Путин предложил закрыть тему прихватизации 90-х..НО КАК?! Ваши варианты?!
06:46 12.03.2012
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Сделаете акции недействительными, ограбите тысячи акционеров купивших акции, возможно по всему миру.
> > Мы пересмотрим и анулируем итоги приватизации, вот и всё.
Вы просто в очередной раз реквизируете и пропьёте чужое добро, что уже было не раз в России. Но лозунги при этом будут красивые. Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> И Госдеп вам не поможет.
Жаль. Материальная помощь Госдепа мне бы не помешала. Волжанин писал(а) в ответ на :
> Кардинально вопрос можно решить только обратным процессом -- безвозмездной национализацией недров, сырьевых отраслей и металлургии.
Это действия кординальные, но не решения вопроса. Например, Магнитка построила Прокатный Стан 5000, вложив в него миллиарды рублей. На каком основании государство будет нацианализировать этот Стан? Сможет ли она его так же использовать эффективно как старый собственник? Как она поступит с акционерами Магнитки, среди которых практически все работникии ММК? И это только один пример из сотен тысяч. Отсюда вопрос: Для чего нужна подобная национализация?
07:36 12.03.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> Для чего нужна подобная национализация?
Почему национализация? Возвращение украденного законному владельцу. Незаконные и обманутые владельцы могут подавать в суд.
07:57 12.03.2012
lotus писал(а) в ответ на :
> здесь посмотрите маленькое видео со 2 минуты
Хорошо сказано-- что теперь -- продолжаем по Чубайсу-- государство есть, полиция есть. Расстреливаем каждого пятого? и делаем нормальную приватизацию?
забавно.
08:08 12.03.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> Это действия кординальные, но не решения вопроса. Например, Магнитка построила Прокатный Стан 5000, вложив в него миллиарды рублей. На каком основании государство будет нацианализировать этот Стан? Сможет ли она его так же использовать эффективно как старый собственник? Как она поступит с акционерами Магнитки, среди которых практически все работникии ММК?
Акционерам.-- доля прибыли магнитки, ВМЕСТО собственности.Деприватизация -- НЕ ПУТАЙТЕ с национализацией. Спорим НИКТО из работников магнитки в реале НЕ ИМЕЕТ ни ВИНТИКА с завода. Ворьё владеет. Хотите -- возьмите команду ФСБ и пойдите на магнитку -- 120% вы посадите ВСЕХ руководителей со сроками от 10 лет и с полной конфискацией имущества.
Я предлагаю выбор -- уступить "право сосбственности" -- (с собой за рубеж стан 5000 они не утащат -- хиловаты жулики) на право получить ПРИБЫЛЬ-- пусть суетятся получают прибыль и делят. За вопросы инвестиций и развития пусть отвечает управляющий. Лично. Насчёт акционеров -- да ВСЕ будут 2мя руками ЗА -- деньги будут давать за акции и особого смысла "спекулировать" акциями не будет.
08:41 12.03.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
>Акционерам.-- доля прибыли магнитки, ВМЕСТО собственности.Деприватизация -- НЕ ПУТАЙТЕ с национализацией.
> Спорим НИКТО из работников магнитки в реале НЕ ИМЕЕТ ни ВИНТИКА с завода. > Ворьё владеет. > Хотите -- возьмите команду ФСБ и пойдите на магнитку -- 120% вы посадите ВСЕХ руководителей со сроками от 10 лет и с полной конфискацией имущества.
1. Мы говорим об акциях и девидентах по ним, а не про винтики. Доля прибыли Магнитки это и есть девиденты. При национализации (деприватизация это тоже самое) акции или будут анулированы или будут принадлежать все гос-ву. Так что ни какой доли прибыли работники получать не будут. 2. Не факт, что государство как собственник будет работать лучше старого. Следовательно налоги в бюджет уменьшатся. 3. Ни кто не захочет из частных собственников вкладываться в производство, если будет знать, что законы могут в любой момент поменяться и собственность отберут.
Каманда ФСБ на заводах даром не нужна. Они ни хрена ни в чём не смыслят. Нужна нормальная налоговая служба, которая должна нормально проверять всю бухгалтерию предприятий и выявлять нарушения. kroser8 писал(а) в ответ на :
>CosF писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Для чего нужна подобная национализация?
