> А что мешает российской фирме перевести в Китай бумажные рубли?!
А что там на него можно купить? Китайский ЦБ не разрешает обращения иностранных валют в Китае. И там можно покупать только за юани.
marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на :
> А может криптодоллар убъёт все нац. криптовалюты и всё будет продолжаться как при бумажном долларе?!
Криптодоллара не будет. Мировая илитка продвигает биткоин, эфир и другие криптовалюты, которые эмитируются «независимо» от центробанков. Почему так? Потому что мировая илитка потеряла контроль над печатным станком. Контроль над ФРС захватила амер. бюрократия. Доказательством этому является тот факт, что вся эмиссия доллара идёт на выкуп амер. госдолга.
21:18 18.10.2017
marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на :
> Что же мешает сейчас ЦБ приравнять бумажный рубль к золоту? С чего это ты взял, что его приравняют к адскому металу?
Этого нельзя делать. Это золотой стандарт, дефляция, уничтожение производства и вывоз золота из России. Если приравнять бумажный рубль к золоту, то рубль начнут скупать иностранцы (вызвав в стране страшный дефицит рублей и дефляцию), а в обмен потребуют золото на вывоз из РФ. Аналогично тому как это сделал генерал Шарль де Голь.
21:22 18.10.2017
marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на :
> «Золотой эквивалент в рублях»!!!! Эт как?!
Золотой эквивалент в крипторублях. А рубль как был мягким, так и останется им.
ЦБ может гарантировать золотое содержание крипторубля без обязательства обменивать крипторубль на золото. Иными словами, ЦБ гарантирует обмен крипторублей на рубли по курсу золота. И всё.
21:24 18.10.2017
Котов (Гарри) писал (а) в ответ на :
> Не могу понять принцип работы криптопечатного станка.
Неужели это так сложно? Крипторубль будет печататься под каждую сделку его продажи за рубли по курсу золота. И ничего более.
21:29 18.10.2017
True 20939 (20939) писал (а) в ответ на :
> На курсовую разницу — они реально думают что эта неведомая @#$%^ зачем-то будет расти в цене. Ну разве что пенсию начнут крипторублем выдавать."
С курсовой разницей они явно перегибают палку. Я могу покупать крипторубли по разным курсам в разное время. А потом захочу частично продать. Интересно как они собираются считать курсовую разницу: по принципу FIFO, LIFO или по среднему? Все эти расчёты достаточно сложные, если их не поручить компьютерам. А ведь мне придётся заполнять налоговую декларацию и потому считать вычет вручную.
22:12 18.10.2017
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на :
> Соотвествие шифрованию ГОСТ? Накой?
ГОСТ Р 34.10−2001
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на :
> Централизованная эмиссия? Зачем?
У владельцев крипторублей будут гарантии и правовая защита ЦБ и государства.
В случае кражи биткоинов к кому побежите за защитой?
Эмиссия всегда кем-то контролируется. Т.н. «независимая» компьютерная эмиссия биткоинов и денежная масса контролируется теми, у кого больше денег и вычислительных мощностей, <nobr>т. е.</nobr> хозяевами денег (ФРС).
Посмотрите на динамику курса биткоина -- колебания там такие, что становится ясно, что курсом манипулируют те, у кого много биткоинов. Они постоянно создают дефицит, поэтому курс растёт. Это ценовая пирамида. В один прекрасный день они увеличат предложение биткоина в миллионы раз и обвалят его до нуля.
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на :
> А автоматическое налогообложение это же вообще круто.
Они автоматически реализуют налогообложение при продаже крипторублей. Это разумно, т.к. ручное вычисление -- очень сложный расчёт.
Приведу пример. Вы купили 100 крипто по курсу 2000, через полгода вы купили ещё 150 крипто по курсу 2100, через 2 года вы купили ещё 100 крипто по курсу 2200. Через три года вам надо продать 50 крипто. Курс на момент продажи 2300.
Вот и подсчитайте вручную одним из 3-х методов (FIFO, LIFO, по среднему), какой доход вы заработали на курсовой разнице.
Автоматическое налогообложение напрочь исключает спекуляции. В отличии от имеющихся криптовалют, которые являются чисто спекулятивными активами.
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на :
> Думаю тут просто сказка в стиле «А давайте сделаем свое казино ….»
Казино -- это биткоин, эфир и др. современные криптовалюты.
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на :
> Думаю будут выделены миллиярды, их успешно распилят компетентные люди, и загнется как и большинство «генетальных» идей последнего времени.
Каким образом?
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на :
> Ценность существующих криптовалют в анонимности, децентрализованности и алгоритмизированной эмиссии.
