рокфеллеры закрывают тему нефти переходят на альтернативную энергию
07:38 23.09.2014
Идея продавать Российскую нефть за рубли - не настолько сумасшедшая как может показаться. Россия поставляет 1/6 нефти в мире общей стоимостью $425 миллиардов в год. Потеря некоторых покупателей и дополнительные издержки за банковские операции компенсировались бы за счёт неуверенности на мировом рынке и скачка цен на нефть. Резкое падение Доллара по отношению к Евро следовало бы. Единствернное что могло остановить такой шаг могла быть привязанность к контрактами на освоение морского шельфа и разработку сланцевой нефти в западной сибири (может удвоить производство нефти в России в течении 10 лет). Но так как контракты с Еxxon Мobil и другими - сейчас замарожены из-за санкций, то этот фактор можно исключить.
08:11 23.09.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Поначалу так и будет, пока рубль не обретёт свою собственную стоимость, независимую от курса доллара. После чего определится цена нефти на бирже в рублях без жёсткой привязке к кросс-курсу. А затем и сам кросс-курс будет определяться по рублёвой и долларовой цене нефти. Иными словами, на первых порах кросс-курс будет главным ценообразующим фактором, а после наполнения рубля нефтью -- станет зависимым параметром, т.е. рубль и доллар образуют кросс-курс через нефть. >
+1. Помимо нефти есть ещё и газ. Южный поток можно будет продавать тоже за рубли. Нам удобнее , когода курс рубля зависит от НАШИХ ресурсов -- чем от непонятных "инвестиций" , бегающих то на рынок, то с рынка. Людям будет СПОКОЙНЕЕ.
11:33 23.09.2014
Пох штатам наши потуги с рублем. Китай заявил, что не будет ссориться с США.
14:46 23.09.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Первоначально, когда только начала зарождаться нефтяная экономика, самые первые бензиновые двигатели и самые первые буровые установки были сделаны за счёт энергии угля и пара. Не так ли? > Что в этом необычного, что новая энергоэкономика будет создаваться за счёт действующих старых источников энергии?
Уточняю важное обстоятельство: нефть вполне может использоваться в качестве топлива для паровых двигателей (наравне с углём) - но уголь невозможно использовать в ДВС современных автомобилей.
> Полный переход произойдёт лишь тогда, когда нефть и газ полностью закончатся для промышленного использования.
"Человек будет считаться мёртвым лишь тогда, когда полностью прекратятся процессы его жизнедеятельности". Вода-вода!
> Ну если тебе будет легче, то все материалы повезут к стройплощадке на электровозах, получающих электроэнергию с гидроэлектростанций и атомных электростанций. А по морю -- на атомоходах.
Вот и озаботься сначала созданием инфраструктуры для УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО электротранспорта (как независимого от ископаемых углеводородов!) - а уже потом начинай вещать про "найдут новые источники энергии"!
> Мы говорим о какой эпохе? Если о современной, то почему нужно нефть и газ скидывать со счёта? На первом этапе, производя энергоэффективное жильё, ты тратишь какое-то количество нефти и газа, а после строительства ты их уже экономишь, потому что энергонезависимый дом энергию извне почти не потребляет.
Это "какое-то количество нефти и газа" - намного больше, чем ты сможешь "наэкономить в энергонезависимомо доме" за всё время его существования!
14:59 23.09.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Когда ископаемое топливо закончится, придётся пользоваться более дорогим.
Невозможно пользоваться тем, чего ещё нет!
> Это будет уже совсем другая экономика со сверхэкономичными строительными материалами и бытовыми приборами. И человеческое общество будет совершенно другим.
Угу.. и вообще - это будет уже нечеловеческое общество?
> Опять же, гидроэнергетика и атомная энергетика никуда не денутся.
Правда-правда "никуда не денутся"? И даже если провода с ЛЭП бомжи (или диверсанты - разница невелика) посрезают? Про Фукушиму и Саяно-Шушенскую ГЭС - ты ничего не слышал, да?
> Большее значение приобретут энергия солнца и ветра.
Будешь запасать энергию Солнца в огурцах? Или у тебя озеро селена за стеной дома плещется?
