыса Канаверал или Байконура. Чтобы продолжать удерживать рынок, Европа занимается разработкой новой ракеты Ariane 6, которая будет легче, но и значительно дешевле Ariane 5. >>> >>> Предельные возможности Falcon Heavy без возвращения ступеней (на возврат нужно дополнительное топливо, что снижает полезную нагрузку) вдвое превышают возможности Ariane 5, то есть даже задача запуска двух тяжелых спутников кажется неполноценной для такой ракеты. В варианте с возвращением ступеней возможности Falcon Heavy сравнимы с Ariane 5. Здесь стоит помнить, что Маск неоднократно нарушал принятые в космонавтике правила поиска максимально возможной нагрузки ракеты. Например, его Falcon 9 FT, способная в одноразовом варианте вывести 22 т на низкую орбиту, спокойно возит грузы массой вдвое меньше, оставаясь при этом рентабельной. Названная стоимость пуска ракеты Falcon Heavy сравнима со стоимостью запуска одного коммерческого спутника связи, поэтому SpaceX сможет сохранять рентабельность пусков, даже если ракета будет на 90% возить «воздух». Отчасти вся программа Falcon Heavy является программой утилизации уже летавших многоразовых ступеней и нужна компании SpaceX для накопления опыта разработки и эксплуатации сверхтяжелых ракет. >>> >>> Российский ответ >>> >>> Космические запуски иностранных аппаратов долгое время являлись предметом гордости российских политиков и руководства «Роскосмоса» и приносили неплохой доход — примерно 10% бюджета госкорпорации. Сейчас «Роскосмос» занялся разработкой новой ракеты «Союз-5», которая, по сути, является российской версией бывшей советской, а потом украинской ракеты «Зенит». Будущий «Союз-5» должен полететь в 2022 году и по своей грузоподъемности при старте с Байконура будет превосходить Falcon 9 v 1.1 версии 2013 года, но уступать Falcon 9 FT версии 2017 года. Возможен пуск «Союза-5» с экватора на плавучем космодроме Sea Launch частной космической компании «S7 космические системы», в этом случае показатели будут сравнимыми. Многоразовость не предполагается. Цена тоже пока не известна, но маловероятно, что удастся достичь коммерческой цены ниже $ 60 млн. По сути, завтра «Роскосмос» планирует конкурировать со вчерашним SpaceX. Впрочем, целесообразность разработки такой ракеты лежит за пределами коммерческого интереса «Роскосмоса». Уже подписан президентский указ о разработке российской сверхтяжелой ракеты на базе «Союза-5», которую предполагается собирать «методом Маска», то есть из готовых ракет. Первый полет ожидается лишь в 2028 году.
>>> >>> Для реальной борьбы за рынок космических запусков действовать стоило бы быстрее и иначе. Первый шаг был сделан в сентябре 2016 года, когда были опубликованы возможные схемы ракет «Протон Средний» и «Протон Легкий». По сути, это тот же «Протон», только облегченный, с сокращенным количеством разгонных ступеней и ракетных двигателей. Это упрощает и снижает стоимость изготовления и практически не требует изменений на производстве. Заплатить придется сниженной мощностью, но массы спутников сейчас и так снижаются из-за прогресса в электронике, поэтому существенных потерь в заказчиках не произойдет. Эти модификации были бы прямой заявкой на конкуренцию с современным частично многоразовым Falcon 9. Два года и минимальных инвестиций хватило бы на то, чтобы убрать третью ступень и удлинить вторую. >>>
>>> Но если Маск делает тестовую ракету за свой счет и устраивает всемирное шоу из ее пуска, то наши ракетостроители должны ждать потока заказчиков, готовых заказывать ракету по картинке и оплачивать ее летные испытания. Центр Хруничева сегодня находится в тяжелом кризисе из-за резкого снижения заказов на ракеты, сокращает производство в Москве, продает территории под жилищное строительство и переводит мощности в Омск.
>>> >>> Так что проблемы для российской космонавтики создает совсем не Falcon Heavy. Более того, если NASA и «Роскосмос» все-таки смогут построить планируемую окололунную станцию Deep Space Gateway, то Falcon Heavy сможет заниматься грузовым снабжением этой станции или доставкой модулей, то есть мы будем не конкурировать, а совместно осваивать далекий космос.