> > Почему национализация? Возвращение украденного законному владельцу.
А зачем возвращать? В возврате должен быть экономический смысл. А просто для того, чтобы буржую плохо сделать, то это глупо. Повторю, вы не накажите уродов разваливших ЗиЛ или Москвич, а накажите людей, которые 20 лет в самое тяжёлое время сохранили, а зачастую и улучшили производство. Моё предложение: Если уж так необходимо провести ревизию результатов ваучерной приватизации, то необходимо выделить предприятия которым более 20-ти лет. Из них выделить предприятия у которых износ основных фондов более 80% и их национализировать. Износ оборудования, это показатель того, что собственник не вкладывался в модернизацию, не улучшал условия работы и т.д. То же самое как с землёй. Владеешь пахотными землями более 5 лет, строишь котеджи и не выращиваешь на них сельхоз культуры, обязан вернуть земли государству. При определённых условиях гос-во может по минимальной цене выкупить контрольный пакет акций предприятия. Остальных собственников, которые модернизировали и развивали предприятия, трогать не надо.
PS Зная немного структуру, менеджмент и работу Газпрома -компании с контрольным пакетом акций у гос-ва, считаю, что более бездарного менеджмента, более барских замашек, более раздутых штатов чем там, я редко где видел.
10:03 12.03.2012
CosF писал(а) в ответ на :
>1. Мы говорим об акциях и девидентах по ним, а не про винтики. Доля прибыли Магнитки это и есть девиденты.
Что-то получили?
CosF писал(а) в ответ на :
>2. Не факт, что государство как собственник будет работать лучше старого. Следовательно налоги в бюджет уменьшатся.
----- тут принципиальный спор-- наверно не в тему будет. сразу основной свой аргумент скажу. А КОГДА государство научится ДОВЕРЯТЬ своим людям? Ну поставьте человека хоть от ЕР -- ПРОВЕРЬТЕ, посмотрите ДЕЛАЙТЕ хоть что то .... ВЫ понимаете что, "надеждой на собственника" -- этим ДИБИЛЬНЫМ подходом и этими словами ОКОНЧАТЕЛЬНО уконтрапупили промышленность????? Те примеры -- что приводит Солярис -- КАК РАЗ -- результат НАСТОЯЩИХ людей -- которым доверили дело!! вообщем, недоверяя -- ВЫ НИХРЕНА не получите в стране НИ ПРИ КАКОЙ власти.
CosF писал(а) в ответ на :
>3. Ни кто не захочет из частных собственников вкладываться в производство, если будет знать, что законы могут в любой момент поменяться и собственность отберут.
А СЕЙЧАС? что лучше -- основной девиз бизнеса -- нахапатьи свалить пока не прижали -- это основной рассадник экономической преступности, благо наши чиновники "помогают". МАЛО -- почти НЕТ собственников -- есть временщики или те кто "выживают и крутятся" --- дерьмо а не система менять надо. 1хх место по деловому климату---- чего вы труситесь у воров отобрать народные деньги???.
Не надо резко, определились с напрвлением -- и привели в порядок. Спекулянты на биржах потеряют? у вас соседи там кормятся?
CosF писал(а) в ответ на :
>При определённых условиях гос-во может по минимальной цене выкупить контрольный пакет акций предприятия.
НЕ надо выкупать -- мелкие предприятия гос-ву не нужны-- а крупные -- 100% просто ворованные. Еще раз повторю -- меняем долю собственности на долю прибыли.
_______________pS подумалось еще. Проблема "моногородов". Имея такой подход становится решаемой.
11:25 12.03.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> 1. Мы говорим об акциях и девидентах по ним, а не про винтики. Доля прибыли Магнитки это и есть девиденты.
> > Что-то получили?
Уставный капитал компании разделен на 11 млрд 174 млн 330 тыс. обыкновенных акций номинальной стоимостью 1 рубль. На каждую акцию за 2010г. начислили 0,33р. Iprit писал(а) в ответ на :
>> 2. Не факт, что государство как собственник будет работать лучше старого. Следовательно налоги в бюджет уменьшатся.
