> "Можно построить" (сиречь - сам процесс строительства)... вот только время строительства - будет гарантированно превышать срок человеческой жизни!
Умельцы уже построили такие дома в частном порядке. Если будет задача строить энерго-экономичные дома в промышленных масштабах -- она выполнима прямо сейчас, ничего нового изобретать не нужно. Однако, сейчас такая задача никем не ставится, скорее всего, по причине желания продавать энергоресурсы.
Насчёт времени строительства посмеялся. Спроектировать и построить такой дом немного сложнее заводской котельной с учётом того, что в нём много электронных, электрических и теплоэнергетических устройств, которые должны быть сопряжены в единую систему.
Чтобы не быть голословным почитай ссылки:
Вот дома с солнечным отоплением
Вот мужик строит энергонезависимые дома в Германии. Обрати внимание, что он говорит в конце ролика -- что все необходимые компоненты для строительства такого дома уже есть на рынке, их нужно всего лишь правильно подобрать.
Вот ещё один проект энергонезависимого дома:
И таких ссылок море. Хоть сейчас заказывай любой их этих проектов и тебе за твои деньги построят готовый энергонезависимый дом.
23:10 20.09.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Прошу прощения - но ты почему-то ЗАБЫЛ, что для изготовления всех этих "ништяков" (солнечные батареи, аккумуляторы электрической и тепловой энергии, теплообменники, компьютеры) тебе попросту НЕ ХВАТИТ ЭНЕРГИИ СОЛНЦА, ВЕТРА И ТЕКУЩЕЙ ВОДЫ... > Т.е. для строительства самого "энергонезависимого дома" - ты ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ДОЛЖЕН будешь нехило так зачерпнуть из "объединённой нефтяной цистерны планеты Земля"! Поэтому - НЕЛЬЗЯ ПРОДАВАТЬ ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ! > Моя мысль - тебе понятна?
Смещение баланса от нефти и газа в сторону других источников энергии произойдёт только тогда, когда нефти и газа будет физически не хватать для обеспечения жизни человеческой цивилизации. Не раньше.
Уже сейчас в ряде стран (таких как Дания) ветроэнергетика составляет 25%.
Даже у нас в России мы могли бы (если захотим и сделаем) 10% энергии получать от ветра.
> Не "корпорациям не нужны" - а "даже корпорации пока не могут себе позволить отказаться от использования углеводородов в качестве топлива"!
Корпорациям надо продавать нефть и газ, поэтому они не заинтересованы в развитие альтернативной энергетики.
> Написал бы проще: "необходима государственная монополия на торговлю углеводородами" - и всё понятно.
Именно так. Лично я считаю, что природная рента должна присваиваться государством и через бюджетные механизмы возвращаться обществу в виде строительства и поддержки инфраструктуры (дорог, мостов, трубопроводов, энергетики и т.д.).
> Торговля "за рубли" в условиях частного предпринимательства - точно так же приведёт к тому, что 90% доходов будут инвестироваться за пределами России. ПРОВЕРЕНО опытом царской России... и - опытом России горбачёской!
А в условиях госмонополии?
На данном этапе (пока власть РФ не готова отказаться от кап. догм) даже переход на рубли является прогрессом. Насчёт инвестиций за рубежом -- это вопрос фин. политики. При нынешней либеральной фин. политике любые доходы утекают из страны. Надо менять фин. политику. Фин. политика -- это целый комплекс мер, которые надо вводить. Это и антиоффшорные законы (уже вводятся), и создание внутреннего рынка капиталов, и перевод крупного бизнеса под юрисдикцию России (процесс пошёл), и снижение процентных ставок (блокируется ЦБ РФ), и создание системы нац. кредита (блокируется ЦБ РФ) и выход из ВТО (вопрос никем не поднимается), и импортозамещение (уже начали реализовывать) и куча других мер.
23:14 20.09.2014
юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на :
> Надо думать не о том, как убежать от американского доллара, а о том, как убежать от китайского юаня, вполне могущего заменить американский доллар в качестве основной валюты мира.
Сделать это довольно просто -- требовать за товары и энергоресурсы, произведённые в России, исключительно рубли.
23:24 20.09.2014
"Газпром нефть" начала продажи нефти Новопорта за рубли и юани
01:34 21.09.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Умельцы уже построили такие дома в частном порядке.
Сам процесс строительства (и тем более - процессы изготовления и доставки стройматериалов) не был энергоэффективным, как ты о том написал:
> Уже сейчас можно построить энергоэффективный дом, комбинируя и аккумулируя энергия солнца и ветра.
Я правильно тебя понимаю: затраты нефтепродуктов, понесённые при изготовлении и монтаже устройств и агрегатов этого дома - ты попросту не считаешь? Грубо говоря: "я нефть для стройки черпаю, не считая - а вот когда закончу стройку, тогда и буду всем говорить, что ни грамма нефти не трачу!"?
> Насчёт времени строительства посмеялся. Спроектировать и построить такой дом немного сложнее заводской котельной с учётом того, что в нём много электронных, электрических и теплоэнергетических устройств, которые должны быть сопряжены в единую систему.
Везти всё это из разных концов мира к стройплощадке - ты на ручной тачке будешь? Лошадей запряжёшь? "Энергию Солнца" припашешь? Вряд ли... скорее - щедрой рукою в баки автомобилей ископаемых НЕВОСПОЛНИМЫХ углеводородов плеснёшь! Мысль "не надо ля-ля про энергоэффективное строительство, когда собираешься нефть черпать сотнями тонн" - тебе понятна?
02:13 21.09.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Нефть и газ будут продаваться пока они есть. Это реальность, которую можно принимать или не принимать, но она не перестанет от этого быть реальностью. Вопрос в торговле углеводородами лишь в том, кому достанется доход.
Эта "реальность" - практически моментально может смениться на прямо противоположную.
> Энерго-эффективные технологии расщепления воды уже есть. Времени до окончания нефти и газа более чем достаточно для перехода этих технологий из экспериментальной стадии в промышленную.
Цитирую вывод, сделанный в статье:
> Жидкое топливо, которое можно получить с помощью водорода, полученного в результате расщепления воды энергией Солнца, пока еще дороже ископаемого топлива, поэтому даже новый процесс не сможет стать началом революции в энергетике.
02:33 21.09.2014
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Смещение баланса от нефти и газа в сторону других источников энергии произойдёт только тогда, когда нефти и газа будет физически не хватать для обеспечения жизни человеческой цивилизации. Не раньше.
Не стоит выдавать нужду - за добродетель! "Смещение баланса", безусловно, произойдёт - вот только умирающим от голода (доставка продуктов в магазины городов - производится преимущественно автотранспортом) миллиардам людей от этого не будет никакого проку! Поздно будет...
> Уже сейчас в ряде стран (таких как Дания) ветроэнергетика составляет 25%.
1. Ну и что же ПРОИЗВОДИТ Дания при помощи этой электроэнергии? 2. А когда эта цифра сможет достичь 100% - они срок ещё не определили?
> Даже у нас в России мы могли бы (если захотим и сделаем) 10% энергии получать от ветра.
Угу: "ажно цельных 10%"... "захотеть", знаешь ли - мало! Надо ещё и "чтобы наши возможности соответствовали нашим желаниям!" (тост из к/ф "Кавказская пленница") - а это НАМНОГО важнее, чем "захотеть"! Кстати: а аккумуляторы (без которых ветрогенерация - нерентабельна) - ты исключительно при помощи "энергии солнца" собираешься изготавливать? Или - опять нефти ("пока никто не смотрит") зачерпнёшь?
> Корпорациям надо продавать нефть и газ, поэтому они не заинтересованы в развитие альтернативной энергетики.
Волжанин, ну ты подумай сам: если бы корпорации смогли хотя бы СВОИ нужды обеспечивать за счёт альтернативной энергетики - неужели бы они этого не сделали? Возможности таковой нету в принципе - вот и весь секрет "незаинтересованности"!
> Именно так. Лично я считаю, что природная рента должна присваиваться государством и через бюджетные механизмы возвращаться обществу в виде строительства и поддержки инфраструктуры (дорог, мостов, трубопроводов, энергетики и т.д.).
Вот и не топи в многословии правильную идею.
> На данном этапе (пока власть РФ не готова отказаться от кап. догм) даже переход на рубли является прогрессом.
Не является! Будут торговать "за рубли" - рубль станет "международной валютой" - значит, будут уводить в оффшоры рубли! Никакой разницы с нынешней ситуацией, когда торгуют "за доллары" - не будет.
03:02 21.09.2014
Ребята, ну почему, почему вы не понимаете, что ТОРГОВЛЯ нефтью и газом за рубли или юани, это ПРОФАНАЦИЯ, которая ничего по-сути не меняет?! Профанация, это когда при торговле нефтью за рубли или юани, сначала будет браться стоимость нефти выраженная в нефтедолларах США, а затем исходя из этой долларовой стоимости, будет определяться необходимая к оплате сумма рублей - по курсу относительно доллара США. То есть, за товар предварительно оцененный в долларах, платится валютой, которая тоже предварительно оценена в долларах. Это классический кросс-курс, с долларом, незаметно расположенным точно посредине, между торгуемым товаром и нацвалютой, за которую этот товар торгуется. (Кросс-курс – соотношение между двумя валютами (активами), которое определяется на основании курсов данных валют по отношению к третьей валюте). Источник: "ПЕРЕХОД НА РАСЧЕТЫ ЗА НЕФТЬ В РУБЛЯХ И ЮАНЯХ, ПРИВЕДЕТ ГЕГЕМОНИЮ ДОЛЛАРА К ЛЁГКОМУ НАСМОРКУ"
03:43 21.09.2014
Nick 25681 писал(а) в ответ на :
> Ребята, ну почему, почему вы не понимаете, что ТОРГОВЛЯ нефтью и газом за рубли или юани, это ПРОФАНАЦИЯ, которая ничего по-сути не меняет?!
Дык ведь и я о том же уже который год твержу...
22:36 21.09.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Сам процесс строительства (и тем более - процессы изготовления и доставки стройматериалов) не был энергоэффективным, как ты о том написал: > Я правильно тебя понимаю: затраты нефтепродуктов, понесённые при изготовлении и монтаже устройств и агрегатов этого дома - ты попросту не считаешь? Грубо говоря: "я нефть для стройки черпаю, не считая - а вот когда закончу стройку, тогда и буду всем говорить, что ни грамма нефти не трачу!"?
Первоначально, когда только начала зарождаться нефтяная экономика, самые первые бензиновые двигатели и самые первые буровые установки были сделаны за счёт энергии угля и пара. Не так ли?
Что в этом необычного, что новая энергоэкономика будет создаваться за счёт действующих старых источников энергии?
Полный переход произойдёт лишь тогда, когда нефть и газ полностью закончатся для промышленного использования.
> Везти всё это из разных концов мира к стройплощадке - ты на ручной тачке будешь? Лошадей запряжёшь? "Энергию Солнца" припашешь? Вряд ли... скорее - щедрой рукою в баки автомобилей ископаемых НЕВОСПОЛНИМЫХ углеводородов плеснёшь!
Ну если тебе будет легче, то все материалы повезут к стройплощадке на электровозах, получающих электроэнергию с гидроэлектростанций и атомных электростанций. А по морю -- на атомоходах.
> Мысль "не надо ля-ля про энергоэффективное строительство, когда собираешься нефть черпать сотнями тонн" - тебе понятна?
Мы говорим о какой эпохе? Если о современной, то почему нужно нефть и газ скидывать со счёта? На первом этапе, производя энергоэффективное жильё, ты тратишь какое-то количество нефти и газа, а после строительства ты их уже экономишь, потому что энергонезависимый дом энергию извне почти не потребляет.
23:05 21.09.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Цитирую вывод, сделанный в статье:
Когда ископаемое топливо закончится, придётся пользоваться более дорогим. Это будет уже совсем другая экономика со сверхэкономичными строительными материалами и бытовыми приборами. И человеческое общество будет совершенно другим.
Опять же, гидроэнергетика и атомная энергетика никуда не денутся. Большее значение приобретут энергия солнца и ветра.
Не исчерпала свои возможности и угольная энергетика. Хотя уголь тоже является невозобновляемым ископаемым топливом, его роль после окончания нефти и газа может возрасти, если он к тому времени тоже не закончится. Никто не озаботился повышением КПД угольно-парового двигателя с 5% хотя бы до 10%, потому что на рубеже XIX-XX вв. появилась нефть и совершенствовать паровой двигатель не стали. А зря. Может он ещё пригодится.
Технологиями расщепления воды на водород и кислород серьёзно никто не занимается. Пока есть нефть и газ деньги в эти научные эксперименты корпорации вкладывать не хотят. Да, кто-то там в университетах копошится с этой проблемой, но по большому счёту ставка на водород пока не делается.
23:25 21.09.2014
souser писал(а) в ответ на :
> "Смещение баланса", безусловно, произойдёт - вот только умирающим от голода (доставка продуктов в магазины городов - производится преимущественно автотранспортом) миллиардам людей от этого не будет никакого проку! Поздно будет...
Ты считаешь, что после окончания нефти и газа произойдёт конец света? Лично я так не считаю. Я не думаю, что прогресс конечен. Не спорю, что энергия после нефтегазового конца будет дороже, но неизбежно произойдёт её замещение другими источниками энергии (перечислил их в предыдущем посте).
> 1. Ну и что же ПРОИЗВОДИТ Дания при помощи этой электроэнергии?
Не вдаваясь в подробности, что производит Дания, скажу только, что она сократила потребление невосполняемых ископаемых углеводородов на 25%. А ты ведь за это!? И у них в планах довести этот показатель до 50%.
> 2. А когда эта цифра сможет достичь 100% - они срок ещё не определили?
Они определили, что к 2040 году доведут до 50%. А есть ли смысл сегодня доводить до 100%, если сейчас есть доступное по цене углеводородное сырьё? А что будет в 2040 г. -- никто не знает. Может быть, нефть будет стоить $500 и тогда затраты на доведение до 100% не покажутся большими на фоне дорогой заканчивающейся нефти.
23:43 21.09.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Угу: "ажно цельных 10%"... "захотеть", знаешь ли - мало! Надо ещё и "чтобы наши возможности соответствовали нашим желаниям!" (тост из к/ф "Кавказская пленница") - а это НАМНОГО важнее, чем "захотеть"!
Это не делали, потому что не было нужды. Но почему-то Лукойл сейчас заговорил об этом. Неужели проблема стала актуальной и экономически целесообразной? Коли частная компания захотела строить альтернативную энергетику...
> Кстати: а аккумуляторы (без которых ветрогенерация - нерентабельна) - ты исключительно при помощи "энергии солнца" собираешься изготавливать? Или - опять нефти ("пока никто не смотрит") зачерпнёшь?
Про аккумуляторы я говорил в контексте строительства энергонезависимого дома. Чтобы он был энергонезависимым и мог пользоваться энергией ночью и в безветрянную погоду, нужны аккумуляторы.
А если говорить об энергетике страны, то в её масштабах ветроэлектростанции (состоящие из сотен и тысяч ветряков) и гелиоэлектростанции (состоящие из огромного числа солнечных панелей) имеет смысл объединить в единую энергетическую систему, которая перебрасывает энергию с генерирующих мощностей (неважно каких) туда, где она нужна. В масштабах страны единая энергетическая система и является главным аккумулятором энергии, который готов поставить её в любую точку. Эта система у нас уже есть ещё со времён СССР. её только надо дополнять генерирующими мощностями нового типа.
23:59 21.09.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Волжанин, ну ты подумай сам: если бы корпорации смогли хотя бы СВОИ нужды обеспечивать за счёт альтернативной энергетики - неужели бы они этого не сделали? > Возможности таковой нету в принципе - вот и весь секрет "незаинтересованности"!
Создавать альтернативную энергетику исключительно для обеспечения своих нужд нерентабельно. Однако, есть смысл создавать альтернативную энергетику для продажи электроэнергии на рынок по текущим тарифам, если себестоимость генерации значительно меньше цены реализации, а кап.вложения окупятся, скажем, за 5 лет. И Лукойл задумался -- видимо такие проекты уже рентабельны.
> Не является! Будут торговать "за рубли" - рубль станет "международной валютой" - значит, будут уводить в оффшоры рубли! Никакой разницы с нынешней ситуацией, когда торгуют "за доллары" - не будет.
Не смеши. Рубль на то и рубль, что фин. власти РФ знают, в каких банках он лежит и кому принадлежит. В рублёвый оффшор у ЦБ и финконтрлля всегда есть чёрный ход. И они про рубли и рублёвые счета по определению знают всё. Так же как британская королева и английский минфин знает всё по британский оффшор.
Оффшор нужен исключительно иностранный, чтобы прятать налоги от своего родного правительства. А прятать рубли от ЦБ РФ и правительства РФ занятие бессмысленное.
00:09 22.09.2014
Nick 25681 писал(а) в ответ на :
> Профанация, это когда при торговле нефтью за рубли или юани, сначала будет браться стоимость нефти выраженная в нефтедолларах США, а затем исходя из этой долларовой стоимости, будет определяться необходимая к оплате сумма рублей - по курсу относительно доллара США. То есть, за товар предварительно оцененный в долларах, платится валютой, которая тоже предварительно оценена в долларах. Это классический кросс-курс, с долларом, незаметно расположенным точно посредине, между торгуемым товаром и нацвалютой, за которую этот товар торгуется. (Кросс-курс – соотношение между двумя валютами (активами), которое определяется на основании курсов данных валют по отношению к третьей валюте).
Поначалу так и будет, пока рубль не обретёт свою собственную стоимость, независимую от курса доллара. После чего определится цена нефти на бирже в рублях без жёсткой привязке к кросс-курсу. А затем и сам кросс-курс будет определяться по рублёвой и долларовой цене нефти. Иными словами, на первых порах кросс-курс будет главным ценообразующим фактором, а после наполнения рубля нефтью -- станет зависимым параметром, т.е. рубль и доллар образуют кросс-курс через нефть.