>>
>>>
>>> Подробнее на РБК: >>>
>>…смиритесь уже с закатом роскосмоса… >> Еще 3 года назад было очевидно, что Илюха уделает вас. У человека есть цель, средства. Он не будет воровать сам у себя. А еще у него неограниченные ресурсы. РФ это варварское государство, с лежащей экономикой, полным отсутствием вычислительной техники (нет ни одной своей разработки), ракетах, которые еще в 90х уже устарели, а сейчас на изоленте плохо стартуют и весело падают. Маск удешевил полеты и увеличил полезную нагрузку в 10 раз! Это то, что интересно потенциальному заказчику. А вся ваша бла-бла про быстрые проекты РФ просто словесный мусор. «Протонам» за Маском не угнаться. Зато у вас есть космические войска, может со временем Илюха будет ваших «космодесантников» по рублю за дюжину набирать вместо манекенов для краштестов.
>Ты не ошибся адресом случайно? Я с тобой согласен на на 99%
С РФ постепенно прекращаются отношения, шаг за шагом. Не будет симбиоза между Маском и роскосмосом. Иллюха человек принципов, он пнул космический век на десятки лет вперед, заложил программу космоса на уровень выше… РФ нет места в космосе, пока не уладит дела на земле…
> Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …смиритесь уже с закатом роскосмоса… >> Еще 3 года назад было очевидно, что Илюха уделает вас. У человека есть цель, средства. Он не будет воровать сам у себя. А еще у него неограниченные ресурсы. РФ это варварское государство, с лежащей экономикой, полным отсутствием вычислительной техники (нет ни одной своей разработки), ракетах, которые еще в 90х уже устарели, а сейчас на изоленте плохо стартуют и весело падают. Маск удешевил полеты и увеличил полезную нагрузку в 10 раз! Это то, что интересно потенциальному заказчику. А вся ваша бла-бла про быстрые проекты РФ просто словесный мусор. «Протонам» за Маском не угнаться. Зато у вас есть космические войска, может со временем Илюха будет ваших «космодесантников» по рублю за дюжину набирать вместо манекенов для краштестов. >>
> > В этом году в космос летала последняя украинская ракета-носитель Зенит-3SLБ, именно она не смогла вывести ангольский спутник Ангосат-1 в рабочую точку стояния на геостационарную орбиту. Больше ракет делать не будут. Сейчас на украинском «Южном машиностроительном заводе», являющемся производителем ракеты «Зенит», есть задел на шесть ракет, однако их готовность оценивается всего в несколько процентов. 70% комплектующих ракеты, в том числе двигатель 1 ступени, делалось в России и поставлять их не будут. > > Последний украинский спутник «Лыбидь» не сможет отправиться в космос в этом году, для него нет украинской ракеты. Впрочем у спутника кончился двухгодичный гарантийный срок хранения. Ведь украинский спутник был сделан в Канаде, но Канада с лета 2014 года решила хранить его на красноярском предприятии «Информационные спутниковые системы». Спутник изначально спутник планировалось запустить в 2012 году, но по техническим причинам сроки сдвинулись сначала на 2013 год, а потом на апрель 2014 года и осень 2016 года. Но не сложилось. Майдан важнее. Ну, а дальше, у Украины кончились деньги, а за ними и ракеты. Спутник пролежавший все сроки хранения, скорей всего вернут Украине. Но она не сможет его запустить, да и не работает он скорей всего. Впрочем если и выделят деньги на закупку комплектующих для ракеты у России, их все равно разворуют. Ну, а если не разворуют, то космодрома нет. Ситуация безвыходная > > Также в 2017 умер первый и последний украинский космонавт независимой Украины. > > Что же еще космического осталось у Украины: > Ракета-носитель «Антарес» > После того как 22 мая 2014 на огневых испытаниях произошла нештатная ситуация с украинским двигателем AJ-26, Последний украинский двигатель для «Антареса» взорвался. Украинский двигатель решили заменить на русский — разработанные компанией «НПО Энергомаш» специально для «Антареса»; за основу двигателя был взят двигатель РД-191 от «Ангары» > > Ракета-носитель «Вега» > Для ракетоносителя Вега, украинцы делали Маршевый двигатель РД-843 для последней 4 ступени. Двигатель работает на несимметричном диметилгидразине — гептиле. Но это типа неэкологично опасно и ядовито. И Европа отказывается от украинских ракетных двигателей. > Модернизация Vega, на которую компании Avio