> > ----- тут принципиальный спор-- наверно не в тему будет. > сразу основной свой аргумент скажу. А КОГДА государство научится ДОВЕРЯТЬ своим людям? Ну поставьте человека хоть от ЕР -- ПРОВЕРЬТЕ, посмотрите ДЕЛАЙТЕ хоть что то .... ВЫ понимаете что, "надеждой на собственника" -- этим ДИБИЛЬНЫМ подходом и этими словами ОКОНЧАТЕЛЬНО уконтрапупили промышленность????? Те примеры -- что приводит Солярис -- КАК РАЗ -- результат НАСТОЯЩИХ людей -- которым доверили дело!! вообщем, недоверяя -- ВЫ НИХРЕНА не получите в стране НИ ПРИ КАКОЙ власти.
Не в курсе какие примеры приводит Солярис. Доверять людям надо, но какое это имеет значение к эффективности производства? Почему нужно отобрать реально работающий завод и отдать его какому-то менегеру только потому что вы или я ему доверяем? Iprit писал(а) в ответ на :
>> 3. Ни кто не захочет из частных собственников вкладываться в производство, если будет знать, что законы могут в любой момент поменяться и собственность отберут.
> > > А СЕЙЧАС? что лучше -- основной девиз бизнеса -- нахапатьи свалить пока не прижали -- это основной рассадник экономической преступности
А сейчас лучше. Я несколько раз здесь писал, что в металлургию вложены десятки миллиардов долларов. Те кто хотел нахапать и свалить сделали это в 90-е. А вы хотите ограбить тех, кто не свалил. Вот тогда точно свалят все.Iprit писал(а) в ответ на :
> 1хх место по деловому климату---- чего вы труситесь у воров отобрать народные деньги???.
Отобрать не сложно. Это уже делали у буржуев в 1917, потом в 20-х, потом у кулаков в 30-х, потом у государства в 91-м. Толку то от этих экспроприаций и приватизаций? Надо работать с тем что есть, а не раскачивать страну. Я не боюсь отбирать, я просто не собираюсь это делать, потому что уверен, что отобранные деньги попадут не народу, а другим ворам. Iprit писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> При определённых условиях гос-во может по минимальной цене выкупить контрольный пакет акций предприятия.
> > НЕ надо выкупать -- мелкие предприятия гос-ву не нужны-- а крупные -- 100% просто ворованные. Еще раз повторю -- меняем долю собственности на долю прибыли.
Я приводил пример со станом 5000, могу другие примеры, например, с ЧТМЗ. Почему вы отбираете эти производства? Я предложил вам нормальную схему. Национализировать то, что эксплуатируется и не обновляется. Но вы хотите забрать всё то, что было сделано намного позже.
11:52 12.03.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> Уставный капитал компании разделен на 11 млрд 174 млн 330 тыс. обыкновенных акций номинальной стоимостью 1 рубль. На каждую акцию за 2010г. начислили 0,33р.
Что потеряют акционеры? в случае перехода? "стан 5000" у них заберут? Потерь нет. при желании можно проработать права, представителей и т.д детально . Люди -акционеры выиграют. И будут думать над прибылью.
CosF писал(а) в ответ на :
> Доверять людям надо, но какое это имеет значение к эффективности производства? Почему нужно отобрать реально работающий завод и отдать его какому-то менегеру только потому что вы или я ему доверяем?
ПРЯМОЕ. потому что отбираем украденное , отдаем на "управление". Собственность России. Эффективность будет ЛУЧШЕ, чем имеющаяся. CosF писал(а) в ответ на :
> Те кто хотел нахапать и свалить сделали это в 90-е. А вы хотите ограбить тех, кто не свалил. Вот тогда точно свалят все
Часть попытается свалить, часть - уголовные дела и "достанем", часть -- будет работать, и эффективнее. НЕ ПУГАЙТЕ -- даже если их повесить мало что изменится -- это не "незаменимые" -- незаменимые -- труженники -- их интересы ПЕРВЫЕ, а сейчас интересы "отжать бабло" -руководителей.
CosF писал(а) в ответ на :
> Я приводил пример со станом 5000, могу другие примеры, например, с ЧТМЗ. Почему вы отбираете эти производства?Я предложил вам нормальную схему. Национализировать то, что эксплуатируется и не обновляется. Но вы хотите забрать всё то, что было сделано намного позже
Поймите.НЕЛЬЗЯ "отбирать" , нельзя "национализировать" -- потому что потом будем снова "приватизировать". Нужно поменять структуру. Заменить "права владения" на "права на доход(на прибыль)". Владея частью акций вашего завода акционер идёт на биржу и начинает "спекулировать", создавать НЕ ТРАКТОР -- а стоимость акции -- это понятно? Разными методами, включая "банкротства". интересы людей здесь почти НУЛЕВЫЕ -- им не нужен завод -- им нужна спекуляция.
