Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Нефть и газ за рубли

  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
23:32 24.09.2014
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Волжанин, ты задачки в школе про бассейн - решал?
> Если ты черпаешь из ограниченного непополняемого объёма - то опустеет он ОБЯЗАТЕЛЬНО... надо не "более мелкой посудой черпать" (а "не черпать" - человечество уже просто НЕ МОЖЕТ по чисто физическим причинам) - надо СРОЧНО озаботиться пополнением бассейна "доступной к использованию энергии"!
quoted1

Ты сам ответил на свой вопрос -- человек не может не черпать, значит он будет черпать невозобновляемые источники энергии до их полного исчерпания. Ты видишь пути, как с этим можно бороться? И есть ли смысл с этим бороться?

Я тоже ЗА то, чтобы озаботиться пополнением бассейна "доступной к использованию энергии". Поэтому и предлагаю начинать использования неисчерпаемых источников энергии. И этим же занимается Дания.
> Хм... странная логика: "для себя - нерентабельно, а для продажи - рентабельно"...
> Пойми, Волжанин: экономика понятием "рентабельно" не оперирует принципиально - этим понятием обзабочена исключительно хрематистика!
> Или ты - разницу между ними до сих пор ещё не узнал?
quoted1

Будучи пекарем, ты не будешь шить для себя одежду или делать обувь. Это лучше всего сделают портной и обувщик. Это азбука разделения труда, где каждый специализируется на одной профессии. А вместе они образуют экономическую систему.

То же самое и производство энергии. Что значит производить для себя? У тебя тут цех, там цех, в одном городе завод, в другом. Где ты будешь производить энергию для себя, как будешь её транспортировать для своих предприятий? У тебя это просто не окупится.

Выгодно генерировать электроэнергию в ЕЭС и получать от ЕЭС. Тогда энергия будет дешёвой и доступной для всех.

Надеюсь ты не пропагандируешь замкнутую самодостаточную производственно-энергетичекую систему?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
23:39 24.09.2014
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> НЕЛЬЗЯ ПРОДАВАТЬ НЕВОСПОЛНИМЫЕ РЕСУРСЫ ЗА ДЕНЬГИ (с любым названием - и любой принадлежности): деньги можно допечатывать по мере необходимости - а невосполнимый ресурс "допечатать" нет никакой возможности!
quoted1

При всём уважении к тебе -- это невозможно. Пока невосполнимые углеводороды являются ресурсом и пока существуют товарно-денежные отношения, энергоресурсы будут продаваться.
> Что - чуток в будущее (своего варианта развития событий) заглянуть не считаешь нужным, Волжанин?
quoted1

Да мы всю тему туда заглядываем!
> Рублей в мире будет становиться всё больше, нефти в России будет оставаться всё меньше... и через 40 лет ситуация с рублём - ничем не будет отличаться от нынешней ситуации с долларом!
quoted1

Согласен. Но избежать этого невозможно. Однако, при варианте с рублём природную ренту будет получать Россия, а не Америка.
> Или тебе, Волжанин, "вот бы день поцарствовать - а там хоть трава не расти!", а?  
quoted1

Ты правда считаешь, что можно запретить продавать нефть и газ? Как ты собираешься это сделать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
00:28 25.09.2014
Нефть начинает продаваться за рубли

http://mixednews.ru/archives/65043

Игра началась. Российская нефть продаётся за рубли, и в скором времени можно ожидать укрепления рубля. Далее должно последовать создание бирж, которые будут устанавливать цены на нефть в рублях. Это большой шаг к краху нефтедоллара.

«Газпром нефть» начала проводить первые транзакции в Европу; оплата производится в рублях. Две транзакции уже завершены. Поскольку этап тестирования прошёл успешно, скорее всего, Россия введёт рублёвую оплату и для других поставщиков.