выделили 53 миллиона евро, предполагает дальнейший отказ от используемого украинского двигателя РД-843, работающего на гептиле и тетраоксиде азота. Ракеты будут отличаться от текущей версии «европеизированной» верхней ступенью, на которую установят немецкий двигатель, действующий на жидких кислороде и метане. > После замены в 2019 году на немецкий двигатель для четвертой ступени, последняя украинская ступень отлетает свое. > > Последний украинский прибор в космосе на МКС система стыковки «Курс-П», разработанную на украинском предприятии «Элмис». В этом 2018 году заменит новая российская система стыковки и сближения «Курс-МКП» > > Нашел список статистики пусков РН, произведенных с участием украинских предприятий. Осталось только 3 пуска «Веги» в 2018 году. И все > И больше украинского в космосе ничего не останется. > 2018 год станет последним годом украинской космонавтики > > А ведь еще в 2016 году украинские журналисты писали Украинская космонавтика занимает лидирующие позиции в мире. >
> > >
так вы уже не за рынок «космоса» переживаете, а чтобы Украину уделать по ракетам. Так Украина никогда не имела космических программ, а по ракетам выпускала комплектующие и проектную документацию со времен СССР (русских ракет в принципе не существует)…Иллюшка вообще не представляет страны, а программу по космосу имеет и реализует прекрасно, с завидной оперативностью. Наш самолетик (мечту) использовал, как транспорт, может смеха ради, а может из принципа. Кстати самый большой самолетик в Мире по сей день… Но если вы уже соревнуетесь с аграрной страной за космос, то флаг вам в руки, далеко пойдете.
12:23 14.02.2018
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
>> > так вы уже не за рынок «космоса» переживаете, а чтобы Украину уделать по ракетам.
Не, это из серии «чья бы корова мычала»
> Иллюшка вообще не представляет страны, а программу по космосу имеет и реализует прекрасно, с завидной оперативностью. Наш самолетик (мечту) использовал, как транспорт, может смеха ради, а может из принципа. Кстати самый большой самолетик в Мире по сей день… Но если вы уже соревнуетесь с аграрной страной за космос, то флаг вам в руки, далеко пойдете.
Не ваш это самолётик, а советский. У вас руки не из того места, чтоб построить что-то подобное. Что касается Маска, то не знаю, как определить, кого он «представляет», но по факту, сам он потратил лярд на данную программу, а НАСА — 8,5 лярдов. О том, насколько там помогали технологиями и производственными мощностями, можно только догадываться, но уж неслабо, это точно.
12:35 14.02.2018
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
>>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Деньги и зрелища: может ли «Роскосмос» конкурировать с Маском?! >>>> >>>> Российские ракеты могут вернуть часть позиций, потерянных на рынке коммерческих запусков, если руководители космической отрасли сосредоточатся на менее амбициозных и более быстрых проектах >>>> >>>> За праздничными овациями, блестящей Tesla, стильным скафандром и песнями Дэвида Боуи многие не поняли, что произошло, когда в голубое небо отправилась белоснежная трехсоставная ракета Falcon Heavy. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Польза от картинки >>>> >>>> Илону Маску не впервой выводить на рынок новый продукт, и он постоянно совершенствуется в создании красивой картинки и формировании спроса не на готовое изделие, а только на прототип серии. Так и сейчас: пуск Falcon Heavy наглядно показал миру все этапы предпусковой подготовки ракеты, пуска, отделения боковых блоков первой ступени. Пуск ракеты в назначенный день, хоть и на пару часов позже назначенного времени, показал высокую степень готовности пусковой команды к стартам. Отражение Земли в вишневых боках родстера показало и безопасность работы системы разделения створок головного обтекателя, сохранившей неприкосновенным корпус автомобиля. >>>> >>>> Любой разработчик спутника высоко оценит возможность увидеть в прямом эфире процесс отправки своего детища в свободное плавание. Есть и прямой инженерный интерес — проконтролировать процесс выведения, а в случае сбоев разобраться в их причине. Страховщикам наличие видеокамер и прямой трансляции облегчает работу, а значит, способно влиять на страховые ставки. Отделы