То, что не эксплуатируется -- может просто передаваться государством под управление в случае деприватизации(по сути государство ничего не теряет-- даёт в пользование). национализация бросовых активов -- это не выход, просто виток очередной спекуляций. CosF писал(а) в ответ на :
> Надо работать с тем что есть
Вот и я про то -- с ТЕМ что пока ещё есть.... Помните как ВВП сказал -- за что сидит Ходор? ---- Он активы напрямую выводил зарубеж--(продавал страну). потому и предлагаю деприватизацию отраслей экономической безопасности страны. исключить ЛЮБЫЕ риски для будущего. Иначе мы останемся рабами СШП. нужно чётко решить -- что государственное , а что людей. Что можно давать зарубеж, а что нельзя в принципе. Вообщем-- последний абзац -лирика. Я не настаиваю на своей схеме ВООБЩЕ. нужны еще варианты. Критерии: экономическая безопасность страны и её развитие.(даже если исчезнет весь мир мы должны жить как минимум нормально своими силами).
16:47 12.03.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
>потому и предлагаю деприватизацию отраслей экономической безопасности страны.
> исключить ЛЮБЫЕ риски для будущего. Иначе мы останемся рабами СШП. > нужно чётко решить -- что государственное , а что людей. Что можно давать зарубеж, а что нельзя в принципе.
> Вообщем-- последний абзац -лирика. Я не настаиваю на своей схеме ВООБЩЕ. > нужны еще варианты. > Критерии: экономическая безопасность страны и её развитие.(даже если исчезнет весь мир мы должны жить как минимум нормально своими силами).
Вы пишете: потому и предлагаю деприватизацию отраслей экономической безопасности страны - Ну так и созданы уже для этого госмонополии, которые кстати корумпированы сильнее всего. Их надо почистить и пусть работают. Ну ещё бы я добавил госмонополию на спирт. Но риски мы всё равно не исключим. Есть микроэлектроника, которая сегодня производит платы для сотовых, а завтра будет производить системы наведения для ракет. И что? Срочно национализировать? А по мне, так необходимо привлекать туда иностранный капитал. Там где мы отстаём, надо не закрываться, а наоборот быть максимально открытыми и безопасными и прозрачными для иностранных инвесторов.
08:34 13.03.2012
понимаете, текущая ситуация показывает направление -- окончательный развал монополий. Несколько лет назад был эксперимент в электроэнергетике (вывели часть структур электросетей в свободное плаванье) - через 3 года суммарный ущерб отрасли составил 20 млрд. Пока получается коррумпированный Газпром ЛУЧШЕ возможного аналога "разбитого Газпрома". Почему такая ситуация? повторюсь-- нет ЧЁТКИХ границ интересов и собственности государства и отдельно бизнеса+человека. Есть "круг личностей" которым ВЫГОДЕН этот бардак-- удобнее воровать(чаще всего это менеджеры разных звеньев). В экономике у нас ситуация: шаг вперёд -- два назад. Подчас принимаются решения ПРОТИВОПРОЛОЖНЫЕ стратегии высказаной руководством.Что такое "госзаказ" и причём здесь рынок?Торговаться с государством? Бред какой то.
CosF писал(а) в ответ на :
> Но риски мы всё равно не исключим. Есть микроэлектроника, которая сегодня производит платы для сотовых, а завтра будет производить системы наведения для ракет. И что? Срочно национализировать? А по мне, так необходимо привлекать туда иностранный капитал. Там где мы отстаём, надо не закрываться, а наоборот быть максимально открытыми и безопасными и прозрачными для иностранных инвесторов.
Не совсем согласен -- когда есть чёткие правила -- те кто производят сотовые, не будут производить системы наведения ракет. -- в условиях рынка -- это "рыть могилу" своей стране. Должны быть чётко определены заводы выпускающие продукцию "двойного" назначения. По-моему мнению, они должны иметь государственного управляющего, состоящего на государственной службе и имеющего "долю прибыли" (не собственность) с этого завода. Более того -- эта система позволит ПРИВЛЕКАТЬ ИНВЕСТОРОВ В ЗАКРЫТЫЕ ВОЕННЫЕ СФЕРЫ. То есть в разработку С-500, например -- они просто получат доход с продажи не зная секретов и не владея частью завода. заранее обговорив фиксированную прибыль при продаже государству.Можно как вариант распределять прибыль от предприятий 50/50 акционерам и на развитие...
CosF писал(а) в ответ на :
> А по мне, так необходимо привлекать туда иностранный капитал.
так бога ради -- создавайте СП в микроэлектронике, завоёвывайте "рынок". Но должны быть чёткие правила-- можно ли вашему СП производить взрывчатку или нет. Если не государственное -- думаю нельзя, вне зависимости от "рынка и спроса".... как то так.
09:13 13.03.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> А зачем возвращать? В возврате должен быть экономический смысл. А просто для того, чтобы буржую плохо сделать, то это глупо.
> > > > > Премьер-министр России Владимир Путин призвал "закрыть тему приватизации 90-х годов", которую общество воспринимает как нелегитимную. Как сообщает "Интерфакс", соответствующее заявление премьер сделал на съезде Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП). > > По словам Путина, для этого предлагаются разные варианты, но их необходимо обсуждать как с обществом, так и с бизнесом, а также с экспертами. > "Но так, чтобы действительно общество приняло эти варианты закрытия проблемы 90-х годов - нечестной, прямо скажем, приватизации, всяких там аукционов", - цитирует агентство премьер-министра. Он отметил, что это может быть "разовый взнос". > > > "Я думаю, что и общество в целом, и предпринимательский класс в этом заинтересованы в первую очередь. Эту тему надо закрывать. То, что нам нужно сделать, так это обеспечить общественную легитимность самого института частной собственности", - сказал Путин. Он добавил, что необходимо восстановить общественное доверие к бизнесу, поскольку его отсутствие не позволяет развивать современную рыночную экономику. > > Путин отметил, что на эту тему он говорил с главой партии "Яблоко" Григорием Явлинским. За пересмотр итогов приватизации выступают многие политики, но сам Владимир Путин ранее заявлял, что выступает против. Он говорил, что это приведет к "негативным последствиям для экономики и социальной сферы". > > В 2009 году партия "Справедливая Россия" предлагала обложить разовыми налогами крупные состояния, созданные в эпоху приватизации. За легитимизацию после уплаты налогов с того, что "наворовали", высказывался также бизнесмен Михаил Прохоров в ходе дискуссии с лидером КПРФ Геннадием Зюгановым в программе "Поединок".
> > В 2007 году ВЦИОМ провел опрос, по результатам которого выяснилось, что > 58 процентов российских предпринимателей полагают необходимым "сделать шаг навстречу требованиям различных слоев общества" и пересмотреть результаты приватизации.
Просто закрыть ее и все и больше не вспоминать. Пытаться стрясти что-то с владельцев этих предприятий что-то еще, помимо того, что они и так самыми большими налогоплательщиками в госбюджет - не имеет смысла.
12:51 19.03.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Просто закрыть ее и все и больше не вспоминать. Пытаться стрясти что-то с владельцев этих предприятий что-то еще, помимо того, что они и так самыми большими налогоплательщиками в госбюджет - не имеет смысла. >
А есчо лучше все активы раздать бедным американцам и британцам...Вам спасибо скажут.
13:12 19.03.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
> А есчо лучше все активы раздать бедным американцам и британцам...Вам спасибо скажут.
Владельцы этих активов имеют право поступать с ними так, как считают необходимым, если это не противоречит национальной безопасности страны. Вы то что об этом так беспокоитесь? Вам все равно ничего и никогда не принадлежало.
14:07 19.03.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Вам все равно ничего и никогда не принадлежало.
>
Круто Значица я родился,живу в России , типа участвую в жизни - и мне "ничего не принадлежало" -- патамушто ранее украли всякие Норманы...
Тогда я как Шариков -- "нужно взять и поделить" -- а буржуинам кинуть ядрён батон -- нам то терять нечего-- "ничего не принадлежало"
"Владельцы этих активов имеют право поступать с ними так, как считают необходимым" Я НЕ назначал этих Владельцев, мну не спрашивали -- а сырьё зарубеж таскають. Непорядок