В этом же их слабость. Анонимность позволяет пользоваться этими деньгами преступникам и террористам. А если вы честный человек, вам нечего бояться.
Эмиссия -- это инструмент фин. политики. Такой же как % ставки. Это не плохо и не хорошо. Это как нож, который можно использовать для пользы, а можно как оружие. Отказ от этого инструмента ограничивает возможности управления фин. системой. А этими ограничениям воспользуется тот, кто контролирует основную массу денег, например, для манипулирования курсом. Биткоин -- наглядный пример.
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на :
> Посмотрим может бюджетникам отечественной криповалютой начнут ЗП выдавать =)
Не начнут, потому что у крипторубля другие задачи. Его главная задача -- стабилизация рубля и замена доллара/евро в РФ как средства накопления.
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на :
> К сожалению не согласен с топикстартером — никакого избавления от зависимости от доллара не предвидиться, иначе бы мы видели работу в этом направлении. Ну там ЗВР изменяется в сторону других валют. Появляются законы как с Турцией ….
Роль доллара в мировой фин. системе будет падать независимо от введения/не введения крипторубля. Она уже заметно падает. И в силу этого нам надо его заменять.
22:20 18.10.2017
МИТРА (МИТРА) писал (а) в ответ на :
> А инфляция у крипторубля будет?
А у золота есть инфляция?
ЦБ может объявить, что 1 крипторубль равен цене 1 г. золота (или 0,1 г. или в другой пропорции). И гарантировать обмен 1 крипторубля на рубли по текущему курсу золота.
00:16 19.10.2017
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на :
> Неужели это так сложно? Крипторубль будет печататься под каждую сделку его продажи за рубли по курсу золота. И ничего более.
Да, сложно.
Получается каждая следующая сделка обесценивает предыдущую?
Что-то мешает взять и напечатать/намайнить за одну ночь в два и больше раз криптовалюты, кратно обесценив её.
04:26 19.10.2017
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на :
> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Соотвествие шифрованию ГОСТ? Накой?
> > ГОСТ Р 34.10−2001 >
Вопрос был не в этом. Нет никакой разницы в том какой стандарт шифрования использовать в данном вопросе.
> > Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Централизованная эмиссия? Зачем?
> > У владельцев крипторублей будут гарантии и правовая защита ЦБ и государства.
И у государства будет возможность «корректировать» и рурс и возможность обладания данным видом валюты. Криптовалюта нужна для децентрализации и математически обоснованной эмисии. Все другие виды — суррогаты.
> В случае кражи биткоинов к кому побежите за защитой?
Ни к кому. Но биткоины трудно украсть как деньги под подушкой. А нули с центрально эмиссиоруемой наличности просто.
> Эмиссия всегда кем-то контролируется. Т.н. «независимая» компьютерная эмиссия биткоинов и денежная масса контролируется теми, у кого больше денег и вычислительных мощностей, <nobr>т. е.</nobr> хозяевами денег (ФРС).
Это больше смахивает на теорию заговора.
> > Посмотрите на динамику курса биткоина -- колебания там такие, что становится ясно, что курсом манипулируют те, у кого много биткоинов. Они постоянно создают дефицит, поэтому курс растёт. Это ценовая пирамида. В один прекрасный день они увеличат предложение биткоина в миллионы раз и обвалят его до нуля.
Так и никто не спорит. Все криптовалюты аналог фондовой биржи и каждый выбирает для себя играть или нет. Разница лишь в том что, а нашем случае подменяют понятия криптовалюты, суррогатом валюты. А мне даже помниться какойто закон есть о суррогатах.
> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А автоматическое налогообложение это же вообще круто.
> > Они автоматически реализуют налогообложение при продаже крипторублей. Это разумно, т.к. ручное вычисление -- очень сложный расчёт.
Какие законы такие и расчеты. Но сама идея делить шкуру неубитого медведя высмеяна не в одно сказке. А никто не будет вкладываться в дело если будет знать что тот кто это дело организовывает, может взять и присвоить себе значительную часть просто потому что он так решил.
> Приведу пример. Вы купили 100 крипто по курсу 2000, через полгода вы купили ещё 150 крипто по курсу 2100, через 2 года вы купили ещё 100 крипто по курсу 2200. Через три года вам надо продать 50 крипто. Курс на момент продажи 2300. >
> Вот и подсчитайте вручную одним из 3-х методов (FIFO, LIFO, по среднему), какой доход вы заработали на курсовой разнице. > > Автоматическое налогообложение напрочь исключает спекуляции. В отличии от имеющихся криптовалют, которые являются чисто спекулятивными активами.
Так в этом и смысл всех криптовалют. Казино. В противном случае на самом высоком уровне собираются вводить другую начиональную валюту. Умное решение?
> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думаю тут просто сказка в стиле «А давайте сделаем свое казино ….»
> > Казино -- это биткоин, эфир и др. современные криптовалюты.
> > Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думаю будут выделены миллиярды, их успешно распилят компетентные люди, и загнется как и большинство «генетальных» идей последнего времени.
> > Каким образом?
А сами как думаете? Я предполагаю что нужно организовать комитеты там всякие, ктото возмет денег за алгоритмизацию процесса, кто-то за разработку прототипа. Ну и конечно же все это надо где-то хранить и размножать. На каждом этапе возьмут свою маржу. Может припомним президетские выборы и как крупнейший провайдер выгодно выиграл тендер, окупил систему мониторинга выборов, да так что удалось прикупить на остаток крупного западносибирского провайдера, да еще и фирму в нашем городе.
> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ценность существующих криптовалют в анонимности, децентрализованности и алгоритмизированной эмиссии.
> > В этом же их слабость. Анонимность позволяет пользоваться этими деньгами преступникам и террористам. А если вы честный человек, вам нечего бояться.
А тут вопрос доверия. Думаю что я не ошибусь если скажу, что к биткоину доверия больше чем к нашему верху. По личному опыту верх чаще кидает.
> Эмиссия -- это инструмент фин. политики. Такой же как % ставки. Это не плохо и не хорошо. Это как нож, который можно использовать для пользы, а можно как оружие. Отказ от этого инструмента ограничивает возможности управления фин. системой. А этими ограничениям воспользуется тот, кто контролирует основную массу денег, например, для манипулирования курсом. Биткоин -- наглядный пример.
Вопрос не в эмиссии, а в доверии к эмиссионному центру.
> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Посмотрим может бюджетникам отечественной криповалютой начнут ЗП выдавать =)
> > Не начнут, потому что у крипторубля другие задачи. Его главная задача -- стабилизация рубля и замена доллара/евро в РФ как средства накопления.
А рубль чем не замена доллара? Чтото вроде того — «А давате попробуем по новой». Прям ваучерами пахнет.
> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К сожалению не согласен с топикстартером — никакого избавления от зависимости от доллара не предвидиться, иначе бы мы видели работу в этом направлении. Ну там ЗВР изменяется в сторону других валют. Появляются законы как с Турцией ….
> > Роль доллара в мировой фин. системе будет падать независимо от введения/не введения крипторубля. Она уже заметно падает. И в силу этого нам надо его заменять.
Этот процесс растянется на десятилетия. И наша доля в этом процессе будет минимальна. А потом мы также будем говорить про юань. Я все к тому что это очередной проэкт типа закона Яровой, на котором за чужой счет погреют руки выделенный перечень лиц. А обычному пользователю от таких раскладов не тепло не холодно. Просто обидно.
07:22 21.10.2017
marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на :
> Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>.
>> >> Крипторубль создан для международной торговли, а не для внутреннего потребления. А механизм оказался примитивен до безобразия. Возьмём торговлю с Китаем. >> Российская фирма закупила у китайской ну предположим мобильные телефоны. Российская фирма переводит в китай крипторубли,
> А что мешает российской фирме перевести в Китай бумажные рубли?!
>> а китайский банк выдаёт китайскому поставщику эту сумму в юанях. И доллар в этой схеме никак не фигурирует.
Скорость заключения сделки будет другая, то есть будет мгновенное зачисление денег на счёт. И отпадает необходимость возить туда сюда бумажные деньги.
marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на :
> Ну эт и ослу понятно, только не понятно, что мешает сейчас заменить доллар!!!
России мешало отсутствие национальной электронной платёжной системы не зависимой от США. С видением карты Мир операции с которой обрабатываются в России эта проблема разрешилась.
> Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зачем?
> > Наша валютная система бинарная по своей сути. > > Деньги, как известно выполняют несколько функций: > 1) мера стоимости; > 2) средство обращения; > 3) средство накопления сбережений; > 4) средство платежа; > 5) мировые деньги. > > Российский. рубль в силу своей мягкости и инфляции функции 1, 3, 5 откровенно не тянет. И никакими указами и законами это не исправить. Рубль более-менее справляется с функциями 2 и 4. > > Поэтому валютная система России бивалютная. Функции 1, 3, 5 на территории РФ выполняют иностранные валюты (доллар и евро).
> Если крипторубль будет привязан к золоту, к бивалютной корзине или к СДР, тогда он заменит иностранные валюты в части выполнения функций 1, 3, 5. > > Крипторубль -- это путь к отказу от доллара/евро сначала в России, потом в Евразийском Союзе.