маркетинга спутниковых операторов могли оценить, какое огромное внимание всего мира привлекает пуск Falcon Heavy. >>>> >>>> Риски прототипа >>>> >>>> Конечно, есть и «мелкий шрифт»: ракета находится на стадии летных испытаний, то есть вероятность аварий высокая. Редкая ракета с первого пуска может похвастать безупречной карьерой. Падали и советские ветераны «Протоны», и практически безупречные сегодня Ariane 5. Исключением, пожалуй, стал американский тяжелый Atlas V с российскими двигателями РД-180: у него практически идеальная карьера из 75 пусков, всего с парой сбоев, которые не привели к потере нагрузки. Если говорить о сверхтяжелых ракетах, то статистика Saturn 5 и «Энергии» не столь обширна, но на 15 пусков ни одного крушения не было, хотя полеты первых Saturn 5 проходили не без проблем. >>>> >>>> До пуска Falcon Heavy сравнивали с другим гигантом — советской ракетой Н1. Проекты объединяет большое количество двигателей первой ступени: у Н1 — 30 штук, у Falcon Heavy — 27. Перед пуском 6 февраля многие эксперты, прежде всего в России, сомневались, что конструкторам Маска удастся превзойти советских конструкторов в управлении тремя десятками двигателей. На стороне Маска был большой опыт эксплуатации ракет Falcon 9, где девятка двигателей не снижала, а порой и повышала надежность (на ракетах сохраняется возможность отключения проблемного двигателя с форсированием соседних). Современная электроника и предстартовые испытания, а также уже богатый опыт специалистов SpaceX сделали свое дело: ракета не только ушла со стартового стола, но и выполнила задачу. >>>> >>>> Потеря при возврате на Землю одного блока первой ступени из трех — центрального — не повлияла на качество самого пуска. Falcon Heavy вернул 66% первой ступени, что намного больше 0% возвращенных первых ступеней во всей остальной мировой космонавтике. >>>> >>>> Что может Falcon Heavy >>>> >>>> После пуска возникает вопрос: чем ответят конкуренты? Что будет делать «Роскосмос»? Falcon Heavy не посягает на рынок коммерческого применения российской ракеты «Протон». Она уже выдавлена с рынка предшествующим детищем SpaceX — ракетой Falcon 9. Если десять лет назад 60% рынка было у нашего «Протона», то теперь почти все его заказы ушли к Falcon 9. >>>> >>>> Многие считают, что космическая революция, совершенная Илоном Маском, — это возвращающиеся ракетные ступени. На самом деле революция в том, что американские ракеты стали дешевле русских. Благодаря новым подходам в организации производства, современным средствам проектирования и технологиям производства SpaceX удалось сделать производительность труда выше не только, чем в «Роскосмосе», но и чем у своих внутренних конкурентов — Boeing и Lockheed Martin. При значительном дисбалансе окладов инженерных специалистов SpaceX и Центра Хруничева, который является производителем ракет «Протон» и «Ангара», Falcon 9 имеет цену $ 62 млн против $ 65−70 млн «Протона». «Ангара» же, по некоторым данным, будет стоить минимум на треть дороже «Протона». >>>> >>>> Заявленная стоимость запуска Falcon Heavy выше — $ 90 млн. Но она легко позволяет претендовать на долю рынка другого конкурента — европейской ракеты Ariane 5 со стоимостью запуска $ 200 млн. Оператор запусков Arianespace прочно удерживает долю примерно в 40% рынка коммерческих запусков. Причина — высокая надежность ракеты и возможность запуска сразу двух тяжелых геостационарных спутников. Хотя Ariane 5 вдвое уступает по мощности Falcon Heavy, но близость космодрома Куру к экватору позволяет брать больше нагрузки, чем могут взять ракеты, стартующие с мыса Канаверал или Байконура. Чтобы продолжать удерживать рынок, Европа занимается разработкой новой ракеты Ariane 6, которая будет легче, но и значительно дешевле Ariane 5. >>>> >>>> Предельные возможности Falcon Heavy без возвращения ступеней (на возврат нужно дополнительное топливо, что снижает полезную нагрузку) вдвое превышают возможности Ariane 5, то есть даже задача запуска двух тяжелых спутников кажется неполноценной для такой ракеты. В варианте с возвращением ступеней возможности Falcon Heavy сравнимы с Ariane 5. Здесь стоит помнить, что Маск неоднократно нарушал принятые в космонавтике правила поиска максимально возможной нагрузки ракеты. Например, его Falcon 9 FT, способная в одноразовом варианте вывести 22 т на низкую орбиту, спокойно возит грузы массой вдвое меньше, оставаясь при этом рентабельной. Названная стоимость пуска ракеты Falcon Heavy сравнима со стоимостью запуска одного коммерческого спутника связи, поэтому SpaceX сможет сохранять рентабельность пусков, даже если ракета будет на 90% возить «воздух». Отчасти вся программа Falcon Heavy является программой утилизации уже летавших многоразовых ступеней и нужна компании SpaceX для накопления опыта разработки и эксплуатации сверхтяжелых ракет. >>>>
