ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
> Конечная цель этого проекта, мне лично — понятна. Но, как вы справедливо заметили, не понятны механизмы реализации. > То есть информации (не придуманной журналистами) а непосредственно тех, кто с ней работает — практически нет. > Некие обрывочные сведения.
Да, совершенно верно, пока есть только слова министра связи. Не более того. Но он сказал некоторые базовые вещи, из которых можно сделать вполне определённые выводы насчёт того, как это будет функционировать, а именно, что эмиссию крипторубля будет осуществлять ЦБ и что в технологии крипторубля будут использоваться российские криптографически средства.
Раз эмиссия ЦБ, значит и курс крипторубля практически будет определяться ЦБ. Если ЦБ отдаст курсообразование крипторубля, который он печатает, на биржу, тогда это будет во-первых, не логично, во-вторых, крипторубль превратится в спекулятивный актив, что тоже не логично.
А тот факт, что в крипторубле будут использовоаться российские криптографические средства говорит о том, что крипторубль планируется как локальная валюта, а не как международная. И конвертироваться он будет исключительно в рубли, по крайней мере, центральным банком.
11:53 05.11.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
> Пока ясно, что это должно больше относится к отраслям (нефть, газ, может быть золото) а не к населению.
В силу моих рассуждений в предыдущем посте -- скорее нет. Крипторубль пока не планируется как международная единица расчёта. Он, скорее, планируется, как якорь для курса российского рубля и как замена виртуального доллара внутри России. Поэтому крипторубль планируется именно для населения, а не для внешней торговли.
Ещё один факт, которые говорит в пользу этого -- желание использовать Крым в качестве пилотного полигона. Там точно нефтью и газом не пахнет, как и внешней торговлей.
12:02 05.11.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
> Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В этом принципиальная разница.
> > Наши люди (я имею ввиду просто население) используют заначки валюты, в качестве личной «подушки безопасности». Этому их научили 90-е.
Совершенно верно. И подавляющее большинство людей пользуются именно виртуальным долларом и евро для хранения своих сбережений. А все безналичные доллары и евро в российских банках фактически виртуальные, т.к. банки зачастую не имеют 100% покрытия валютных счетов валютными активами.
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
> При этом наши же люди (простое население) совершенно не в теме, что мировые валюты, точно так же обесцениваются со временем > (девальвация).Ну и т. д… У нас пока еще низкая финансовая грамотность.
Возможно они и в курсе, но рубль обесценивается гораздо быстрее доллара и евро. А других надёжных активов для сбережений, кроме валютных депозитов, в России просто не существует.
Есть ещё обезличенные металлические счета, но они не подпадают под систему страхования банковских вкладов, а валютные депозиты подпадают. И в силу узости рынка и данного вида услуги маржа между курсом продажи и покупки по ОМС в банках от 5 до 15%, причем в Сбере она самая высокая от 10 до 15% (жлобство и алчность Грефа не знает границ).
Хранить валюту на депозите в надёжном банке безопаснее, чем в наличке. И маржа между курсом продажи и покупки меньше, где от 1% до 5% в разных банках.
По сути крипторубль может заменить в России виртуальный доллар и евро.
> > marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Глуп твой вывод: амеры не расчитывали на возврат и печатали доллары сверх меры, что вызвало инфляцию.
>
> Вот именно: амеры не рассчитывали на возврат, но Шарль де Голь воспользовался гарантией обмена долларов на золото и предъявил амер. фантики к оплате золотом. > > А то, что амеры печатали сверх меры -- это их проблема, а не проблема Шарля де Голя!
Смешно: то заявляешь, что пример с амерами и Голем — показатель идиотизма, если устанавливать золотой стандарт, то кричишь: амеры печатали сверх меры, т. е. создали инфляцию, чем нарушили золотой стандарт!
> > marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты не изучал политэкономию и понятия не имеешь о деньгах!; ты воображаешь, что курс определяет государство!
> > Политэкономию я изучал. И возможно получше тебя. Понятное дело, курс фиатных валют не определяется директивно. Он складывается под воздействием многих факторов.
Кроме двух контрагентов — люди ли или их сообщества — особых многих факторов НЕТ!
> > Но применительно к крипторублю мы говорим о квазиденьгах. Эта криптовалюта планируется как эрзац-рубль, как его цифровой двойник, имеющий более твёрдый курс
А что мешает ЦБ установить и «бумаге» твёрдый курс?!!! Почему, например, я должен тебе верить, что «цифра» будет иметь более твёрдый курс, чем «бумага»?!
