> Полтора миллиарда долларов экспорта сахара из Кубы в год - вполне хватит для оплаты той устарелой авиатехники, которую СССР сплавлял на Кубу (80 единиц).Боюсь вы плохо ориентируетесь в цене сахара. quoted1
Боюсь вы вообще ни в чём не ориентируетесь, раз путаете бартер с валютно-денежными отношениями. Какая разница сколько в валюте стоит сахар или самолёт, если меняется одно на другое? Как авиационный завод купит новые технологии, передовую электронику на мешки с сахаром? Попробуйте привести пример что-либо подобного из торговли Штатов или Европы. Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
> В СССР доля нефтегаза в экспорте была ок 40 %, на самом деле. (и нефть была дороже и у СССР было много других статей экспортного дохода). quoted1
Вы зомби. Вам уже 10 раз сказали, дали ссылки, что реальную валюту СССР получал только за нефть, а за остальное бананами, сахаром и обещаниями оплатить при коммунизме. А вы знай в свою дуду дудите. Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кроме штампов и лозунгов у вас что-нибудь конкретное есть? Есть. Оплата по процентам покрывала все издержки в течение трех-четырех лет. Поэтому когда СССР "прощал долги" - обычно прощать было уже нечего. За все расплатились. quoted1
Ни хрена у вас нет. Сами выдумали - сами написали. "Конкретно" в русском языке означает примеры, ссылки на источники, цифры и факты. Подзабывать стали великий и могучий. Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
> При этом нужно отметить, что доходы СССР от экспорта вооружений не всегда дотягивали даже до британских — подавляющая часть вооружений поставлялась либо на безвозмездной основе, либо по кредитам, потом в большинстве своем оказавшихся безвозвратными. > Доходы не дотягивали до британских только потому что советское вооружение было дешево. quoted1
В 5 раз? Вам умные люди пишут
подавляющая часть вооружений поставлялась либо на безвозмездной основе, либо по кредитам, потом в большинстве своем оказавшихся безвозвратными.
. Если вы с этим не согласны, приведите или факты, или источники, которые подтверждают ваши слова. Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы думаете в США или у Британии не было невозвратов по поставкам вооружений? quoted1
> Боюсь вы вообще ни в чём не ориентируетесь, раз путаете бартер с валютно-денежными отношениями. Какая разница сколько в валюте стоит сахар или самолёт, quoted1
На самом деле - никакой разницы нет. Бартер - всегда переводится в валюту. Кубинцы тоже не идиоты продавать в убыток.
> Как авиационный завод купит новые технологии, передовую электронику на мешки с сахаром? quoted1
> Попробуйте привести пример что-либо подобного из торговли Штатов или Европы. quoted1
Иран-контрас. Сколько хотите, на самом деле...
> Вы зомби. Вам уже 10 раз сказали, дали ссылки, что реальную валюту СССР получал только за нефть, а за остальное бананами, сахаром и обещаниями оплатить при коммунизме. А вы знай в свою дуду дудите. quoted1
Нет не только за нефть. За алюминий, сталь, лес, целлюлозу и бумагу. Тиристоры производства орловского завода.. Тоже.. Хорошо продавались в Германию.
>> Доходы не дотягивали до британских только потому что советское вооружение было дешево. > В 5 раз? quoted1
Даже дешевле, порой. Тот же автомат Шмайссера-Калашникова известный как АК-47 почти в 8 раз дешевле винтовки М-16. С танками и самолетоми - то же самое.
>> Вы думаете в США или у Британии не было невозвратов по поставкам вооружений? > Мне как то фиолетово. Речь не об этом. quoted1
Если речь не об этом - тогда не надо было вам приводить истории про невозврат кредитов.