>>>> Российский ответ >>>> >>>> Космические запуски иностранных аппаратов долгое время являлись предметом гордости российских политиков и руководства «Роскосмоса» и приносили неплохой доход — примерно 10% бюджета госкорпорации. Сейчас «Роскосмос» занялся разработкой новой ракеты «Союз-5», которая, по сути, является российской версией бывшей советской, а потом украинской ракеты «Зенит». Будущий «Союз-5» должен полететь в 2022 году и по своей грузоподъемности при старте с Байконура будет превосходить Falcon 9 v 1.1 версии 2013 года, но уступать Falcon 9 FT версии 2017 года. Возможен пуск «Союза-5» с экватора на плавучем космодроме Sea Launch частной космической компании «S7 космические системы», в этом случае показатели будут сравнимыми. Многоразовость не предполагается. Цена тоже пока не известна, но маловероятно, что удастся достичь коммерческой цены ниже $ 60 млн. По сути, завтра «Роскосмос» планирует конкурировать со вчерашним SpaceX. Впрочем, целесообразность разработки такой ракеты лежит за пределами коммерческого интереса «Роскосмоса». Уже подписан президентский указ о разработке российской сверхтяжелой ракеты на базе «Союза-5», которую предполагается собирать «методом Маска», то есть из готовых ракет. Первый полет ожидается лишь в 2028 году.
>>>> Для реальной борьбы за рынок космических запусков действовать стоило бы быстрее и иначе. Первый шаг был сделан в сентябре 2016 года, когда были опубликованы возможные схемы ракет «Протон Средний» и «Протон Легкий». По сути, это тот же «Протон», только облегченный, с сокращенным количеством разгонных ступеней и ракетных двигателей. Это упрощает и снижает стоимость изготовления и практически не требует изменений на производстве. Заплатить придется сниженной мощностью, но массы спутников сейчас и так снижаются из-за прогресса в электронике, поэтому существенных потерь в заказчиках не произойдет. Эти модификации были бы прямой заявкой на конкуренцию с современным частично многоразовым Falcon 9. Два года и минимальных инвестиций хватило бы на то, чтобы убрать третью ступень и удлинить вторую. >>>>
>>>> Но если Маск делает тестовую ракету за свой счет и устраивает всемирное шоу из ее пуска, то наши ракетостроители должны ждать потока заказчиков, готовых заказывать ракету по картинке и оплачивать ее летные испытания. Центр Хруничева сегодня находится в тяжелом кризисе из-за резкого снижения заказов на ракеты, сокращает производство в Москве, продает территории под жилищное строительство и переводит мощности в Омск. >>>> >>>> Так что проблемы для российской космонавтики создает совсем не Falcon Heavy. Более того, если NASA и «Роскосмос» все-таки смогут построить планируемую окололунную станцию Deep Space Gateway, то Falcon Heavy сможет заниматься грузовым снабжением этой станции или доставкой модулей, то есть мы будем не конкурировать, а совместно осваивать далекий космос. >>> >>>> >>>> Подробнее на РБК:
>>>>
>>> …смиритесь уже с закатом роскосмоса… >>> Еще 3 года назад было очевидно, что Илюха уделает вас. У человека есть цель, средства. Он не будет воровать сам у себя. А еще у него неограниченные ресурсы. РФ это варварское государство, с лежащей экономикой, полным отсутствием вычислительной техники (нет ни одной своей разработки), ракетах, которые еще в 90х уже устарели, а сейчас на изоленте плохо стартуют и весело падают. Маск удешевил полеты и увеличил полезную нагрузку в 10 раз! Это то, что интересно потенциальному заказчику. А вся ваша бла-бла про быстрые проекты РФ просто словесный мусор. «Протонам» за Маском не угнаться. Зато у вас есть космические войска, может со временем Илюха будет ваших «космодесантников» по рублю за дюжину набирать вместо манекенов для краштестов.