Проект Новапорт уже начал осуществлять доставку за рубли. Доставки на азиатский рынок теперь будут производиться в юанях. Доллар США – мировая ликвидная валюта, и перевод в другую валюту – это определённые сложности с рисками и затратами. Почти все клиенты «Газпрома», приобретающие нефтепродукты, подписали соглашение об оплате в рублях. Некоторым было разрешено производить платежи в евро. По словам главы «Газпрома» Александра Дюкова, «они [клиенты] видят потенциально большое количество сырой нефти и нефтепродуктов, которое можно реализовать за оплату в долларах. Им необходимо осуществить перевод в рубли с наименьшим риском и самым простым способом». Дюков прямо сказал, что России стоит создать собственное ценовое агентство и биржи, которые будут устанавливать упомянутые цены на нефть в рублях. Эта функция поможет облегчить глобальный доступ к рублю, что в свою очередь увеличит количество нефтепродуктов, продаваемых за рубли и юани.

Недавно «Газпром нефть» отправила в Европу второй танкер с нефтью за оплату в рублях. Нефть была добыта на Новопортовском месторождении на полуострове Ямал. Партия объёмом в 27,2 тыс. тонн сырой нефти была доставлена в Северо-Западную Европу 17 сентября. Новый сорт нефти получил название Novy Port и по своим качественным характеристикам, в том числе по низкому содержанию серы, превосходит эталонные показатели сорта Brent. Сейчас компания готовит к отправке третий танкер. Можно сделать вывод, что нефть за рубли – это свершившийся факт. Скоро за Газпромом последуют и другие компании, которые тоже начнут осуществлять крупные продажи за рубли и вероятно за юани, возможно за пределами энергетического сектора. Рубль значительно окрепнет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
16:37 25.09.2014
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> НЕЛЬЗЯ ПРОДАВАТЬ НЕВОСПОЛНИМЫЕ РЕСУРСЫ ЗА ДЕНЬГИ (с любым названием - и любой принадлежности): деньги можно допечатывать по мере необходимости - а невосполнимый ресурс "допечатать" нет никакой возможности!
quoted1
А зачем нужны невосполнимые ресурсы если их и изделия из них нельзя продавать?
Пока мы будем заламывать руки и шептать мантру: "что мы оставим своим детям" нефть и газ уступят место водороду, гелию, солнечной энергии... Мир, цивилизация не стоит на месте. Кому нужны будут труднодобываемые сибирские углеводороды?
Так что продавать надо обязательно. Другое дело на что необходимо тратить нефтедоллары (нефтерубли, нефтеюани).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:33 25.09.2014
CosF писал(а) в ответ на сообщение:
> А зачем нужны невосполнимые ресурсы если их и изделия из них нельзя продавать?
quoted1
Чтобы САМИМ использовать.
> Пока мы будем заламывать руки и шептать мантру: "что мы оставим своим детям" нефть и газ уступят место водороду, гелию, солнечной энергии... Мир, цивилизация не стоит на месте. Кому нужны будут труднодобываемые сибирские углеводороды?
quoted1
Ты не поверишь - но россиянам они будут нужны ВСЕГДА... хотя бы уже потому будут нужны, что углеводороды - это много-много-много ещё чего, кроме топлива!
> Так что продавать надо обязательно. Другое дело на что необходимо тратить нефтедоллары (нефтерубли, нефтеюани).
quoted1
Только конченный наркоман за бесценок сбывает содержимое не им заполненной домашней кладовки - "сегодня на дозу хватит - хорошо!"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
18:41 25.09.2014
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты сам ответил на свой вопрос -- человек не может не черпать, значит он будет черпать невозобновляемые источники энергии до их полного исчерпания. Ты видишь пути, как с этим можно бороться? И есть ли смысл с этим бороться?
quoted1
Смысл бороться за сохранение невосполнимых ресурсов - есть всегда!
> Я тоже ЗА то, чтобы озаботиться пополнением бассейна "доступной к использованию энергии". Поэтому и предлагаю начинать использования неисчерпаемых источников энергии. И этим же занимается Дания.
quoted1
Волжанин, а с термином "энергоёмкость" - ты вообще знаком?
Какую площадь занимает ТЭЦ, производящая 1млрд.КВт*ч электроэнергии в год - и какую площадь займут ветряки (или - солнечные батареи) той же суммарной мощности? А какой площади будет зеркало ГЭС аналогичной мощности?