> , причём соотношение между рублём и крипторублём, скорее всего, не будет равно 1. Твёрдость крипторубля может обеспечиваться эмиссией обычного рубля.
ЭТО КАК?! Я угораю над твоей уверенностью: для меня «цифра» и «бумага» — два сапога — пара!
> Это звучит парадоксально, но такое возможно, если ЦБ привяжет курс крипторубля к какому-либо твёрдому активу (например, СДР или золоту).
Ещё раз спрашиваю и отвечай без вихляний: Что мешает ЦБ привязать «бумагу"(бум.рубль) к «твёрдому активу»? Почему ты решил, что «цифра» будет привязываться к «твёрдому активу»?
> Таким образом, ЦБ может гарантировать выкупить 1 крипторубль за такое же кол-во обычных рублей. которое он потратил бы на выкуп 1 г. (или 1 тр. унции) золота или 1 СДР по текущему курсу.
> > marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хрень полная и наивные мечтания
> > Я понимаю, что чтобы это понять надо знать не только политэкономию, но и экономику и то, как работают деньги в реальной экономике.
Вот ты, по-ходу, не в курсе, что такое деньги и как они могут «работать»!
19:24 05.11.2017
marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на :
> Смешно: то заявляешь, что пример с амерами и Голем — показатель идиотизма, если устанавливать золотой стандарт, то кричишь: амеры печатали сверх меры, т. е. создали инфляцию, чем нарушили золотой стандарт!
Во-первых, я не заявлял, что пример амеров с де Голем -- это идиотизм. Это просто пример того, к чему может привести золотой стандарт. К скупке золота иностранными государствами.
Во-вторых, это ты заявил, что амеры печатали сверх меры. А тот факт, что золотой стандарт ограничивает эмиссию -- это правда. Золотой стандарт потому и отменился, что он сильно сдерживает развитие страны, когда это необходимо, например, по причине войны.
> > marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для тебя крипторубль — это как для людей начала 18-го века первые бумажные деньги! >> Выступает ли бумага (банкнота) в качестве СИМВОЛА драгметала или электронная информация — не имеет значения!
> > Ладно, давай для простоты отвлечёмся от крипторубля, от золота. > > Давай поговорим о долларе. Его курс на сегодня 58,43 руб/долл. > > Допустим, ты имеешь 58 430 руб и хочешь конвертировать их в доллары на банковский счёт. Ты идёшь в банк, отдаёшь ему свои рублики, а он открывает тебе счёт на 1000 долл. >
> При этом банк не бежит на биржу и не покупает доллары. Эти 1000 долл. есть обязательство/долг банка перед тобой. То есть эти 1000 долл. -- виртуальные, пока ты не решил снять их в виде налички. Банк продал тебе их по курсу биржи (для простоты будем считать без комиссии). Этот курс чисто виртуальный для банка, потому что банк не покупает реальные доллары на бирже специально для тебя. Банк не определяет курс, он берёт его с биржи и накидывает на него комиссию. > > Вот так работают виртуальные деньги.
Что-то я из твоего вышеизложенно не понял «работы виртуальных денег»! То ты про виртуальные 1000 $, то банк не определяет курс, говоришь, а потом резко: Вот так работают виртуальные деньги. И где работа?
> > Криптовалюта -- это те же виртуальные деньги, которые функционируют как виртуальный доллар.
> marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Золото, выступая в качестве эталона не имеет цены!!! >> Чтобы всё это понять — «Капитал» в помощь!
> > Значит и доллар не должен иметь цены, ведь он выступает в качестве меры стоимости, т. е. эталона стоимости. Но это противоречит повседневной практике. На бирже и на сайте ЦБ мы видим и курс рубля к доллару и цену золота:
Да мало ли, что мы там видим на этой бирже!!! Сидят вульгарные экономисты и дурью маются: цену золоту устанавливают!
>
19:58 05.11.2017
marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на :
> А что мешает ЦБ установить и «бумаге» твёрдый курс?!!!
Экономические и политические факторы. В этом случае ЦБ превращается в валюто-обменник и должен сам проводить все валютообменные операции.