>>Ты не ошибся адресом случайно? Я с тобой согласен на на 99%
> > С РФ постепенно прекращаются отношения, шаг за шагом. Не будет симбиоза между Маском и роскосмосом. Иллюха человек принципов, он пнул космический век на десятки лет вперед, заложил программу космоса на уровень выше… РФ нет места в космосе, пока не уладит дела на земле…
Да тут еще на подходе пилотируемые корабли у американцев. Если откажутся от услуг Роскосмоса, то и на извозе уже не смогут зарабатывать ((((Все же по 75к баксов берут за человека.
13:32 14.02.2018
Ой, слушайте, да замахали вы с панихидой по Роскосмосу. Там программа на следующий год — 23 только гражданских пуска, совокупно же более 30. Ну, не будут амеры платить невиданные деньги в 75К, есть и другие страны. Есть и собственные потребности, наконец.
16:06 14.02.2018
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> За праздничными овациями, блестящей Tesla, стильным скафандром и песнями Дэвида Боуи многие не поняли, что произошло, когда в голубое небо отправилась белоснежная трехсоставная ракета Falcon Heavy.
>> >> зря вы так думаете Маск отрабатывает для военных заброску на орбиту ядерного оружия поэтому, несмотря на убытки в гражданском секторе, он имеет подпитку спонсоров…… официально ядерное оружие в космосе запрещено, но вот частнику — легко.
>От куда инфа? Хотелось бы еще и источник прочитать, а то фантазеров кроме тебя тут хватает. > Или все же фантазии?
скажем так — пока домыслы…. но народ потихоньку разбирается…. будут факты — непременно сообщу
>>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> За праздничными овациями, блестящей Tesla, стильным скафандром и песнями Дэвида Боуи многие не поняли, что произошло, когда в голубое небо отправилась белоснежная трехсоставная ракета Falcon Heavy.
>>>
>>> зря вы так думаете Маск отрабатывает для военных заброску на орбиту ядерного оружия поэтому, несмотря на убытки в гражданском секторе, он имеет подпитку спонсоров…… официально ядерное оружие в космосе запрещено, но вот частнику — легко.
>>От куда инфа? Хотелось бы еще и источник прочитать, а то фантазеров кроме тебя тут хватает. >> Или все же фантазии?
> > скажем так — пока домыслы…. но народ потихоньку разбирается…. будут факты — непременно сообщу
из носа выковыряли очередную гадость и сюда шлеп.
16:24 14.02.2018
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> Да тут еще на подходе пилотируемые корабли у американцев. Если откажутся от услуг Роскосмоса, то и на извозе уже не смогут зарабатывать ((((Все же по 75к баксов берут за человека.
можно и в кругосветку пойти за 20к с комфортом, зависит от личных амбиций. Желающих по космосу прошырнуться будет достаточно, будут не успевать корабли штамповать… Вопрос в другом, при стремительном развитии «космических парусников» нам по сути некуда лететь. Через 100 лет потомки Маска смогут легко выскакивать за солнечную систему, но там холодно и скучно, да еще и булыжниками все замусорено.
16:28 14.02.2018
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> За праздничными овациями, блестящей Tesla, стильным скафандром и песнями Дэвида Боуи многие не поняли, что произошло, когда в голубое небо отправилась белоснежная трехсоставная ракета Falcon Heavy. >>>>
>>>> зря вы так думаете Маск отрабатывает для военных заброску на орбиту ядерного оружия поэтому, несмотря на убытки в гражданском секторе, он имеет подпитку спонсоров…… официально ядерное оружие в космосе запрещено, но вот частнику — легко.
>>> От куда инфа? Хотелось бы еще и источник прочитать, а то фантазеров кроме тебя тут хватает. >>> Или все же фантазии?
>> >> скажем так — пока домыслы…. но народ потихоньку разбирается…. будут факты — непременно сообщу
>из носа выковыряли очередную гадость и сюда шлеп.
ваше мнение очень полезно для меня похоже 1074 сообщений вы выковыряли из носа и сюда шлеп
16:40 14.02.2018
El_Loco (El_Loco) писал (а) в ответ на :
> Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >> Иллюшка вообще не представляет страны, а программу по космосу имеет и реализует прекрасно, с завидной оперативностью. Наш самолетик (мечту) использовал, как транспорт, может смеха ради, а может из принципа. Кстати самый большой самолетик в Мире по сей день… Но если вы уже соревнуетесь с аграрной страной за космос, то флаг вам в руки, далеко пойдете.
> > Не ваш это самолётик, а советский. У вас руки не из того места, чтоб построить что-то подобное.
зря вы так, самолет на сегодняшний день 100% украинский, и лицензию на его воспроизводство будем продавать китайцам, а то один совсем не серьезно… И РФ также не претендует на детище «антонова», так что не раззевайте роток на наше наследство от СССР
> Что касается Маска, то не знаю, как определить, кого он «представляет», но по факту, сам он потратил лярд на данную программу, а НАСА — 8,5 лярдов. О том, насколько там помогали технологиями и производственными мощностями, можно только догадываться, но уж неслабо, это точно.
Если бы вы были держателем контрольного пакета акций какой либо компании, чей вымпел и знак красовался на ней? Включите логику. Иллюха вам рябит в глазах, его успех вызывает зуд в 5й точке, смиритесь и двигайтесь дальше. Циолковский вам нарисовал 100 лет назад путь в космос- летите.
>>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> За праздничными овациями, блестящей Tesla, стильным скафандром и песнями Дэвида Боуи многие не поняли, что произошло, когда в голубое небо отправилась белоснежная трехсоставная ракета Falcon Heavy.
>>>
>>> зря вы так думаете Маск отрабатывает для военных заброску на орбиту ядерного оружия поэтому, несмотря на убытки в гражданском секторе, он имеет подпитку спонсоров…… официально ядерное оружие в космосе запрещено, но вот частнику — легко.
>>От куда инфа? Хотелось бы еще и источник прочитать, а то фантазеров кроме тебя тут хватает. >> Или все же фантазии?
> > скажем так — пока домыслы…. но народ потихоньку разбирается…. будут факты — непременно сообщу
>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> За праздничными овациями, блестящей Tesla, стильным скафандром и песнями Дэвида Боуи многие не поняли, что произошло, когда в голубое небо отправилась белоснежная трехсоставная ракета Falcon Heavy. >>>>
>>>> зря вы так думаете Маск отрабатывает для военных заброску на орбиту ядерного оружия поэтому, несмотря на убытки в гражданском секторе, он имеет подпитку спонсоров…… официально ядерное оружие в космосе запрещено, но вот частнику — легко.
>>> От куда инфа? Хотелось бы еще и источник прочитать, а то фантазеров кроме тебя тут хватает. >>> Или все же фантазии?
>> >> скажем так — пока домыслы…. но народ потихоньку разбирается…. будут факты — непременно сообщу
>Тут очень интересно про Falcon 9
>
видел уже тема для успокоения налогоплатильщиков…….норм
>>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> За праздничными овациями, блестящей Tesla, стильным скафандром и песнями Дэвида Боуи многие не поняли, что произошло, когда в голубое небо отправилась белоснежная трехсоставная ракета Falcon Heavy. >>>>> >>>>> зря вы так думаете Маск отрабатывает для военных заброску на орбиту ядерного оружия поэтому, несмотря на убытки в гражданском секторе, он имеет подпитку спонсоров…… официально ядерное оружие в космосе запрещено, но вот частнику — легко. >>>> От куда инфа? Хотелось бы еще и источник прочитать, а то фантазеров кроме тебя тут хватает.
>>>> Или все же фантазии?
>>>
>>> скажем так — пока домыслы…. но народ потихоньку разбирается…. будут факты — непременно сообщу
>>Тут очень интересно про Falcon 9 >>
> > видел уже тема для успокоения налогоплатильщиков…….норм
причем здесь налогоплательщики, спейс х — частная компания. заказы от пентагона, или от наса — это обычные контракты, ничего особо не отличающиеся от заказов частных компаний. а разработка чего-то нового по заказу наса — это вполне нормальная ситуация в бизнесе.
похоже 1074 сообщений вы выковыряли из носа и сюда шлеп 