> Не исчерпала свои возможности и угольная энергетика. Хотя уголь тоже является невозобновляемым ископаемым топливом, его роль после окончания нефти и газа может возрасти, если он к тому времени тоже не закончится. Никто не озаботился повышением КПД угольно-парового двигателя с 5% хотя бы до 10%, потому что на рубеже XIX-XX вв. появилась нефть и совершенствовать паровой двигатель не стали. А зря. Может он ещё пригодится.
Пригодится обязательно - но ТОЖЕ ведь кончится... что - так и будешь "остатки догрызать"?
> Технологиями расщепления воды на водород и кислород серьёзно никто не занимается.
Занимались вполне серьёзно - и убедились: бесполезно - энергетического выигрыша в этом процессе добиться невозможно. Так же невозможно, как и создать "вечный двигатель первого рода"!
> Пока есть нефть и газ деньги в эти научные эксперименты корпорации вкладывать не хотят.
Потому и не хотят, что БЕСПОЛЕЗНО...
> Да, кто-то там в университетах копошится с этой проблемой, но по большому счёту ставка на водород пока не делается.
Угу - особенно после катастрофы "Челленджера" (там ведь как раз ставку на водород и сделали)...
15:08 23.09.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Ты считаешь, что после окончания нефти и газа произойдёт конец света? Лично я так не считаю. Я не думаю, что прогресс конечен. Не спорю, что энергия после нефтегазового конца будет дороже, но неизбежно произойдёт её замещение другими источниками энергии (перечислил их в предыдущем посте).
Не "конец света" - но "конец нынешней цивилизации"!
> Не вдаваясь в подробности, что производит Дания, скажу только, что она сократила потребление невосполняемых ископаемых углеводородов на 25%. А ты ведь за это!? И у них в планах довести этот показатель до 50%.
Волжанин, ты задачки в школе про бассейн - решал? Если ты черпаешь из ограниченного непополняемого объёма - то опустеет он ОБЯЗАТЕЛЬНО... надо не "более мелкой посудой черпать" (а "не черпать" - человечество уже просто НЕ МОЖЕТ по чисто физическим причинам) - надо СРОЧНО озаботиться пополнением бассейна "доступной к использованию энергии"!
> Они определили, что к 2040 году доведут до 50%. А есть ли смысл сегодня доводить до 100%, если сейчас есть доступное по цене углеводородное сырьё? А что будет в 2040 г. -- никто не знает. Может быть, нефть будет стоить $500 и тогда затраты на доведение до 100% не покажутся большими на фоне дорогой заканчивающейся нефти.
Ну а если нефти "на продажу" не будет (по ЛЮБОЙ цене)? Что тогда будут делать датчане? Сокращать на 3/4 своё энергопотребление - или на 3/4 сокращать своё население?
15:11 23.09.2014
НАСРАТЬ НА ВСЕ И НА ВСЕХ.....у нас есть все...газ..нефть..редкоземельные....и своя бумага....Зачем нам менять все что имеет ценность на ихнию бумагу...ДАЕШЬ РУБЛЬ
15:14 23.09.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Неужели проблема стала актуальной и экономически целесообразной? Коли частная компания захотела строить альтернативную энергетику...
"Захотела" и "смогла" - разные понятия...
> Про аккумуляторы я говорил в контексте строительства энергонезависимого дома. Чтобы он был энергонезависимым и мог пользоваться энергией ночью и в безветрянную погоду, нужны аккумуляторы.
И я тебе о том же: чтобы сделать аккумуляторы - нужно МНОГО нефти... и лишь потом - их можно будет "энергоэффективно заряжать от Солнца"!
> В масштабах страны единая энергетическая система и является главным аккумулятором энергии, который готов поставить её в любую точку. Эта система у нас уже есть ещё со времён СССР. её только надо дополнять генерирующими мощностями нового типа.
Опоздал ты: нет уже у РФ "единой энергосистемы" - скончалась! Если уж на то пошло - то "единая мировая энергосистема" намного логичнее: в мире ВСЕГДА где-то светит Солнце и дуют ветры... осталось только решить вопрос с госграницами - и уничтожить частных предпринимателей во всём мире.