Пойми, Волжанин: все разговоры о "замене солнечной энергией и энергией ветра энергии сжигаемых углеводородов" - это завуалированный призыв к людям "идите все на кладбище - и успокойтесь же наконец!"

Небольшое отвлечение.
Не вдаваясь в частности - набросаю картину крупными мазками.
Человек (как биологический организм) слаб - он слабее всех животных сравнимого с ним размера. Если бы люди не начали развивать мозг - человек никогда не стал бы верхушкой пищевой цепочки!
Люди развивали мозг УПРАВЛЯЯ ЭНЕРГИЕЙ. Сначала - своей биологической (суммируя энергию особей племени - и распределяя её во времени и в пространстве: "ты вопишь тут, пугая зверя - зверь бежит туда - а там уже мы его ждём: ХРЯП по башке - и все потом мясом нажрёмся!"), потом - физической (камень, брошенный сверху - и камень, кинутый из пращи), химической (произвольно вызываемый процесс стремительного окисления некоторых субстванций - сиречь огонь), ядерной... чем выше уровень общества - тем более высокоуровневыми энергиями оно может управлять. Обратная зависимость - ТОЖЕ наблюдается: чем ниже становится уровень доступной к управлению энергии - тем ниже становится уровень развития общества!

Выражение "вбомбить в каменный век" - имеет страшный РЕАЛЬНЫЙ смысл: просто снизив (любым способом!) "энергоёмкость" доступных обществу источников энергии - вполне возможно регрессировать это общество до первобытно-общинного строя... при этом "вбомбить" - совсем не обязательное условие: общество может и "само" (с подачи "авторитетных людей", разумеется) "самоограничиться" в энергетической сфере - "вернувшись к природным истокам" (проще говоря - к дикости) в сфере интеллектуальной!
Отвлечение закончено.

Итак:
1. невосполнимые ресурсы - потому и "невосполнимые", что КОНЧАЮТСЯ.
2. переход от сжигания углеводородов к "энергии солнца и ветра" - это шаг НАЗАД в технологическом и социальном развитии общества.
3. ископаемые углеводороды лишь в ПОСЛЕДНЮЮ очередь являются "топливом" - поскольку это ЦЕННЕЙШЕЕ сырьё для многих-многих-многих жизненно-важных технологических процессов.
4. пока у людей есть этот ресурс - они могут либо сделать шаг ВПЕРЁД (к процессам с более высокой энергоёмкостью), либо СТОЯТЬ НА МЕСТЕ (довольствуясь существующим уровнем). А вот после того, как ресурс ЗАКОНЧИТСЯ - люди будут ВЫНУЖДЕНЫ сделать шаг НАЗАД (к менее энергоёмким процессам).
5. продавая невосполнимые ресурсы за пределы общины за деньги - принявшие решение о продаже люди просто ЛИШАЮТ свою общину части отведённого на "шаг вперёд" времени: теперь общине надо либо СРОЧНО делать "шаг вперёд" - либо СМИРИТЬСЯ с неизбежным "шагом назад" во всё более близком будущем!

Особую "пикантность" придаёт продаже невосполнимых ресурсов за деньги - ОМЕРТВЛЕНИЕ (неиспользование, складирование во всяких "Фондах"... особенно - хранимых в зарубежных банках!) полученных денег...

Название, государственная принадлежность и внешний вид денег (купюры - или электронные импульсы в компьютерах) при этом - никакого значения не имеют!
НЕЛЬЗЯ ПРОДАВАТЬ НЕВОСПОЛНИМЫЕ РЕСУРСЫ ЗА ДЕНЬГИ - ИХ МОЖНО ЛИШЬ ОБМЕНИВАТЬ НА ДРУГИЕ НЕВОСПОЛНИМЫЕ РЕСУРСЫ!