Госбанк СССР так и делал, но у него был тотальный контроль над фин. системой и 100% планирование всех фин.потоков. При этом фин. система СССР была закрытая, а рубль не конвертируемым.
Наш ЦБ так не может, т.к. наша фин. система открытая. Так сделали американцы в 90-х годах, чтобы контролировать нашу фин. систему и сделать доллар главной валютой в РФ, чем он является до сих пор. Наш ЦБ может только влиять на курс рубля. А курс рубля определяется на бирже под воздействием спроса/предложения.
marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на :
> Почему, например, я должен тебе верить, что «цифра» будет иметь более твёрдый курс, чем «бумага»?!
Верить не мне, а ЦБ, который гарантирует покупку и продажу крипторублей.
marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на :
> ЭТО КАК?! Я угораю над твоей уверенностью: для меня «цифра» и «бумага» — два сапога — пара!
Мы говорим не об одновалютной, а о бивалютной системе, в которой одна валюта эмиссионная, а вторая к чему-то привязана. Такая система может быть достаточно устойчивой за счёт эмиссионного рычага.
Представь себе ситуацию: ЦБ гарантировал тебе цену куска говна по формуле: y = kx * y0, где k -- индекс инфляции, x -- количество дней y0 -- начальный курс
Допустим сейчас кусок говна стоит 58 руб., а инфляция 3%. Тогда формула цены выглядит так: y = 1,03 x / 365 * 58
Допустим сегодня ты купил у ЦБ 1000 кусков говна по цене 58, т. е. отдал ЦБ -- 58 000 рублей. И положил говно на хранение в сарай.
Через год ты решил продать говно ЦБ.
Цена 1000 кусков говна через год будет: y = 1,03 * 365 / 365 * 58 * 1000 = 59740 руб.
Так понятно? ЦБ гарантировал тебе цену говна за счёт эмиссии рубля.
20:02 05.11.2017
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на :
> > marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Смешно: то заявляешь, что пример с амерами и Голем — показатель идиотизма, если устанавливать золотой стандарт, то кричишь: амеры печатали сверх меры, т. е. создали инфляцию, чем нарушили золотой стандарт!
> > Во-первых, я не заявлял, что пример амеров с де Голем -- это идиотизм. Это просто пример того, к чему может привести золотой стандарт. К скупке золота иностранными государствами.
Хочешь сказать, что Россия не продаёт золота? И что с того, что ин. гос-ва будут скупать золото?
> > Во-вторых, это ты заявил, что амеры печатали сверх меры. А тот факт, что золотой стандарт ограничивает эмиссию -- это правда. Золотой стандарт потому и отменился, что он сильно сдерживает развитие страны,
Хрень полная!!! Чем ты, кроме пустого утверждения, доказываешь, что золотой стандарт СИЛЬНО сдерживает развитие страны?!!! Вот я считаю, наоборот: эмиссия без привязки к золоту СИЛЬНО тормозит развитие страны!!! Попробуй переубедить меня!
> когда это необходимо, например, по причине войны. >
> Почитай статью: > > Конец золотого стандарта.
20:32 05.11.2017
marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на :
> Чем ты, кроме пустого утверждения, доказываешь, что золотой стандарт СИЛЬНО сдерживает развитие страны?!!!
Например, в золотом стандарте нельзя за счёт эмиссии провести стимулирование экономики наподобие того, как это делали США (программы кол. смягчения) и делает сейчас ЕС. Тогда бы безработные у них исчислялись бы миллионами, а в США и ЕС давно начался голод.
20:37 05.11.2017
marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на :
> Хочешь сказать, что Россия не продаёт золота?
Продаёт, но по текущему курсу. И Россия не гарантирует обмен рублей на золото.
marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на :
> И что с того, что ин. гос-ва будут скупать золото?
Нац. валюта тогда будет вообще ничем не обеспечена, даже условно. Почитай, что было после краха СССР, после того, как Горби отдал всё советское золото англосаксам. Нам никто не хотел давать кредиты. А правительство Гайдара ползало у МВФ на коленях и было готово выполнять любые кабальные условия.
20:43 05.11.2017
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на :
> > marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что мешает ЦБ установить и «бумаге» твёрдый курс?!!!
> > Экономические и политические факторы. В этом случае ЦБ превращается в валюто-обменник и должен сам проводить все валютообменные операции.
А при крипторубле «твёрдый курс» обойдётся без «Экономических и политических факторов»!!! Ты, я смотрю, вообще помешался на своей «цифре», что не замечаешь и забываешь о своих же противоречиях!!! Если «бумаге», по-твоему, ЦБ не может установить «твёрдый курс» из-за " Экономические и политические факторы.", то какого хрена, то же не будет иметь отношения к «цифре»!!! Раз ЦБ «не может срать» с бумажным рублём, то он не сможет этого и с крипторублём!!! Вот какая должна быть логика!!!! Во-вторых, что мешает ЦБ «превратиться в валюто-обменник и должен сам проводить все валютообменные операции», чтобы был твёрдый курс у рубля?!!! В-третьих, из твоих пустых слов: «Экономические и политические факторы. В этом случае ЦБ превращается в валюто-обменник и должен сам проводить все валютообменные операции», не вижу ни одного внятного аргумента мешающих ЦБ установить «твёрдый курс рубля»!!!
> Госбанк СССР так и делал, но у него был тотальный контроль над фин. системой и 100% планирование всех фин.потоков. При этом фин. система СССР была закрытая, а рубль не конвертируемым. > > Наш ЦБ так не может, т.к. наша фин. система открытая.
И как эта «открытость» мешает установить твёрдый курс?!!!
> Так сделали американцы в 90-х годах,
Что сделали и как?
> чтобы контролировать нашу фин. систему и сделать доллар главной валютой в РФ, чем он является до сих пор. Наш ЦБ может только влиять на курс рубля.
Опять противоречие и пустая трескотня вульгарного экономиста: раз «Наш ЦБ может только влиять на курс рубля», то, следовательно, он может установить «твёрдый курс»!!! А ты ещё выше трещишь: нет, не может, потому что: «Экономические и политические факторы. В этом случае ЦБ превращается в валюто-обменник и должен сам проводить все валютообменные операции.»!!!!! Ты уж определись, знающий политэкономию лучше меня"!!!!
> А курс рубля определяется на бирже под воздействием спроса/предложения.
Но выше же тобой было сказано, что " Наш ЦБ может только влиять на курс рубля.". А тут ты пишешь:"А курс рубля определяется на бирже под воздействием спроса/предложения."
> marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему, например, я должен тебе верить, что «цифра» будет иметь более твёрдый курс, чем «бумага»?!
> > Верить не мне, а ЦБ, который гарантирует покупку и продажу крипторублей.
Так и покупку и продажу бумажных рублей гарантирует! Но это что-то не гарантирует «твёрдый курс» «бумаги»!!!
> > marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ЭТО КАК?! Я угораю над твоей уверенностью: для меня «цифра» и «бумага» — два сапога — пара!
> > Мы говорим не об одновалютной, а о бивалютной системе, в которой одна валюта эмиссионная, а вторая к чему-то привязана. Такая система может быть достаточно устойчивой за счёт эмиссионного рычага.
Слышь: брось ты эти художественные обороты: :эмиссионный рычаг" и т. д. Можешь их оставить для биржевых кричалок и вульгарных профессоров от экономики! давай доказательства!
> > Представь себе ситуацию: ЦБ гарантировал тебе цену куска говна по формуле: > y = kx * y0, где > k -- индекс инфляции, > x -- количество дней > y0 -- начальный курс > > Допустим сейчас кусок говна стоит 58 руб., а инфляция 3%. > Тогда формула цены выглядит так: > y = 1,03 x / 365 * 58 > > Допустим сегодня ты купил у ЦБ 1000 кусков говна по цене 58, т. е. отдал ЦБ -- 58 000 рублей. И положил говно на хранение в сарай. > > Через год ты решил продать говно ЦБ. > > Цена 1000 кусков говна через год будет: > y = 1,03 * 365 / 365 * 58 * 1000 = 59740 руб.
> > Так понятно? > ЦБ гарантировал тебе цену говна за счёт эмиссии рубля.
Ту же самую вульгарную систему расчета можно применить и к бумажному рублю! Купил говна у ЦБ на «бумагу» с учетом инфляции, через год — «бумаги» по договору отдали за говно больше! Где доказуха, криптограф?!
20:50 05.11.2017
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на :
> > marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чем ты, кроме пустого утверждения, доказываешь, что золотой стандарт СИЛЬНО сдерживает развитие страны?!!!
> > Например, в золотом стандарте нельзя за счёт эмиссии провести стимулирование экономики наподобие того, как это делали США (программы кол. смягчения) и делает сейчас ЕС.
Что ты мне приводишь пустые слова: «стимулирование экономики наподобие того, как это делали США (программы кол. смягчения) и делает сейчас ЕС.»!!!! Где доказательства!!! Я не представляю, что ты там имеешь в виду под этим НАПОДОБИЕ!!!!
> Тогда бы безработные у них исчислялись бы миллионами, а в США и ЕС давно начался голод.
Пустозвонство!!! Я не вижу доказательтв того, что это привело бы к безработице и голоду!
20:54 05.11.2017
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на :
> Почитай статью: > > Конец золотого стандарта.
Нажал на твою ссылку: кроме золотого рубля — ничего про КОНЕЦ!
21:06 05.11.2017
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на :
> > marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хочешь сказать, что Россия не продаёт золота?
> > Продаёт, но по текущему курсу.
За чё продаёт-то по текущему курсууууууууууу?! Эх ты, «экономист»!!! Если продаёт по текущему курсу, то в чём курс-то выражается, в какой ден. еденице?!
> И Россия не гарантирует обмен рублей на золото.
Так сама продажа Россией золота и есть: «гарантийный обмен рублей на золото»!!!
> > marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И что с того, что ин. гос-ва будут скупать золото?
> > Нац. валюта тогда будет вообще ничем не обеспечена, даже условно.
Эт почему?! Раз ин. государство скупают у России золото, то в обмен они ведь что-то отдают России!!! Или ты хочешь сказать, что Россия при продаже ничего не получает?! Почитай, что было после краха СССР, после того, как Горби отдал всё советское золото англосаксам. Нам никто не хотел давать кредиты. А правительство Гайдара ползало у МВФ на коленях и было готово выполнять любые кабальные условия. И к чему тут твой пример с Горби? Он что задорма отдал золото?
21:13 05.11.2017
marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на :
> при крипторубле «твёрдый курс» обойдётся без «Экономических и политических факторов»!!!
Я уже привёл тебе , как будет работать бивалютная система.
Твёрдый курс 2-й валюты (двухсторонние котировки по её продаже/покупке) будет обеспечиваться за счёт эмиссионного рычага и закрытого контура обращения.
Курс рубля будет формироваться как обычно -- на бирже.
marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на :
> Если «бумаге», по-твоему, ЦБ не может установить «твёрдый курс» из-за «Экономические и политические факторы.», то какого хрена, то же не будет иметь отношения к «цифре»!!!
Если крипторубль будет локальной валютой, эмиссия его будет осуществляться ЦБ и он будет конвертироваться только в рубли, то его легко привязать к любому твёрдому активу и реализовать двухстороннюю продажу/покупку и легко гарантировать его курс. А цифра -- это просто форма существования этой виртуальной валюты. Именно в электронной форме в закрытом контуре обращения крипторубль можно будет легко контролировать.
marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на :
> Раз ЦБ «не может срать» с бумажным рублём, то он не сможет этого и с крипторублём!!! Вот какая должна быть логика!!!!
Рубль функционирует в открытой наружу фин. системе с полной конвертируемостью рубля.
А крипторубль будет функционировать в закрытом контуре обращения. Неужели это так сложно понять?
marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на :
> Во-вторых, что мешает ЦБ «превратиться в валюто-обменник и должен сам проводить все валютообменные операции», чтобы был твёрдый курс у рубля?!!!
Либеральные догмы. Если правящая либеральная власть решит отказаться от конвертируемости рубля, от открытости фин. системы, от иллюзии свободного рынка, от иллюзии иностранных инвестиций, которые прибегут из-за бугра и сделают нашу экономику процветающей, тогда можно представить себе валютную монополию ЦБ по образу советской модели. Но она считается архаичной, не современной и не удовлетворяющей современным либеральным ценностям.
Кроме того, советская фин. система была двухконтурной -- наличный и безналичный рубль, которые не пересекались в экономике и их обращение очень жёстко контролировалось.
К тому же, непонятно, как тогда наша клептократия будет вывозить и прятать за границей наворованные и коррупционные деньги, выводить капиталы в оффшоры и покупать зарубежную недвижимость. При валютной монополии ЦБ это станет делать невыносимо трудно.
А что мешает ЦБ установить и «бумаге» твёрдый курс?!!! 