> На самом деле - никакой разницы нет. Бартер - всегда переводится в валюту.Кубинцы тоже не идиоты продавать в убыток. quoted1
Кубинцы точно не идиоты. За мешки плохого сахара, который у них за валюту ни кто не покупает, купить современное вооружение. Бартер на то и бартер, что схема товар-деньги-товар там не работает. О какой валюте может идти речь, когда курс доллара к рублю в СССР был волевым решением занижен раз в 10. Рыночных отношений не было. Но для вас, видимо, всё это слишком сложно. Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как авиационный завод купит новые технологии, передовую электронику на мешки с сахаром?Сахар - коммодити... Продаст сахар - купит станки. quoted1
Кому продаст? Кому он нужен? Кто этим будет заниматься? Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
> Попробуйте привести пример что-либо подобного из торговли Штатов или Европы. > Иран-контрас. Сколько хотите, на самом деле... quoted1
Я хочу правды, а не вашего вранья. Иран-контрас к бартеру не имеет ни какого отношения. Попробуйте придумать, что-то более правдоподобное. Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет не только за нефть.За алюминий, сталь, лес, целлюлозу и бумагу. Тиристоры производства орловского завода.. Тоже.. Хорошо продавались в Германию. quoted1
Мы говорим о процентах, а то вы ещё забыли пару пачек карандашей в Бельгию упомянуть. Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Доходы не дотягивали до британских только потому что советское вооружение было дешево. >В 5 раз?Даже дешевле, порой. Тот же автомат Шмайссера-Калашникова известный как АК-47 почти в 8 раз дешевле винтовки М-16. С танками и самолетоми - то же самое. quoted1
Извините, но я вам на слово не верю. Попробуйте свои слова чем-либо подтверждать. Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы думаете в США или у Британии не было невозвратов по поставкам вооружений?>Мне как то фиолетово. Речь не об этом. > Если речь не об этом - тогда не надо было вам приводить истории про невозврат кредитов. quoted1
Я свои слова подтверждаю ссылками, вы нет. Поэтому какая мне разница, что вы напридумываете.
> Ну... экспорт нефтегаза примерно 250 млрд. а ВВП россии - 1.9 Трлн $.. quoted1
Ну а если я напишу, что экспорт нефтегаза 200млрд, а ВВП России 3.373трлн, а у Германии ВВП 3.089трлн что вы скажете? Что Это значит что оставшиеся 69 миллионов трудоспособного населения России работают КРАЙНЕ НЕЭФФЕКТИВНО. Рассуждайте в таком духе дальше я не возражаю, только скажу что американцы вообще неэффективно работают, вместо работы у вас печатают зеленые доллары. Устроит вас такой обмен взглядами?
> Вам уже 10 раз сказали, дали ссылки, что реальную валюту СССР получал только за нефть, а за остальное бананами, сахаром и обещаниями оплатить при коммунизме. А вы знай в свою дуду дудите. quoted1
И Вам 10 раз сказали, что СССР та валюта была до лампочки. Всё делали сами!\\
> Кубинцы точно не идиоты. За мешки плохого сахара, который у них за валюту ни кто не покупает, купить современное вооружение.
Очевидно что вы не знаете что такое коммодити... Сахар - это коммодити.
Миг-23 (который действительно никому из приличных людей не продашь) - это не коммодити.
Поэтому СССР - ОБИРАЛ бедную Кубу впаривая им никому не нужные самолеты в обмен на сахар, который всегда можно продать..
>Бартер на то и бартер, что схема товар-деньги-товар там не работает. О какой валюте может идти речь, когда курс доллара к рублю в СССР был волевым решением занижен раз в 10. Рыночных отношений не было
Рыночные отношения во Внешторге существовали во времена СССР всегда... Курс рубля про который вы говорите - был для ВНУТРЕННИХ ОПЕРАЦИЙ.
Для обмана населения.
>Но для вас, видимо, всё это слишком сложно.
> Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Как авиационный завод купит новые технологии, передовую электронику на мешки с сахаром?Сахар - коммодити... Продаст сахар - купит станки. quoted2
> Кому продаст? Кому он нужен? Кто этим будет заниматься? quoted1
Кто угодно. Рядом - Америка - крупнейший потребитель сахара в мире.
>Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>> Попробуйте привести пример что-либо подобного из торговли Штатов или Европы.
>> Иран-контрас. Сколько хотите, на самом деле... quoted2
>Я хочу правды, а не вашего вранья. Иран-контрас к бартеру не имеет ни какого отношения. Попробуйте придумать, что-то более правдоподобное. quoted1
Имеет он бартеру ПРЯМОЕ ОТНОШЕНИЕ. Чистый бартер.
>Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет не только за нефть.За алюминий, сталь, лес, целлюлозу и бумагу. Тиристоры производства орловского завода.. Тоже.. Хорошо продавались в Германию. > Мы говорим о процентах, а то вы ещё забыли пару пачек карандашей в Бельгию упомянуть. quoted1
СССР продавал алюминия в год на 3 млрд долларов. Нефти - порядка 70 мрд. долларов.
Про тиристоры цифры приводить?
>Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Доходы не дотягивали до британских только потому что советское вооружение было дешево. >В 5 раз?Даже дешевле, порой. Тот же автомат Шмайссера-Калашникова известный как АК-47 почти в 8 раз дешевле винтовки М-16. С танками и самолетоми - то же самое. > Извините, но я вам на слово не верю. Попробуйте свои слова чем-либо подтверждать. quoted1
АК-47 поставлялся по цене 180 долларов а М-16 по 1600. Разделить сумеете?
>Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
> Я свои слова подтверждаю ссылками, вы нет. Поэтому какая мне разница, что вы напридумываете. quoted1
Я занятый человек, чтобы тут ссылки искать. Мы с вами не дисер пишим. Но инфу я проверяю.
> Миг-23 (который действительно никому из приличных людей не продашь) - это не коммодити. quoted1
А что скажете насчет Су-27 и Миг-29 и ваш F-15? Может здесь мы услышим от вас правду, хотя я не сомневаюсь, скорее напишите чушь, распространяемую в ваших авиационных журналах, типа Флайт. А с чего это АК стал Шмассером? Что то в мире все признают наш автомат, а не фашистский. Вы так не терпите изобретения русских? А ракета Королева чья? А нынешние Искандер, Тополь, Булава, Сатана, крылатые ракеты, Шквал и т.д. Тоже иностранцы изобрели и собирают у нас?
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: > Кубинцы точно не идиоты. За мешки плохого сахара, который у них за валюту ни кто не покупает, купить современное вооружение.Очевидно что вы не знаете что такое коммодити...Сахар - это коммодити. Миг-23 (который действительно никому из приличных людей не продашь) - это не коммодити. Поэтому СССР - ОБИРАЛ бедную Кубу впаривая им никому не нужные самолеты в обмен на сахар, который всегда можно продать.. quoted1
> Рыночные отношения во Внешторге существовали во времена СССР всегда...Курс рубля про который вы говорите - был для ВНУТРЕННИХ ОПЕРАЦИЙ. Для обмана населения. quoted1
Очередные бредни разносчика пицы. Курс рубля к доллару был официальным и расчитывался от цены на золото. Ни каких курсов для внутренних операций в СССР не было. Совсем вы заврались. Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
> Кому продаст? Кому он нужен? Кто этим будет заниматься? > Кто угодно. Рядом - Америка - крупнейший потребитель сахара в мире. quoted1
без коментариев Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
> Я хочу правды, а не вашего вранья. Иран-контрас к бартеру не имеет ни какого отношения. Попробуйте придумать, что-то более правдоподобное. > Имеет он бартеру ПРЯМОЕ ОТНОШЕНИЕ. Чистый бартер. quoted1
Ну и? Что на что обменивали? Жажду подробностей, чтобы посмеяться.
> СССР продавал алюминия в год на 3 млрд долларов. Нефти - порядка 70 мрд. долларов. Про тиристоры цифры приводить? quoted1
Приведите. А заодно и ссылки на цифры. Можете заодно на калькуляторе подсчитать сколько процентов 3 от 70 Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
> АК-47 поставлялся по цене 180 долларов а М-16 по 1600.Разделить сумеете? quoted1
Ак-47 поставлялся по цене 580 долларов, а М-16 по 315. Дальше что? Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
> Я занятый человек, чтобы тут ссылки искать. Мы с вами не дисер пишим. Но инфу я проверяю. quoted1
Вы не понимаете, что такое бартер, лжёте про Иран-Контрас, тупите в простейших вопросах. Я понимаю, что вы занятой - клиент ждать не любит. Но верить вам на слово, это себя не уважать.
>Сначала вы пишите, что Кубинцы тоже не идиоты продавать в убыток.
> . И я с вами соглашаюсь. Тогда вы пишите СССР - ОБИРАЛ бедную Кубу quoted1
Разумеется обирал. Использовал эмбарго против Кубы. Если бы Куба послала подальше СССР то эмбарго бы сняли и Куба спокойно продавала бы сахар в Штаты.
>Вы там пицу в Штатах развозите с таким IQ?
Очевидно для вас разносчик пиццы - это некий полубог. Спешу вас расстроить. Я не разносчик пиццы, хотя мой IQ очень высок и лежит в области "гениальность".
>Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рыночные отношения во Внешторге существовали во времена СССР всегда...Курс рубля про который вы говорите - был для ВНУТРЕННИХ ОПЕРАЦИЙ. Для обмана населения. > Очередные бредни разносчика пицы. Курс рубля к доллару был официальным и расчитывался от цены на золото. Ни каких курсов для внутренних операций в СССР не было. Совсем вы заврались. quoted1
Были май френд. Вы просто плохо знаете фактуру. Курс который публиковали в газете Известия - и был тот самый.. для внутренних операций. 61 копейку за рубль.
>Ак-47 поставлялся по цене 580 долларов, а М-16 по 315. Дальше что?
Ну если вы покупали Ак-47 по 580 - то очевидно вы д.. простак и вас надули.
Во времена СССР Ак-47 продавали чуть меньше 200 долларов.
>Вы не понимаете, что такое бартер, лжёте про Иран-Контрас, тупите в простейших вопросах. Я понимаю, что вы занятой - клиент ждать не любит. Но верить вам на слово, это себя не уважать.
слово "тупите" обычно употребляют люди... не сильно обременные по умственной части... Уж извините...
> А с чего это АК стал Шмассером? Что то в мире все признают наш автомат, а не фашистский. Вы так не терпите изобретения русских? А ракета Королева чья? А нынешние Искандер, Тополь, Булава, Сатана, крылатые ракеты, Шквал и т.д. Тоже иностранцы изобрели и собирают у нас?
Ну с того же с чего немецкий патрон стал советским "промежуточным", с того же с чего автомат Суоми стал ППШ, с того же с чего двигатель Роллс-Ройс Нене стал НК-45, с того же с чего Б-29 стал Ту-4, IBM -ЕС ЭВМ, DEC СМ ЭВМ, Полицай Пистоль- пистолетом Макарова, ПанцерФауст 250 стал РПГ-2...
Говоря вежливо.. Заимствование.
Про Булаву - понравилось.. Она уже взлетела?
Пригласите немцев. Как сделал Королев. Построили ракету - на которой русские до сих пор возят американцев в космос. Немцы вам Булаву подправят. Назовут ВудерВаген. Вы переименуете ее в Ракету Шабашникова - и будете еще пятьдесят лет на ней кого-нибудь возить и гордиться собой.
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: > Сначала вы пишите, что Кубинцы тоже не идиоты продавать в убыток.>. И я с вами соглашаюсь. Тогда вы пишите СССР - ОБИРАЛ бедную Кубу > Разумеется обирал. Использовал эмбарго против Кубы. Если бы Куба послала подальше СССР то эмбарго бы сняли и Куба спокойно продавала бы сахар в Штаты. quoted1
Ну так Значит кубинцы себе в убыток торговали? Вы уж определитесь в своих метаниях. Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не разносчик пиццы, хотя мой IQ очень высок и лежит в области "гениальность". quoted1
Все разносчики пицы именно так и говорят. Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы просто плохо знаете фактуру. Курс который публиковали в газете Известия - и был тот самый.. для внутренних операций. 61 копейку за рубль. quoted1
А вы её (фактуру) вообще не знаете. Не было ни какого в СССР внутреннего и внешнего курса. Был один. Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
> Ак-47 поставлялся по цене 580 долларов, а М-16 по 315. Дальше что? quoted1
Ну если вы покупали Ак-47 по 580 - то очевидно вы д.. простак и вас надули. Во времена СССР я был слишком мал, чтобы покупать АК-47 и винтовку м-16. А вы, видимо, были в самом соку. Жаль, что сейчас уже в маразм впадаете. Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
> Во времена СССР Ак-47 продавали чуть меньше 200 долларов. quoted1
Ну если вы покупали АК-47 советского производства за 200 долларов, то значит так над вами в психушке издевались санитары. Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
> слово "тупите" обычно употребляют люди... не сильно обременные по умственной части... Уж извините... quoted1
А как обременённые по умственной части таких как вы называют? И где подробный рассказ про бартер Иран-Контрас. Вы же обещали меня повеселить. Что там на что поменяли? Или всё-таки честно признаетесь, что в очередной раз затупили?
> Я не разносчик пиццы, хотя мой IQ очень высок и лежит в области "гениальность". quoted1
Интеллект ваш незаметен, вот нахальства сколько отбавляй, может это вы называете гениальностью? Что ж вы ушли от сравнения F-15 и наших самолетов, вы такой спецагент мощный по нашим ракетам, что поименно знаете всех немцев, что вместо Королева делали Восток. Главный немецкий спец по ФАУ -2 Браун был у вас в АМерике и все равно проиграл Королеву создав подобную ракету на год позже Королева. Почему вы назвали свои ракеты минитменами и томагавками, они же должны называться Брауншвейками, они же авторы ваших ракет.
>Во времена СССР Ак-47 продавали чуть меньше 200 долларов.
А скажите знаток пиццы почему афганские душманы для войны с нами выбрали наш АК, а не ваше оружие, которое американцы настойчиво им предлагали?
>слово "тупите" обычно употребляют люди... не сильно обременные по умственной части... Уж извините...
Вы плохо знаете современный русский, слово тупишь это модное словечко у молодежи, а вы из за элементарного незнания нахально пытаетесь ввернуть свою версию. Выходит вы не обременены по умственной части.
>ПанцерФауст 250 стал РПГ-2...
А американские гранатометы не разрабатывались на основе фауст патронов? Вы не инженер это точно, потому как любая новая разработка, начинается с изучения аналогов, это практика всех инженеров мира.
>Про Булаву - понравилось.. Она уже взлетела?
А то нет и не один раз, а чем Тополь хуже? Эффект для вас один и тот же.