Так - понятно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
08:08 26.09.2014
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> CosF писал(а) в ответ на cообщение:
> А зачем нужны невосполнимые ресурсы если их и изделия из них нельзя продавать?Чтобы САМИМ использовать.
quoted1
Мы используем, но у нас избыток ресурсов.
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты не поверишь - но россиянам они будут нужны ВСЕГДА... хотя бы уже потому будут нужны, что углеводороды - это много-много-много ещё чего, кроме топлива!
quoted1
Кому сейчас нужны ворвань, пенька, щетина - Весь тот экспортный российский потенциал, который, вероятно, в 17-19 веках считали будет нужным ВСЕГДА?
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что продавать надо обязательно. Другое дело на что необходимо тратить нефтедоллары (нефтерубли, нефтеюани).
> Только конченный наркоман за бесценок сбывает содержимое не им заполненной домашней кладовки - "сегодня на дозу хватит - хорошо!"...
quoted1
Узнаю старого доброго Гобсека. Рекомендую вам к прочтению (или перечтению) произведение старины Оноре. Ни что в этом мире не меняется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  wayfarer
wayfarer


Сообщений: 5262
09:37 26.09.2014
Может не по теме , но интересный материал по нефти ...
Американцы не смогли задавить Россию ценой на нефть ?

http://versii.com/news/312320/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
15:32 02.11.2014
Зарубежнефть впервые осуществила поставк...

Российская компания впервые продала в Беларусь нефть за рубли. Сообщается, что ООО «Зарнестсервис», являющаяся «дочкой» «Зарубежнефти», получила выручку в российских рублях от реализации нефти на экспорт. Ранее вся выручка поступала только лишь в американских долларах.

Беларусь уже перечислила авансовый платеж в российских рублях «Зарнестсервису» за покупку нефти.

«Получение выручки от экспорта в рублях сможет поспособствовать росту объемов оборота российского рубля на торговых внешних энергетических рынках, что сможет стать дополнительным фактором укрепления рубля. Кроме того, продажа за рубли позволит отработать механизм получения выручки от экспорта в рублях для возможного использования в будущем той схемы, которая существует при расчетах за экспорт со странами дальнего зарубежья», - сказали в «Зарубежнефти».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  NikkO
Вл137


Сообщений: 174
15:37 02.11.2014
Сопротивление идёт от либералов в Кремле. Т.е. власть борется сама с собою.
Давно нужно было переходить на рубль, но вредители во власти, агенты влияния поля чудес от кота Базилио мешают.
Поэтому болтовни много, а воз ещё там.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
15:59 02.11.2014
"Роснефть" обсудила с китайски...

Глава "Роснефти" Игорь Сечин 30-31 октября провел переговоры в Пекине по развитию стратегического сотрудничества с Китаем, сообщается на сайте "Роснефти".

"Особое внимание было уделено перспективам перехода на расчеты в национальных валютах в долгосрочных поставочных контрактах", - говорится в сообщении.

Сечин, в частности, встретился с вице-премьером Госсовета КНР Чжан Гаоли, председателем правления CNPC Чжоу Цзипином и председателем правления Sinopec Фу Чэнъюем. Глава "Роснефти" отметил, что китайские нефтегазовые компании являются для "Роснефти" важнейшими партнерами в производственном сотрудничестве, поставках и финансировании. "Приоритетом для компании является расширение масштабов и географии сотрудничества с китайскими партнерами, освоение новых направлений кооперации", - сказал Сечин.

Ранее газета "Коммерсантъ" писала со ссылкой на источники, знакомые с обращением главы Сечина в Минэнерго, что "Роснефть" не готова резко отказаться от доллара в своих расчетах. Как отмечал руководитель госкомпании, цены в контрактах уже зафиксированы, и изменение валюты приведет к потерям в 11-15%.