15:29 23.09.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Создавать альтернативную энергетику исключительно для обеспечения своих нужд нерентабельно. Однако, есть смысл создавать альтернативную энергетику для продажи электроэнергии на рынок по текущим тарифам, если себестоимость генерации значительно меньше цены реализации, а кап.вложения окупятся, скажем, за 5 лет. И Лукойл задумался -- видимо такие проекты уже рентабельны.
Хм... странная логика: "для себя - нерентабельно, а для продажи - рентабельно"... Пойми, Волжанин: экономика понятием "рентабельно" не оперирует принципиально - этим понятием обзабочена исключительно хрематистика! Или ты - разницу между ними до сих пор ещё не узнал?
> Не смеши. Рубль на то и рубль, что фин. власти РФ знают, в каких банках он лежит и кому принадлежит. > Оффшор нужен исключительно иностранный, чтобы прятать налоги от своего родного правительства. А прятать рубли от ЦБ РФ и правительства РФ занятие бессмысленное.
Вот только не надо мне лапшу на уши вешать! Прячут - и так ловко, что ЦБ РФ и правительство РФ не стесняются плакаться публично: "... обездолили, негодяи, мерзавцы, подонки - налоги не платят!"
Волжанин писал(а) в ответ на :
> А затем и сам кросс-курс будет определяться по рублёвой и долларовой цене нефти.
НЕЛЬЗЯ ПРОДАВАТЬ НЕВОСПОЛНИМЫЕ РЕСУРСЫ ЗА ДЕНЬГИ (с любым названием - и любой принадлежности): деньги можно допечатывать по мере необходимости - а невосполнимый ресурс "допечатать" нет никакой возможности! Что - чуток в будущее (своего варианта развития событий) заглянуть не считаешь нужным, Волжанин? Рублей в мире будет становиться всё больше, нефти в России будет оставаться всё меньше... и через 40 лет ситуация с рублём - ничем не будет отличаться от нынешней ситуации с долларом! Или тебе, Волжанин, "вот бы день поцарствовать - а там хоть трава не расти!", а?
15:31 23.09.2014
Giotto писал(а) в ответ на :
> рокфеллеры закрывают тему нефти
Рокфеллеры ДЛЯ СЕБЯ могут "закрывать" что угодно - всех остальных людей в мире это никак не касается!
21:58 24.09.2014
КИН писал(а) в ответ на :
> Пох штатам наши потуги с рублем. Китай заявил, что не будет ссориться с США.
Китай -- это Ротшильды, которые решили притормозить, потому что у них есть интересы в Штатах и договорённости с Рокфеллерами и фининтерном. А Китай не будет ссориться с СШАнцами без крайне на то нужды, это не в правилах китайцев первыми вступать в ссору. Китайцы ведут очень длинную и стратегически выигрышную позиционную игру с американцами. Суть этой игры -- не убивать жертву, а замучить её в усмерть. Точнее, жертва должна сама себя замучить, не понимая, что это результат действий противника. Жертва должна думать, что она проигрывает, потому что сама ведёт проигрышную игру, не возлагая вину на противника и не объявляя ему войну.
22:13 24.09.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Вода-вода!
Это не вода. Так устроены человек и человеческое общество -- пока у него есть ресурс (ископаемые углеводороды), он будет ими пользоваться. Я не вижу смысла с этим бороться.
> Вот и озаботься сначала созданием инфраструктуры для УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО электротранспорта (как независимого от ископаемых углеводородов!) - а уже потом начинай вещать про "найдут новые источники энергии"!
Инфраструктура уже есть и она постоянно развивается. Нельзя за один день электрофицировать все железные дороги -- этот процесс идёт постепенно по мере выделения на эти цели денег, которые надо сначала заработать. И не все они идут на электрофикацию, т.к. существуют ещё и другие цели развития.
> Это "какое-то количество нефти и газа" - намного больше, чем ты сможешь "наэкономить в энергонезависимомо доме" за всё время его существования!
Ещё раз повторяю -- энергобалланс от нефти и газа к другим источникам энергии будет смещаться постепенно и пока они есть очень медленно.
22:48 24.09.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Невозможно пользоваться тем, чего ещё нет!
Как это нет? Нет энергии солнца и ветра? Нет гидроэнергии и атомной энергии?
> Правда-правда "никуда не денутся"? И даже если провода с ЛЭП бомжи (или диверсанты - разница невелика) посрезают?
Что же они их до сих пор не посрезали?
> Про Фукушиму и Саяно-Шушенскую ГЭС - ты ничего не слышал, да?
Это как-то связано с тем, что атомная энергетика и гидроэнергетика не будет использоваться? Был Чернобыль, Фукусима. Были аварии на ГЭС. После этого, что, закрыли все АЭС и ГЭС и перестали пользоваться электроэнергией с электростанций?
> Будешь запасать энергию Солнца в огурцах? Или у тебя озеро селена за стеной дома плещется?
Она будет перебрасываться через единую энергетическую систему потребителям, которым она в данный момент нужна. Так сейчас и работает ЕЭС. На ГЭС энергия вырабатывается и ночью, когда все спят, а заводы стоят. Но где-то энергия тратится, где-то светлое время суток и там люди и предприятия работают, поезда идут даже ночью, доменные печи плавят чугун круглосуточно, хлеб пекут ночью и т.д. Единая энергосистема не накапливает энергию, она её транспортирует с генерирующих мощностей потребителям.
Кстати, в тех местах, где явный переизбыток энергии, её можно накапливать, например, выделяя водород из воды, получая водородное топливо.
> Пригодится обязательно - но ТОЖЕ ведь кончится... что - так и будешь "остатки догрызать"?
Сусер не юродствуй, я же тебе назвал целую кучу существующих неисчерпаемых источников энергии. Любой конечный ресурс человек будет использовать до его полного исчерпания. Это касается и нефти, и газа, и угля, и торфа. Я понимаю твою злость, но не надо её вымещать на меня. Такова природа человека. И только когда полностью закончатся относительно дешёвые исчерпаемые источники энергии, человек будет в полной мере использовать неисчерапемые.
> Занимались вполне серьёзно - и убедились: бесполезно - энергетического выигрыша в этом процессе добиться невозможно. Так же невозможно, как и создать "вечный двигатель первого рода"!
Если какой-нибудь ветряк на расщепление воды затратит больше энергии, чем ты потом сожгёшь в ДВС -- тебе от этого будет холодно или жарко? Если не будет бензина и тебе нужен будет водород для заправки машины, я уверен, что тебе будет наплевать, сколько бесконечной энергии затратил ветряк на производство 1 куб.м. водорода.
> Угу - особенно после катастрофы "Челленджера" (там ведь как раз ставку на водород и сделали)...
Знаешь ли, когда закончится нормальная жратва, то ты будешь жрать червяков, не боясь обосраться. А когда закончатся нефть и газ ты безоговорочно заправишь свою автомашину водородом, даже если существует вероятность взрыва баллона. Но, надеюсь, люди что-нибудь придумают к тому времени, чтобы снизить эту вероятность до минимума.
23:10 24.09.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Опоздал ты: нет уже у РФ "единой энергосистемы" - скончалась! > Если уж на то пошло - то "единая мировая энергосистема" намного логичнее: в мире ВСЕГДА где-то светит Солнце и дуют ветры... осталось только решить вопрос с госграницами - и уничтожить частных предпринимателей во всём мире.
Единая энергосистема будет жизненно необходима после исчерпания нефти и газа. И если понадобится глобальная ЕЭС -- то её создадут. Вопрос с госграницами не является чем-то непреодолимым. Интерес бесперебойно получать энергию будет у всех стран. Поэтому договориться о межрегиональной передаче электроэнергии и взаиморасчётах -- это дело техники и политической воли. А ещё легче договориться в рамках региональных союзов стран-участниц, где есть взаимопонимание (типа ЕврАзЭС или ШОС).
Сейчас существует интернет, глобальный фин. рынок и др. феномены, которым госграницы не мешают.
Насчёт частных предпринимателей не очень понимаю, почему их надо уничтожать. Пусть себе существуют и производят потребительские товары. Электроэнергетика -- это не удел частных предпринимателей, это удел государства. Я не считаю частным бизнесом энергетические активы, розданные Чубайсом частникам, -- это воровство в чистом виде, т.к. частники не вложили в строительство энергетических объектов ни копейки.
Для предпринимателей и всех остальных категорий населения существуют тарифы на электроэнергию, которые должны устанавливаться государством.