Криптовалюта тянет? По Марксу она она вообще ни одну из перечисленных функций, кроме (2) не может исполнять по определению. Если крипторубль будет привязан к золоту, к бивалютной корзине или к СДР
Если привязать, то это уже будет не криптовалюта. Сущность криптовалют именно в "отвязанности".
18:36 21.10.2017
Котов (Гарри) писал (а) в ответ на :
> Получается каждая следующая сделка обесценивает предыдущую?
Если тебе ЦБ гарантирует, что купит у тебя крипторубли за рубли по курсу золота, тебе этого будет достаточно, чтобы считать, что крипторубль не обесценивается при каждой его покупке?
Котов (Гарри) писал (а) в ответ на :
> Что-то мешает взять и напечатать/намайнить за одну ночь в два и больше раз криптовалюты, кратно обесценив её.
Теоретически ничто не мешает, но зачем? Если ЦБ зафиксирует курс крипторубля относительно золота, бивалютной корзины или СДР, то ему нет смысла превращать свои же гарантии в говно.
Если эмиссия крипторубля будет осуществляться ЦБ, то доверие к крипторублю будет приравниваться к доверию к ЦБ.
18:48 21.10.2017
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на :
> И у государства будет возможность «корректировать» и рурс и возможность обладания данным видом валюты. Криптовалюта нужна для децентрализации и математически обоснованной эмисии. Все другие виды — суррогаты.
Что такое «математически обоснованная эмиссия»? Какой критерий обоснованности?
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на :
> Ни к кому. Но биткоины трудно украсть как деньги под подушкой. > А нули с центрально эмиссиоруемой наличности просто.
Ну ладно. В случае утери ключа шифрования к своему кошельку биткоина к кому будешь обращаться?
В случае крипторубля можно будет пойти в банк, показать паспорт и сгенерировать новый ключ.
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на :
> Так и никто не спорит. Все криптовалюты аналог фондовой биржи и каждый выбирает для себя играть или нет. Разница лишь в том что, а нашем случае подменяют понятия криптовалюты, суррогатом валюты. А мне даже помниться какойто закон есть о суррогатах.
Если криптовалюты являются спекулятивным активом, то они никак не смогут заменить или вытеснить обычные фиатные национальные валюты, т.к. цены в крипто будут скакать вместе с курсом.
Что касается крипторубля, то я сразу сказал, что это не совсем криптовалюта. С криптовалютами её роднит только использование блокчейна и шифрования транзакций, но не принцип эмиссии и децентрализации.
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на :
> Какие законы такие и расчеты. Но сама идея делить шкуру неубитого медведя высмеяна не в одно сказке. А никто не будет вкладываться в дело если будет знать что тот кто это дело организовывает, может взять и присвоить себе значительную часть просто потому что он так решил.
Государство всегда думает как бы обложить налогами всё до чего может дотянуться. В даном случае оно хочет обложить курсовую разницу. С моей точки зрения, плохой симптом. Значит оно не надеется сделать обычный рубль сильной валютой и стабилизировать курс рубля.
18:59 21.10.2017
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на :
> А тут вопрос доверия. Думаю что я не ошибусь если скажу, что к биткоину доверия больше чем к нашему верху. По личному опыту верх чаще кидает.
Здесь я с вами согласен, т.к. ЦБ и правительство время от времени кратно роняют рубль, чтобы решить свои проблемы (сбалаесировать бюджет, накопить резервы валюте, сбалансировать платёжный баланс). Именно поэтому крипторублю могут не доверять.
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на :
> А рубль чем не замена доллара? Чтото вроде того — «А давате попробуем по новой». Прям ваучерами пахнет.
Рубль мягкий и инфляционный. Рубль нельзя стабилизировать в условиях открытой финансовой системы, когда каждый может купить более твёрдую валюту. По факту рубль не выполняет функцию накопления сбережений. А его кидалово приводит к очередному витку долларизации российской фин. системы. В рубле нельзя осуществлять долгосрочное планирование бизнеса и государственное планирование. Поэтому правительство и ЦБ у нас считают и планируют в долларах, что есть нонсенс. А горизонт планирования в рублях -- 1 год, да и то с натягом, т.к. курс может ускакать.
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на :
> Этот процесс растянется на десятилетия. И наша доля в этом процессе будет минимальна. А потом мы также будем говорить про юань.
Верно. Доллар будет гнить независимо от наличия/отсутствия крипторубля. Но даже в таком виде крипторубль нужен нашему государству, чтобы на что-то (помимо доллара/евро) можно было опереться.
19:15 21.10.2017
Володя, извини за панибратство, но складывается ощущение, что ты заигрался в криптовалюту.
Валюты должно регулировать государство. Это зло — да, неизбежное зло. Но свободная рука рынка до добра никого не доводила.