Кроме этого, писал Сечин, доля РФ в мировом ВВП составляет всего 3,2%. В связи с этим превратить рубль в конвертируемую валюту можно только в конкурентоспособной экономике с развитыми инвестиционными процессами. По его словам, для перевода расчетов на рубли необходим быстрый экономический рост и развитая торговля.

В сентябре "Газпром нефть" начала продажи нефти Новопортовского месторождения за рубли и поставляет нефть в Азию за юани.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
16:01 02.11.2014
NikkO писал(а) в ответ на сообщение:
> Сопротивление идёт от либералов в Кремле. Т.е. власть борется сама с собою.
> Давно нужно было переходить на рубль, но вредители во власти, агенты влияния поля чудес от кота Базилио мешают.
> Поэтому болтовни много, а воз ещё там.
quoted1

Это так, к сожалению. Но нефтяники уже сами осознают риски торговли нефти и газа за доллары после того, как нашему ТЭК объявили санкции.

Процесс перехода на рубль хоть и медленно, но начинается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
20:17 13.05.2015
Правительство поручило изучить возможность биржевой торговли экспортными контрактами за рубли

http://www.interfax.ru/business/441188

Правительство РФ дало поручение рассмотреть обращение Федеральной антимонопольной службы (ФАС) о развитии биржевой торговли экспортными контрактами за рубли.

Соответствующий документ направлен в адрес Минфина, Минэкономразвития, Федеральной таможенной службы (ФТС), Минэнерго и Банка России, рассказал "Интерфаксу" источник, знакомый с текстом письма. Свои предложения они должны представить в правительство до 14 мая.

По мнению ФАС, в настоящий момент существуют все необходимые предпосылки для частичной реализации крупными российскими производителями товаров - прежде всего нефти и нефтепродуктов - экспортных контрактов за рубли посредством биржевой торговли и закрепления такой обязанности на законодательном уровне.

Как считают в антимонопольном ведомстве, это будет способствовать, в частности, повышению конкурентоспособности российской валюты и созданию дополнительного спроса на рубль.

Кроме того, биржевая реализация продукции на экспорт за рубли поможет снизить отток капитала, сформировать прозрачную налогооблагаемую базу и справедливые рыночные цены на экспортируемые товары.

Руководитель ФАС Игорь Артемьев в конце февраля предложил вернуться к обсуждению идеи продажи части нефти и нефтепродуктов, направляемых на экспорт, за рубли. "Мы сейчас вернулись к этой идее, потому что надо помочь рублю", - говорил он.

По словам И.Артемьева, вопрос прорабатывался с руководством правительства, профильными ведомствами и Центральным банком.

Глава антимонопольной службы отмечал, что такая идея высказывалась еще несколько лет назад, и даже в послании президента говорилось о необходимости развивать соответствующие механизмы. Правда, в то время рубль был чрезмерно укреплен, подчеркивал глава ФАС.

Продажа всего 10% сырья за рубли потребовала бы от покупателей приобретать российскую валюту эквивалентом порядка $15 млрд, что сопоставимо с интервенциями ЦБ, отмечал он.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
20:18 13.05.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> экспорта нефти и газа на рубли
quoted1
а валюту откуда брать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
20:23 13.05.2015
oldden (oldden) писал(а) в ответ на сообщение:
> а валюту откуда брать?
quoted1

Какую? Рубли? Если кто-то из-за рубежа захочет купить нефть за рубли, он конвертанёт свою валюту в рубли и купит на них нефть.

Контрагенты в странах СНГ возможно уже имеют рубли, поэтому им не надо конвертировать. Например, белорусы получают у нас кредиты в рублях, они просто придут на биржу и купят нефть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Нефть и газ за рубли. Ты сам ответил на свой вопрос -- человек не может не черпать, значит он будет черпать ...
    Oil and gas for rubles. You answered the question-the person can not draw, so he will draw non-renewable energy ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия